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ライカ Leica M10 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0791783
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2017/11/09(木) 17:48:04.95ID:M+aipj4e0
>>790
ありがとうございます。ちょっと安心しました。でもちょっとがっかり。
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/09(木) 22:57:17.39ID:b0n8viJy0
>>790
東芝とサンディスクって事実上「同じ」だからなw
ただし、カメラメーカーは東芝ではテストしてない可能性はある。
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/11(土) 01:17:39.05ID:dX0oqZlu0
ライカとファーウェイ、スマホカメラ共同開発の歩み。絶望的な状況から「P9」完成に至る経緯明かす
http://japanese.engadget.com/2017/11/10/p9/
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/11(土) 09:36:01.23ID:yZdxtr3z0
>>786
モノクロ自体が、今の若い人には理解されない。
モノクロ？はぁ？、なんで色ついてないの？意味わかんない・・・
て言われる。
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/11(土) 14:36:50.23ID:ELlJDgv00
>>798
ライカもM9の高彩度が人気だったと言ってM10の絵作りは高彩度に振ってるけどな
年齢関係なくみんな高彩度の派手な写真が大好き、それだけのことだ
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/11(土) 22:53:20.41ID:zOo+08lp0
モノクロ＋アポズミ50mmの画を見てヤバいと思うのは、モノクロフィルム使った事あるやつだろうな
あれはスゲー目に毒w
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/13(月) 22:41:36.48ID:SlEYfuss0
MMキレッキレだけど4600万画素カラー機なら大差ないかもな
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/14(火) 07:45:07.42ID:PVCuX7kg0
等倍で見ても曖昧さの無いMMの画は独特のシャープさだけどな
ただその差に意味があるほど大のばしでプリントすることなんてプロでも稀だろう。
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/15(水) 00:14:20.68ID:amzATXs70
アポズミ使わないと意味が無いとかになってきそうw

そのうち35mmのアポズミとか出るのかねえ。
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/15(水) 16:26:59.10ID:4btWoQNs0
25,000円も出してないな。確か16,000円ぐらいで買った。最近若干値上がりしたみたいだけどね。
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/16(木) 16:27:01.73ID:2ASeJekx0
だよね！
0815名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/16(木) 17:14:49.25ID:MIzF2GKB0
いや、通称 彩度マックスこと柳内良仁みたいなのが新進気鋭の大人気プロフォトグラファーとして持て囃されてる時代に、「そういう作風があってもいいんでない？」は、世間知らずすぎだろう。

知らんやつは柳内良仁で検索してみれ
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/16(木) 17:35:10.95ID:MxJQZoBB0
いや、そう言う事ではなくて老人になると色味が薄く見えてしまうのだよ。だから老人以外が観ると彩度高すぎて違和感がある。
価格の老人アイコンが貼ってる写真も飽和しまくりなのは、そんな理由。
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/16(木) 19:51:01.05ID:Ey1CijwL0
ヒマ富士、引退するなよ
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/16(木) 21:18:34.53ID:3XWDx5oM0
M10からライカにハマって親戚から引き伸ばし機をもらったのでバルナックに手を出そうとしている。
みんなのオススメのバルナックはなんかある？レンズは沈胴式にしてなるべくコンパクトに持ち歩きたい。
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/17(金) 20:00:27.72ID:iLdevXLH0
>>820
ボディは吸い付くような板金だけど
ファインダーはダイキャストながら
機能的な6mm接眼部のハイブリッド。

IIIb
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/18(土) 13:03:57.89ID:ucXvoUrT0
お主、なかなか渋いのぅ
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/18(土) 17:08:46.62ID:SGZmWlwi0
街で見かけるのは老若問わず薄毛が多い印象。
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/18(土) 22:47:25.01ID:0IyhWDMd0
>>826
女に投資してもコスパ悪いハゲやブサメンほど若いうちから趣味に投資する傾向が強くなりがちだから、高価な趣味機材のオーナーにハゲやブサメンが多くなるのは必然だろ
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/19(日) 23:43:24.80ID:/0WS6fj10
90mmレンズが欲しいけど、アポズミは高価なので自分と同い年（1962年）の3枚玉エルマーが
安いことも有り、これにしようかと思うけど、今更古いレンズは止めた方が良いかな？
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 16:08:26.26ID:MWr72H+V0
安いけど、ぜんぜん話にならないレンズではない
新しい90mm持ってるがそれなりに出番はあります
1960年代製というのは、作りの良さではむしろ「黄金時代」
気に入らなくても、売るときそれなりに売れる
曇り玉とか、精度がたがたになったやつをつかまされないように
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 16:13:54.25ID:y/ADF8Wj0
三枚玉は確かに安いし写りも非常に良いんだが、アポズミとはちょいと傾向が違う気が
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 21:18:21.76ID:fSClsnkW0
比べるものではないね。
アポのつかないライツ時代のズミクロンならさほど高くなく手には入るかと。
写りもアポが付かないだけで十分によく写る。
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 21:27:33.60ID:LW3qls+S0
7何ちゃらってとこの 50mmf1.1がすごく気になる
ノクチも持ってるけど重くてなかなか持ち出せない
持ってる人いないかね
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 22:28:04.72ID:CPM48a4U0
>>830
アポズミはでかいから俺は75mmが限界だな。
で、少し前に新同品のエルマリート最終モデルを入手した。
河田さんは一所懸命ズマリット持ち上げてたぞw
0839830
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2017/11/20(月) 22:34:06.87ID:lkORTfQB0
みんなコメント、有難う！
ふと、3枚玉でどこまで写るか・・・というのに俄かに興味が湧いて来たもので(^^;)
エルマリートの最終モデルは取り扱いやすさで、選択に入れておりました。
やはり、ズミクロンは大きいかな？
予算は十数万円以内なんですよ。
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 23:18:14.66ID:CPM48a4U0
扱いやすいのはテレ・エルマリート後期型じゃね？
フードが手に入るかが問題になるかも知れんけど。
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/21(火) 00:42:25.66ID:LRO4H1xJ0
>>839
エルマリート最終型は90の中でも一番気に入ってる。一時は新同品が7-8万で買えたけど高くなっちまったのが残念だ。中玉曇ってるのがあるから気をつけた方がよいよ。
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/21(火) 01:14:28.95ID:I24J8W190
>>837
ノクチとは写りは違うけど、お値段以上によく写るよ。ちゃんと使える。
あと、軽くて何も神経質にならずに使えるので実用にはなる。
ノクチもってない人がプアマンズノクチとして買うのはオススメしない。
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/21(火) 22:08:03.89ID:O+duxcFd0
>>837
あれ気になるよね。
どっかの記事の受け売りだけど中国ではボケ量のい大きい大口径レンズのニーズが高いらしく
APS-Cマウント用だとF0.85とかも出てるから、そのうちMマウントのF1とかF0.95とか来たら面白いな。
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/22(水) 07:37:13.66ID:CYskNBlY0
7artisansのは歪曲がデカすぎて諦めたけど、そこそこ程度に収まってればお遊びで買ってたかもしれん
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/22(水) 09:18:32.38ID:idOy5luM0
F1.1の大口径で値段を抑えようとすれば収差も残るのはまあ仕方ないわな。
個人的には設計製造しやすいF1.4かF1.8あたりで抑えて、実用性ガン振りのレンズでも面白かったと思うけどな。

自分は海岸で撮ることが多いから、風の強い日は飛んでくる砂粒が怖くて大事なレンズは使いづらいんだよね。
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/24(金) 00:09:35.16ID:S1CVR5Z80
ライカCLって、M10のサブ機に良いかも？
アダプターでMレンズ使えるし。。。
今のサブ機は、夏木マリサイン入りのD-LUX(Typ 109)だけど。。。
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/24(金) 02:10:37.96ID:hy/duIow0
俺もサブ機で欲しいと一瞬思ったが普通にM10だけで十分だった
50万ならレンズ買ったと思えばいいんだけどなー
嫁用に買っておいて自分で使う事にするか
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/24(金) 07:55:58.88ID:ONf2J6PP0
レンジファインダーが使いたくてデジタルM型を買ったからCL含めライカのEVF専用機は全く興味無いな

アダプター前提ならどこのミラーレス機でもMレンズは使えるし、ライカの電子部分の技術は日本メーカーに遥かに劣るし。
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/24(金) 22:28:09.17ID:S8EwedxQ0
LeicaのMレンズはM型に最適化されてるからアダプター使うとクソレンズになるよなー
特にSONYα系
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 12:12:25.50ID:RNcVT74F0
CL速くて良かったよ。TLをサブにしてる人ならCLの方が
M系との相性もいいはず。安くはないけどよくできてる。
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 12:53:06.88ID:lxzBn/fh0
>>855
αがひどいというより現状フルサイズの他社ミラーレスがαしかなくて、レンズが写すイメージサークルの中心しか使わないAPS-Cやフォーサーズではマゼンタ被りや周辺減光の激しい範囲が見えてないだけ。

ニコンもフルサイズミラーレスを投入する予定らしいけど、αと同じ問題が発生する可能性は高いはず。
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 13:14:45.92ID:RRrDEzNf0
>>855
Ｍマウントに最適化というより、フィルムに最適化されてるが正しいかと
ソニーよりライカセンサーのほうがフィルムに近いとはいえ、完全にフィルムと同じじゃあないからなぁ
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 14:12:55.47ID:79vZfmrv0
センサ集光口のオフセット調整の違いだからね。背面型センサ機なら井戸底が軽減されるから周辺改善されますよ。
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 15:06:20.98ID:WpQSaLvt0
SONYセンサーはカバーガラスが厚いんで、
Mマウントの広角レンズは周辺描写がどがちゃかになるんでしょ。
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 16:28:42.80ID:UEGVF38Z0
バリオと同じでCLはヤバい、マジでジワジワと欲しくなる様に出来てるわ
しかもレンズは単体で見るとどれも買えそうな価格だから気が付けばフルコンプリート一歩手前、いわいるTLシステムリーチまで逝ってそうだ。
まずはズームレンズ中心に揃えてからの〜
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 19:07:42.03ID:cmyBmSGW0
>>858
M型に限らずフィルム時代のレンズはフィルムしか想定してないという当たり前のこと。

デジタル化に際しライカ以外は新しいレンズをセンサーの特性に合わせる設計にしてデジタル化したから
過去の資産を切り捨てられないライカはセンサーを古いレンズの特性に合わせる設計にしてデジタル化して、
デジタル時代以降に出てるレンズもセンサーがフィルムに近い特性が前提の設計になってる。

だから、センサー側が合わせてくれる前提の設計になっているM型レンズを
レンズ側が合わせてくれる前提の設定になっている他社のセンサーに組み合わせると、
お互い相手が合わせてくれるはずだと思ってる同士の最悪な組合せなわけで
結果、マゼンタ被りが派手に出たり周辺が流れまくったりで目に見えて描写が破綻する。

そんな最悪の組合せ同士でレンズの味を語ってるレビューもよく見るけどね。
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 19:18:21.10ID:yVC4dzoS0
貧乏人は「付けば」、「使える」と思うからな
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 20:26:37.79ID:AkgPndrT0
MだけでなくSLやSでも敢えてセンサーの周辺データ切り捨てたりしてるもんね
だから同じセンサーのSONYα7系よりrawでも画素が少ないし微妙に絵も大きく写る
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 01:50:05.94ID:hK/6Odqq0
>>868
そうなの？
じゃあα7R3で適当にトリミングすれば同じだね
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 10:52:59.79ID:4PgwvtV00
となると、
嘘ついて騙すしか手がないわけだ、SONYセンサーの周辺の劣化。

なるほど。
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 14:46:20.48ID:Vm2s/GK20
Mマウントレンズに合うように、センサー周辺のマイクロレンズを調整してるんだよ

それが何故嘘ついて騙す事になるの？
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 16:40:31.81ID:uANwUwWR0
ライカは元々カバーガラスが薄いし、マイクロレンズで周辺光を取り入れやすくしている
薄くし過ぎて問題が出ているのに、知らんのか？
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 17:39:26.79ID:2hI7gNZ10
レンズは最新の解像感も古いレンズの味も好き好きだからとりあえずM10買えばボディは解決
M9の色味が良ければそっちでもいい

レンズは無理して買ったけどボディ高杉って人多いよな、普通に考えればレンズも高杉だけどな

M10と同じくらいの値段で画質優先ならGFXも欲しいけど結局デカくて重いから持ち歩けないわ
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 20:13:19.89ID:37NWLd3Q0
240は動画も撮れるけど、ライカで動画をやるならSLだしね…
今から買うならやっぱりM10じゃないのかな
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 21:47:31.01ID:Ez1CBjlY0
240も性能的には良いんだけど、自分的には外観デザインが許容できなかった

・分厚くて重い　(M10は重いが薄い、M9は分厚いが軽い)
・面白みのないトップ　(M10はISOダイヤル、M9は肩のカットがアクセント)
・フレームセレクターがなぜか省略　(フレーミング検討するのが不便)
・採光窓も消滅　(これは必然だけど上2つの素っ気なさに輪をかける)
・邪魔で無駄な動画ボタン　(M10にもM9にも無い)

分厚くて重く手にした時のコレジャナイ感や、デザインのノッペリ感で違和感が拭えなかったな
でも正直、色味は240が一番好みだったりするから悩ましい
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 23:08:44.24ID:uANwUwWR0
キヤノン用のOtus85mmをR2に付けたら周辺が乱れたそうだから、マウントアダプタなんて割り切って使うもんだ、って事だ
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 00:42:04.42ID:VIaUTqvc0
α7でのオールドレンズ遊びはライカ公式含めあちこちで何度もレンズ本来の性能も味も引き出せないと言われてるのに、それでもなけなしのカネはたいてやりたがる奴らがいるのが不思議
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 01:07:31.22ID:LJHmu+TR0
M(Typ240)すごく気に入ってるよ!!
ボディの厚みも気にならないし、見た目もかっこよくて飽きがこないと思う。
カメラの名前がアルファベット一文字の「M」だけってところも気に入ってる。
あとシャッター音がとても好き。画質も十分満足してる。

実用面だとバッテリーがすごく長持ちするところがいいね。
撮影中に予備電池へ交換したことほとんどないよ。
M型はできれば外でボトムカバー外してガチャガチャやりたくないもんな。
ホント、そこだけはM10よりもGoodだよね。
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 01:21:41.96ID:VKyIwGWZ0
>>886
安物α買いの銭失いですね
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 02:45:57.53ID:s4e2hjfQ0
M10にEVF付けてオールドの国産レンズつけて取ってみてるが、これはこれでなかなか楽しいものがある。
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 05:33:13.22ID:2Ee6xEqk0
EVF付けたM10がオールドレンズ遊びの母艦として最も優れているんだよな。
ライカRのレンズ付けても良く写る。というかM10で使って初めてRレンズの凄さを認識できた気がする。
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