ライカ Leica M10 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>837
ノクチとは写りは違うけど、お値段以上によく写るよ。ちゃんと使える。
あと、軽くて何も神経質にならずに使えるので実用にはなる。
ノクチもってない人がプアマンズノクチとして買うのはオススメしない。 >>837
あれ気になるよね。
どっかの記事の受け売りだけど中国ではボケ量のい大きい大口径レンズのニーズが高いらしく
APS-Cマウント用だとF0.85とかも出てるから、そのうちMマウントのF1とかF0.95とか来たら面白いな。 7artisansのは歪曲がデカすぎて諦めたけど、そこそこ程度に収まってればお遊びで買ってたかもしれん F1.1の大口径で値段を抑えようとすれば収差も残るのはまあ仕方ないわな。
個人的には設計製造しやすいF1.4かF1.8あたりで抑えて、実用性ガン振りのレンズでも面白かったと思うけどな。
自分は海岸で撮ることが多いから、風の強い日は飛んでくる砂粒が怖くて大事なレンズは使いづらいんだよね。 この価格ならコシナ買うわと思うけど。
MFレンズ「HandeVison IBERIT」が「KIPON」ブランドに
変更にあわせて最大14万円の値下げも
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1092/593/amp.index.html ライカCLって、M10のサブ機に良いかも?
アダプターでMレンズ使えるし。。。
今のサブ機は、夏木マリサイン入りのD-LUX(Typ 109)だけど。。。 俺もサブ機で欲しいと一瞬思ったが普通にM10だけで十分だった
50万ならレンズ買ったと思えばいいんだけどなー
嫁用に買っておいて自分で使う事にするか APS-Cのラインは
ライカである必然性が薄いんだよなあ。 レンジファインダーが使いたくてデジタルM型を買ったからCL含めライカのEVF専用機は全く興味無いな
アダプター前提ならどこのミラーレス機でもMレンズは使えるし、ライカの電子部分の技術は日本メーカーに遥かに劣るし。 興味ないで終わっておけばいいのに
後半余計だろう 比べる必要などないじゃない LeicaのMレンズはM型に最適化されてるからアダプター使うとクソレンズになるよなー
特にSONYα系 CL速くて良かったよ。TLをサブにしてる人ならCLの方が
M系との相性もいいはず。安くはないけどよくできてる。 >>855
αがひどいというより現状フルサイズの他社ミラーレスがαしかなくて、レンズが写すイメージサークルの中心しか使わないAPS-Cやフォーサーズではマゼンタ被りや周辺減光の激しい範囲が見えてないだけ。
ニコンもフルサイズミラーレスを投入する予定らしいけど、αと同じ問題が発生する可能性は高いはず。 >>855
Mマウントに最適化というより、フィルムに最適化されてるが正しいかと
ソニーよりライカセンサーのほうがフィルムに近いとはいえ、完全にフィルムと同じじゃあないからなぁ センサ集光口のオフセット調整の違いだからね。背面型センサ機なら井戸底が軽減されるから周辺改善されますよ。 SONYセンサーはカバーガラスが厚いんで、
Mマウントの広角レンズは周辺描写がどがちゃかになるんでしょ。 バリオと同じでCLはヤバい、マジでジワジワと欲しくなる様に出来てるわ
しかもレンズは単体で見るとどれも買えそうな価格だから気が付けばフルコンプリート一歩手前、いわいるTLシステムリーチまで逝ってそうだ。
まずはズームレンズ中心に揃えてからの〜 いや、CLはSLレンズ揃えてこそだろ
まさに泥沼w >>858
M型に限らずフィルム時代のレンズはフィルムしか想定してないという当たり前のこと。
デジタル化に際しライカ以外は新しいレンズをセンサーの特性に合わせる設計にしてデジタル化したから
過去の資産を切り捨てられないライカはセンサーを古いレンズの特性に合わせる設計にしてデジタル化して、
デジタル時代以降に出てるレンズもセンサーがフィルムに近い特性が前提の設計になってる。
だから、センサー側が合わせてくれる前提の設計になっているM型レンズを
レンズ側が合わせてくれる前提の設定になっている他社のセンサーに組み合わせると、
お互い相手が合わせてくれるはずだと思ってる同士の最悪な組合せなわけで
結果、マゼンタ被りが派手に出たり周辺が流れまくったりで目に見えて描写が破綻する。
そんな最悪の組合せ同士でレンズの味を語ってるレビューもよく見るけどね。 MだけでなくSLやSでも敢えてセンサーの周辺データ切り捨てたりしてるもんね
だから同じセンサーのSONYα7系よりrawでも画素が少ないし微妙に絵も大きく写る >>868
そうなの?
じゃあα7R3で適当にトリミングすれば同じだね となると、
嘘ついて騙すしか手がないわけだ、SONYセンサーの周辺の劣化。
なるほど。 Mマウントレンズに合うように、センサー周辺のマイクロレンズを調整してるんだよ
それが何故嘘ついて騙す事になるの? カバーガラスが厚くて周辺が流れるのを、マイクロレンズで直せるんだ、へー ライカは元々カバーガラスが薄いし、マイクロレンズで周辺光を取り入れやすくしている
薄くし過ぎて問題が出ているのに、知らんのか? だから、MのレンズにSONYのミラーレスボディは使えないじゃん。
嘘つきは>>869だろw 安物のα7で貧乏くさいライカレンズレビュー()とかやってる奴が必死なだけだろ レンズは最新の解像感も古いレンズの味も好き好きだからとりあえずM10買えばボディは解決
M9の色味が良ければそっちでもいい
レンズは無理して買ったけどボディ高杉って人多いよな、普通に考えればレンズも高杉だけどな
M10と同じくらいの値段で画質優先ならGFXも欲しいけど結局デカくて重いから持ち歩けないわ >>878
元々持ってたらいいけど、いまから240買う奴いるんかね 240は動画も撮れるけど、ライカで動画をやるならSLだしね…
今から買うならやっぱりM10じゃないのかな 240も性能的には良いんだけど、自分的には外観デザインが許容できなかった
・分厚くて重い (M10は重いが薄い、M9は分厚いが軽い)
・面白みのないトップ (M10はISOダイヤル、M9は肩のカットがアクセント)
・フレームセレクターがなぜか省略 (フレーミング検討するのが不便)
・採光窓も消滅 (これは必然だけど上2つの素っ気なさに輪をかける)
・邪魔で無駄な動画ボタン (M10にもM9にも無い)
分厚くて重く手にした時のコレジャナイ感や、デザインのノッペリ感で違和感が拭えなかったな
でも正直、色味は240が一番好みだったりするから悩ましい キヤノン用のOtus85mmをR2に付けたら周辺が乱れたそうだから、マウントアダプタなんて割り切って使うもんだ、って事だ α7でのオールドレンズ遊びはライカ公式含めあちこちで何度もレンズ本来の性能も味も引き出せないと言われてるのに、それでもなけなしのカネはたいてやりたがる奴らがいるのが不思議 M(Typ240)すごく気に入ってるよ!!
ボディの厚みも気にならないし、見た目もかっこよくて飽きがこないと思う。
カメラの名前がアルファベット一文字の「M」だけってところも気に入ってる。
あとシャッター音がとても好き。画質も十分満足してる。
実用面だとバッテリーがすごく長持ちするところがいいね。
撮影中に予備電池へ交換したことほとんどないよ。
M型はできれば外でボトムカバー外してガチャガチャやりたくないもんな。
ホント、そこだけはM10よりもGoodだよね。 M10にEVF付けてオールドの国産レンズつけて取ってみてるが、これはこれでなかなか楽しいものがある。 EVF付けたM10がオールドレンズ遊びの母艦として最も優れているんだよな。
ライカRのレンズ付けても良く写る。というかM10で使って初めてRレンズの凄さを認識できた気がする。 Rレンズ使うならSLのほうがいいな
あのEVFは他にはない A7の周辺がダメだと言うなら
APSCモードでクロップすればいい
マゼンタ被りも、ピンずれもキレイに無くなる このスレでα7を擁護するようなこと言ってる時点でどんな奴か察してやれよ APS-Cじゃダメですか?
フルサイズじゃないと写真じゃないですか? まぁα7Vはだいぶ良いカメラだと思うよ
アダプター噛ませるとお互い性能発揮できないってだけ
デザイン嫌いだから買わないけどな α7シリーズは現在のカメラ市場の技術革新をリードしている素晴らしいカメラだよな
あのサイズでフルサイズセンサーを搭載し、画質も機能性も申し分ない。
ただし、ちゃんと対応したEマウントレンズで使えばの話ね。
このスレでバカにされてるのはα7に適性の無いMレンズ付けてドヤってる連中のことで、α7そのものの本来の価値は誰も否定していない。 まぁ適切云々と言い始めたらデジタルにフィルム設計のレンズは所詮合わない
精々どれだけ性能を引き出せる相性かだけなんだから、自分の線引きを他人に押し付けるなんて馬鹿馬鹿しいと思うけどねぇ。
MM使ってろっての 自分はα7R3にTECHART のAFマウントアダプタ経由でMレンズ使ってる
ライカMは使ったことないから、そもそも何が駄目なのかがわからない
現状に不満はないけど、それじゃいかんの? >>904
「ライカMは使ったことない」ってことはA7R3で使うためにあえてMレンズを買ったってこと?
何にも悪いことはないけど、その理由には興味があるわ。
ソニーやツァイスのレンズを差し置いてでも使いたかったMレンズっていったい何? 実際にM10買って撮り比べればわかるよつっても90万するボディ買う気力があるかってのが最大の問題や >>907
ライカMを使わないのは買う金が無いからです
今は7R3だけど、元々はGXR+MOUNT A12から始まってます
GXRはAPS-Cなので、フルサイズで使ってみたくて
初代7Rにコシナのマウントアダプタを付けて使ってました
その後、AF可能なアダプタが出たのですが、初代7Rでは使えず
a6500を買いました
確かにAFが出来るようになって面白かったのですが、またもやAPS-Cに逆戻りしてしまったので
今回7R3を買ったという訳です
トータル金額を考えれば、ライカMが買えたのかも・・・と思いますが
レンジファインダーが苦手なので、自分のスタイル的には今のスタイルが気に入ってます
Mレンズですが、高いレンズを買う金はないのでコシナばかりです
唯一ズマリットの50mm/F2.5を中古で買いました
AFもいいのですが、EVFで拡大フォーカス、MFの手順も好きです
特に7R3は、その辺りの機能がとても良くて、これからとても楽しみです
正直言うと、画質云々でMレンズを使いたい・・というよりも
小さいから、というのが最も大きな理由です
ソニー純正レンズも使いますが、ボディがせっかくコンパクトなのにレンズがどんどん巨大化していて、仕方なく使っている感じです
Mレンズのようなコンパクトで高性能なFEレンズが出れば良いのですが・・・ >>904
なんでこのスレ来てるの?
α7スレに帰れよ 手持ちの機材全部売って、ローンでM10買ってから出直してこい。 >>910
ええなぁ〜もう7r3手に入れたんかぁ
俺は今年M10とズマロン28買ってもう金が無いからアポズミ売って7r3と24105G予約中や
ソニストのステータスが入荷次第出荷のままや。。。
MレンズはM型で使ってなんぼやし
7r3はあの高画質連写や瞳AF使ってなんぼやで
本末転倒なことしても結局虚しくなるだけや
頑張ってM10買いなされ つか意味不明すぎるな。貧乏人の買い物下手、安物買いの銭失いを地で行ってるわ
しかもコシナレンズばっかりとか本当なんでライカM10スレに張り付いて長文で自己紹介してるのかサッパリ分からん
煽りじゃなくて素で何を考えてるんだろうこの人、って感じ。 MレンズをEVF拡大で使いたければSLにしておけと何度言えば >>912
先程も言いましたが、レンジファインダーは苦手なのです
外付けのEVFを付けてはライカMのデザインコンセプトから外れると思いますし
富士フィルムのようなハイブリッドファインダーか、レンジファインダーを止めてEVFになれば
全ての機材を売って、ライカMに行ってもいいと考えています
>>913
7R3は、とても素晴らしいです
買って良かったと、心底思えます
MレンズはM型でというのは理解していますが
前述の通り、M10を買うのは自分のスタイル的に合いません
勿論、有り余る金があれば別ですが
残念ながら裕福ではないので、M10をプラスするのは現状無理です
>>914
コシナのレンズがそれほど馬鹿にされる存在とは意外でした
ライカユーザーの方は、コシナも含め楽しまれているものだと思っていたので・・・
純正以外は認めない!とおっしゃるのであれば、ああそうですか、としか言い様がありません
正直がっかりです
>>915
SLは店頭で触ってみましたが、私にはデカすぎます
コンパクトなシステムを良しとする私のポリシーとかけ離れています >>916
コシナツァイスはニコンFマウントで使ってたのは良かった >>247
延々とどうでもいい話繰り返してる自覚を持ってね
スレタイ読んだか? >>916
でせっかく7R3買ったならFE55とか85/1.8とかそこそこコンパクトで写りもまあまあなやつにすればいいじゃない >>921
アドバイスありがとうございます
FE55F18Zは初代7Rの時に買いました
とても良いレンズで今もよく使います
85mmは昔EOSを使っていた時にEF85mm F1.2L IIを持っていましたが
α-Eにシステム変更する際に売ってしまいました
素晴らしいレンズでしたが、とても重かったのでSEL85F14GMの購入予定はありません
SEL85F18はコンパクトで写りも良いという話は聞きますが
現状中望遠はSEL100F28GMがあって、しばらくはSTFで遊ぼうと思っています
色々FEレンズは持っているのですが、とにかく巨大化が続いているので
コンパクトなシステムのライカMは羨ましく憧れです
M7は持っていますが、デジタルがいいんですよね〜
残念ながら、ファインダーの件とお金がないので買えませんが・・・
長文駄文失礼いたしました
ハイブリッドファインダーのライカMが出たら、α-Eシステムを全部売って
是非購入したいと思います
その時は、宜しくお願い致します >>922
自己紹介終わった?
ならα7スレかオールドレンズスレへでもお帰り
ポルシェが良くも悪くも911を変えられないように、ライカもレンジファインダーのM型を変えられない
色々と理由をつけてはいるが、本当に欲しいなら手に入れる方法はいくらでもあるが、あなたがM型を買うことはないだろう >>923
聞かれたことに答えてるだけ
自己紹介とか帰れとかウザいから黙ってろクズ野郎 >>924
聞かれたことに答えてるだけ(笑)
誰も貧乏人のプロフィールなんか興味ねーよw
遠回しに「帰れスレ違い」と言われてるのも分かんねーのかw >>925
ここの自称ライカ使いはクズばっかだな
俺の周りにいるライカ使いはみんな紳士だよ
写真への取り組みも、人間的にも尊敬できる
お前のような奴は一人もいない
あれだろ、お前はさあ
写真撮らずにライカ持ってるだけで「俺ってスゲーカッケー」な部類のクズ
朝から暴言はける奴は、全てその類
お前こそ、ライカ界から出てけ!
ライカの名が汚れる M10が話の軸ならともかく、ボディは関係なく
他機種とライカレンズの話なら、該当機種のスレへ行くべきかと M10どころかレンジファインダーすら持ってないし、買う金も買う気もないのに、M10のスレに珍入。自分語りを撒き散らした挙げ句、お前らライカ界から出ていけと逆上。
プアマンズライカとしてα7使ってる奴がコンプレックスこじらせるとこうなるのか。俺の周りのα使いはみんな紳士だけどなw なお彼が使ってるのはライカレンズですらなく「コシナレンズばかり」です。(>>910参照) そういやコシナのレンズ安くていいと言われて買ったがやっぱり値段の相応の性能でした。
普段使っている純正の素晴らしさがわかった。 俺が最後に純正レンズを買ったのがズミルックス50 ASPHが出たときなので、その後のことは知らんのだけど、ライカのレンズって中古も含めてなんでこんなに高くなっちゃったのかな。 ツァイスレンズも嫌いじゃないんだけどなんかこう純正で撮った写真のが惹かれるんだよなぁ
Leica値上げ祭りだからさっさとレンズ増やしておけばよかった… ライカって高いか?
M10と現行品レンズ揃えても1000万程度だろ
大したことないやん
少なくともレンズは毎年買い換える必要もないし
毎年追加予算200万くらい用意しときゃいいんだろ
税金対策にもならんわ >>938
貧乏人はα7スレに帰れやw
Sony α7 Series Part109 スレ
296 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ff5-9p7C) 2017/11/28(火) 13:24:41.12ID:tuVbh1gb0
お前らw
本当に金持ちだな
際限なく金があるのか?
すごいわ
>>942
自己紹介まだ終わってなかったのかい坊や
ああ、すまんスマン、IDもわからない糖質かw ほんとにいるんだな、こういうガチなやつ。
ネット社会は闇が深すぎるわw >>942
この掲示板の初心者ですか?
IDで同一人物だとバレバレなんですよ しかもこいつ7R3すら持ってないし。
こいつのきのうのID:FR5oK/ao0
これきのうのα7スレ
90 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/11/27(月) 17:46:41.67ID:FR5oK/ao0
発売前はあんなに盛り上がったのに
実際発売されたら落ち着いたな
業者が紛れ込んでたんだろうね
口車に乗せられて買っちゃった人、可哀想
7R2と2470GM買った方が幸せになれたのに・・・ ガラウヨダサッ美鰤〜プッwwwwwwwwwwwwwwwww
ガラウヨダサッガラウヨダサッガラウヨダサッガラウヨダサッガラウヨダサッガラウヨダサッ >>935
そんなこと言ってやるなよ。RF用レンズは高性能!とか言ってα7でコシナレンズばかり使ってる貧乏人が可哀相だろw GRスレでは1DX持ってる設定ww
RICOH GR series part 153
25 : 名無CCDさん@画素いっぱい []:2017/11/28(火) 07:34:13.49 ID:tuVbh1gb0
馬鹿にされないためにも、ボディとレンズの大きさは重要だよね
1DXと85mmF1.2Lを女性に向けると無条件に股開く もうダメw
腹筋壊れるw
完璧触っちゃいけないヤツだったw >>953
これ書いてたヤツなんだ。
RICOH GR series part 146
725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/03/08(水) 15:43:13.67 ID:VsI4o1iR0
> キタムラのバイト探したけど
> 1日8時間、週4日勤務で
> 月128,000円だってさ
> 食ってけないし、カメラなんて買える訳ない・・・
>
> 1日5時間、週3日勤務で
> 月300,000円もらえる仕事ないかな〜
> それなら、カメラも買えるし、撮影に行く時間もある
> 知らない?そういう仕事
> メシ代は出なくていいからさ >>え?
>>お前らギリギリでライカ買ってるの?
ギリギリで飢えを凌いでるやつwwww こいつって小型がポリシー()でSL嫌だとか言ってたやつだよな
1DXと85mm/f1.2Lで何するって?w α君はなんかもう申し訳ない気持ちになるな
頑張って夢のあるバイトでも見つけてくれ
それはそうと俺のM10新品購入時からファインダーにちっちゃな埃一個入ってたわ(笑)
新しく追加したレンズの方は奇跡的に埃も傷も無かったからファインダーのは見なかったことにした M10に限らず、Mデジタルでフラッシュや三脚を使う人って、いる? 必要があるなら使うんじゃない?
星撮ってる友人は、Summilux 21mmで撮った事あるんじゃないかな。 人格障害の人は日付変わったら反撃してくるかな。
ワクワクw >>960
ごく稀にジッツオトラベラー持ってく時がある 12月になるとクリスマス休暇があちらは長いから、多分年明けになるのだろうね。clでも買うかな。 75mmノクチ、サンプル見て欲しくなったが、200万円で足りるのだろうか・・・
90mmズミルックスも出るみたいだし、どっちか1本は買いたい 値段的にも手が出せないが、1055gって重さも買い手を選びそう。 50ミリノクチをAPSC、ライカCLではいかんか? そんなぼかしたいんかな、傑作って言われてる写真はそこまでぼかした写真無いと思うんだけど 75野口の作例見てきたけど50よりもボケの輪郭が固くてゴワゴワしてるな。
ズミルックスの75mmのほうが近い描写だわ。 センサーサイズやボディの厚み、LV/EVF対応、トップカバーのつまらなさといった、M8以来のデジタルM型の課題はM10でほぼクリアしたと思うんだが、今後のデジタルM型はどうするんだろうね。
動画はM型に求められていないと結論されたみたいだし、あとはセンサー最適化の強化や軽量化くらいしか思い付かないが、これまでのモデルより買換え訴求力はかなり落ちそう。 なんだ,写真内の被写体サイズ同一で比較したら50mmのほうがボケるじゃないか。
50mm F0.95 被写体距離10m→被写界深度2.32mm
75mm F1.25 被写体距離15m→被写界深度3.03mm
ボケ足が固く感じたのはそのせいかな。 何言ってんだ?瞳径は75/1.25のほうが大きいから、ボケは75mmのほうが大きいぞ。 >>974
有効口径の話かな?
そりゃ,絶対的なボケ量は有効径(≒前玉の直径)のみに依存するから75mmの方が大きいよ。
だけど,特にポートレイト用途なんかのレンズでボケの大きさを比較するなら同一構図基準でないとあまり意味がないよね。
ざっくり計算してみると…
http://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145
焦点距離 F値 被写体距離 被写界深度
50mm F1 1m →24.01mm
75mm F1 1.5m →24mm
100mm F1 2m →24mm
1000mm F1 20m →24mm
同一構図比較でのボケの大きさはF値だけに依存するのね。
いい勉強になったわ。 >>972
4000から5000万画素がフラグシップは当たり前の時代になるから細々と3600万画素くらいにしてマエストロVにして高感度もーちょい粘る様にするくらいしか思いつかんな。
その間にQの後継が出そうな気もするが 画作り、色の表現をRAWレベルから追及してほしい
CCDの再現とか
それ以上を出せるなら別にCCDに拘らなくてもいいけど 個人的には2400万画素で充分。
相当引き伸ばせるし、それ以上あっても、無駄にハードディスク容量を食うだけで
メリットは殆んどないと思う。 高画素化や画作りを強化しても、今まで程の訴求力は無いよね。ライカとしても真面目に課題だろうな。
まあ数年はM10-PとM10Mと限定モデルで繋いで、その間にM10からのフィードバックを元に考える感じかな。 購入から10ヶ月ほど経ったけどM10は本当に優等生だな
M8(赤外線フィルター必須 フルサイズではない) M9(カバーガラス剥離 シャッターチャージ音) M240(でかくなっちゃった 動画いらない 電池持たない)
という先輩機種での穴をしっかり塞いできた感じ
経年での大きな問題さえなければ
5年と言わず10年 15年と使っていける機種になるかも
まぁデジタルだからどこまでサポートが続くかは知らんけどね 75ノクチはレンジファインダーでピント合わせられるのかな?
サンプルもやたらピント外してるけどw まあ、EVFあるから商品化されたんだろうね。
0.85/0.72/0.58みたいなラインナップがあると
ボディを使い分けできていいけども。 M10のISOダイヤルがなんかデザイン的にしっくり来ないんだよなぁ
M3の巻き戻しノブは何の違和感もないのになんでかなぁ?
厚みがあってもデザインはMの方が好き
電池もめちゃめちゃ持つし(←これも結構重要) !!チャンネル登録と高評価よろしく!!
LEICAレンズで秋の京都鞍馬寺【ばんちゃんねる】
https://youtu.be/QacBmR2kM1Y
ブイログ第235弾!人生初のライカレンズで京都鞍馬寺を散歩しました。秋の紅葉と共にお楽しみ下さい
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Mの良さである身軽さとデザインに特化するというM10の方向は正しい選択だろう
ただそれと写りの両立考えたら240併売の理由も解るよね、というだけ >>992
「ライカレンズ」という言い回しでお察しだろうけど、パナのm4/3ボディ()にパナライカ12mm()で撮ってるだけ
再生数を伸ばしてあげたいやつはクリックしてやれw パナライカも頑張ってる方だよ昔持ってたけど
でも当たり前だけど本家ボディ+本家レンズ買っちゃったらもういらんわな M10の後継機は、退職金で買うのであろうか。。。
歳を取りたくない。。。まだまだ働けるぞ!
ノクティ0.95も欲しいのに使ったこと無い、しかも75mmノクティまで出て来た。
人生、短過ぎる。死にたくない。。。 このスレッドは1000を超えました。
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