Nikon D500 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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画素数が倍近く違うD500とD810でどっちが手振れし易いかとか競っても意味ないんじゃねってのが傍観してた側の正直な感想
画素ピッチに差があるっていっても僅差だから体感できるほど差は出ないよ、恐らくね
なんでそんな機種同士を比べようとしたんだろうか 手ブレがどうでもD810と比べてどうでも
D500はD5のパチモンなんだけどな
何がどうでもパチモンはパチモン >>600
ブレを評価するのはピクセル等倍で見るしかないからね
そうじゃないと仰るとおり縮小すればするほどブレていようが分からなくなってしまう
でも写真はそういう誤魔化しでも良いんだよ、分からなければ勝ち
>>602
困ったことにパチモンの方がAFエリア広いから大人気に D5とD500のAFエリアの絶対的な広さは、同じだろｗ
センサーサイズが小さいから、大きく見えるだけ
D500が人気があるのは、D5は高いから買えないだけでしょ
D5＆望遠単焦点詰め合わせ（ヨンニッパ／ロクヨン／ハチゴロー）買える財力があれば、D5にする ブレが気になる様なポスター撮ってるわけじゃないから
プロフェッショナルな人は専用スレが有るのでどうぞそちらへ 別にポスターだってセンサー由来のブレなんぞあったところでって話だからな >>604
相対的な大きさはメリットだよ
ファインダー内でカバーできる範囲が増えるんだから
フォトコンに出すような無加工前提のもの撮るなら尚更
>>607
商業ベースにのっかってる写真でも元画像を等倍表示したらブレてるのなんて普通にあるのよ
実際に撮ってる人間が言ってんだから間違いない
以前生データ見たことある某フォトコンのグランプリ作品なんてブレてた上に傾いてたからな
写真の素晴らしさはそういうのだけで左右されないし、見る側に分からなければ勝ち >587
なぜか高画素機だからD810を使うとブレやすいって人は減らないね
等しいかさらにブレに敏感なD500やD7200ではそんな話がでない
一部の高画素機利用ユーザの謎 手振れのしやすさに画素ピッチは関係ない。画素数のみ。
なので高画素機のD800系がぶれやすいのは当然の話。 >>610
単純に等倍表示して判定するからだろうね
ブレに敏感ってD810とD500の画素ピッチってそんな大層な差はないぞ
少なくとも体感で明確に分かるような差が出るとは思えないんだが
D4SとD810くらい差があったら分かるんじゃないの >>610
36MPのD810よりも48MPをトリミングしたのと同等のD500の方がはるかにブレが目立つと思うんだけどね。
センサーサイズ云々で話そらされちゃうw
不思議だよね。 >>613
センサーサイズは関係ないだろ
手振れとの関係はあくまで画素のピッチ
D500とD810では前者の方が手振れ起こしやすいがピッチに大きな差がないので恐らく体感で差は分からない
等倍判定前提でD700とD810くらいの差があるならはっきり分かるんじゃないでしょうか
ピクセル等倍表示でブレが目立ちやすいのはD500とD810では後者の方だよ
手ブレの発生しやすさとブレの判別しやすさは別々に考えた方が良い D3400ユーザーもD7200ユーザーも手振れに苦しんでない
苦しんでるのはジッツォの三脚にD810をガッチリ固定してミラーアップ撮影している爺さん達でしょ
一体何と戦ってるんだ・・・ >>615
解像できてない部分のピクセルのブレがブレと判定できないの理解してるか?
D500で写した遠くの金網や柵の像が抜けてしまってるのに対してD810は解像するよな
遠くのビルのタイルの目もD500だと真っ白になったりな
等倍での判定とわざわざ書いてるのにこれが理解できないなら残念ながら話にならないね
もう一度書くけど、手振れの発生しやすさとブレによるピクセルの破たんの問題は別に考えるべきだよ >>618
話がブレからダイナミックレンジにすり替わってきましたねw 話をすり替えるならせめて焦点距離のことに触れてからにしなよｗ >>618を一部訂正
ピクセルの破たん ×
細部の破たん ○
縮小したらブレは目立たなくなるっての分かってる人は多いが、その逆で拡大するほどブレが目立つっての分からん人多いのかな??
拡大の上限をピクセル等倍とするならより拡大できるのはより画素の多いものになるんだから、画素が多いカメラほど等倍判定で不利になるのは当たり前なんだが
>>619
解像性能差で遠くの本来あるものが写ったり写らなかったりするの知らないのか
ダイナミックレンジってどこからでてきたのそれ えーと話ややこしくなってきてる？
高画素機はブレやすい、ではなく
ブレが目立ちやすい、って事を言いたい
って事で良いのかね？ 手振れしやすさが画素ピッチとか言ってる時点で、全然話にならんのだがな >>622
自分はそういう意味で使ってた
高画素機の方がブレやすいってのは >>611
ほー。んじゃ2000万画素豆粒センサーのネオ一換算600mmとAPS-C2000万画素、換算600mmで同じ様に手ブレさせても変わらんのか？ほーへー。 >>622
なってきてない
手振れのしやすさは画素ピッチによる影響が大きいと>>614で書いてる通り
シャッタースピード揃えるとかその他書いてない部分は書かなくて良いものとして割愛
ただしD500とD810のピッチ差がそれほど大きくないから体感できるほどの差があるかは怪しい
故に例として挙げるのはあまり妥当ではない気はするね
高画素でもピッチ的に有利かどうかなんで画素が多いと手振れし易いってのは間違い
ただし高画素になるほどピクセルの等倍表示ではブレが目立ちやすいってのはあるし、能力不足で解像できず写ってないものでブレは確認できないってのも本当
枠しか写ってない柵や金網じゃどうしようもないだろ
どっちもブレの話だけど手ぶれと高画素機の等倍表示のぶれは分けた方が良いよって話しだね >>625
変わらんよ。
>>626
画素ピッチが手振れに影響する理由をきっちり述べてくれるかな？
JKとかggrksは無しな。 >>627
AとBのセンサーの画素数は同じとする
同様にシャッタースピードや焦点距離そのた諸々も同じとする
Aのセンサーのサイズは縦横1cm、Bのセンサーのサイズは縦横10cm
AとBのセンサーが上方向に1cm動いた場合のそれぞれのピクセルの移動量(センサーサイズに対しての割合)を比べればブレ幅は歴然だと思うんですが
間違ってたら誰か修正とか補てんお願い その焦点距離が換算かそうじゃないかで話が全然違うｗ >>629
それ書くまでもないでしょうに
画角揃えないと意味ないよね >>629
あーでも書かないと>>627は理解できないかもな
指摘してくれてありがとう
それ確かに書いてた方が良いわ
ってことで>>628の焦点距離は換算ってことを追記しておく □○■△■□○★○◎撮り鉄の決まり○△◎■△◎□△★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、
つまり「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。
画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。 焦点距離が換算なのにセンサー上のあんたのいう所の移動量が換算されるのは無視するんだ >>628
間違ってるよ。
横6メートル、縦4メートルの看板を6000×4000の2400万画素で撮影したら
1ピクセルの撮影範囲は素子の大きさに関係なく同一だからね。 続き
1ピクセル当たり10mm×10mmが写ってる訳だが、これを等倍にしたらどうなる？
1ピクセルあたり8mm×8mmが写ってる写真を等倍にしたらどうなる？
1ピクセルあたり12mm×12mmが写ってる写真を等倍にしたらどうなる？
8mm×8mmの等倍表示が一番拡大率が高くなる＝ブレが目立つってこと。
画素ピッチは関係ない。 単純な計算を間違ってる・・・orz
1ピクセル当たり1mm×1mmでした・・・ >>634
ああ、そうか
撮影の時点で画角が揃ってるんだからどう動かそうが同じ移動量なら撮れる絵は同じってことだよな
つまり画素のピッチと手振れは関係ないと
これは俺がまじで間違ってたな、重ね重ね失礼をお詫びします
あと延々とアホなこと言ってた俺に丁寧に教えてくれてありがとう
>>633さんもありがとう
自分でいうのもなんだけど、やっちまった感が半端ないですごめんなさいごめんなさい
>>635
ピクセル等倍を上限に拡大できるほどブレが目立つのは分かってたんだけどね
>>636
わかりやすく書いてくれてたんで、こっちで計算して理解できたので大丈夫です 同じ看板をいっぱいに、24MPフルサイズとAPS-Cで撮ったとする
焦点距離はフルサイズが50mm、APS-Cが75mmとする
SSが確保できれはブレやすさは同等、センサーサイズが小さいと速いSSを確保する必要があってブレやすくなりがち、という辺りかな？ >>638
毎号ひとつずつ手ぶれが付いてくる・・・。 >>639
なぜAPS-Cに長いレンズつけてるんでしょ >>639
例えばFXサイズセンサの高画素機と同じ画素ピッチのDX機があったら、
DX機ってFX機のトリミングだからねー。
単純にブレだけで議論するなら同じブレ量になる訳だが、
画角揃えたらまた話が違ってくるし。 フルとAPS-Cにおなじ焦点距離のレンズつけておなじ被写体を画面いっぱいに違う距離から撮影するってことでいい？
おなじ50mmのレンズだけどAPS-Cは換算75mmになってる
これ手ブレしやすいのはAPS-Cですよね 遠くの野鳥を撮るのに、レンズは所有する一番長いの（つまりレンズは固定）で、同じ場所からD500とD810で撮影したら、どっちが手ブレの影響が大きい？ >>586
どっちも換算50mmだよな(DXの方は52mmだけど50ってことにする)
D810とD500で寸法の分かる同じものを撮って1ピクセル当たりの範囲を算出してみ
そうするとどちらが等倍で表示した際にどれだけ拡大されるかわかるだろ
拡大倍率はD500よりD810の方が大きくなるんだから意味は解るよな?
撮影画像1ピクセル当たりの範囲が狭い方が等倍表示じゃぶれが目立つの
なのでこの条件だと手振れと関係してるのは画素ピッチじゃなくて画素数
お前がこのスレのみんなを巻き込んで何勉強するのか知らないけど、反証あったらどうぞ? 人気の撮影スポットで誇らしげにD500とサードズームを構えている工藤大介君、
後から純正Nikkorを装着したD5愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に撮影のベストポジションを譲りますか？
東日本のグランクラスでD500とサードズームを下げている工藤大介君、
出入口に純正Nikkorを装着したD5愛用家が現れたら、
どんなに疲れていても無言で下を向いて、
積極的に指定席を譲りますか？
白昼堂々路上でD500とサードズームを下げている工藤大介君、
後から純正Nikkorを装備したNikon愛用家が現れたら、
自発的に可能な限り素早く道の反対側に身を引いて、
積極的に道を譲りますか？
2本待ってやっと座れた京成線。誇らしげにD500とサードズームをぶら下げる工藤大介君、
同じ車両に後から純正Nikkorを装着したD5愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に座席を譲りますか？
バイト忙しくて昼抜き。船橋デパチカタイムセールの半額弁当、最後の1個。支払いでお財布を出した、D500とサードズームを下げている工藤大介君、
突然純正Nikkorを装着したD5愛用家が現れたら、
どんなに腹が鳴っても無言で下を向いて、
積極的にお弁当を譲りますか？
ライブハウスも映画館も行列スイートも、握手会も合コンも出会い系も風俗オキニも
羨望の眼差しを向けた後なるべく爽やかに会釈して、積極的に譲りますか？
D5が買えるならD5に純正Nikkorの方がいいですよね？絶対そっちの方がいいですよね？
D500にズーム、それもサードのズームで｢丸窓機で三角環装着｣｢DXフラッグシップ｣だなんて大袈裟で恥ずかしくないですか？バカにされませんか？いろんな人から。小学生だって普通に知ってますよ？安いって。
DXフラッグシップってストリップ劇場みたいって言われませんか？ 画素ピッチ画素ピッチうるせー
おまえら「画素ビッチ」だ >>649
画像ピッチまでこだわる皆さんの写真を見てみたいっす！
俺がその域までたどり着けるのは何年後だろうか。。。 >>650
写真歴よりも年齢が重要だなw
カメラ屋やSCで高画素機は手振れがどうたら言ってるのは決まって年金でカメラ始めたような爺ばっか。 じーざんばーさんは 「手ぶれ補正＝手ぶれ」 だから 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>654
DX用に作っても思ったほど小さくも安くもできないで。 >>654
素直にフルサイズ用買えというメーカーの戦略なので絶対に出ない。
そもそも買うのってD500のごく一部のオーナーくらいなもんだろ。 トイカメラレベルで恐ろしく安価にしたら割と売れたりして >>656
シグマですら売れなくて生産止めちゃったからな >>657
おもしろレンズ工房みたいなのなら買うよ しかしここ数年のシグマは本当に良いレンズ作ってるよな
大きく改善したが相変わらずAFに純正ほどの信頼性がないってところ以外は不満ないわ
純正の広角〜標準レンズ群がDX機向けとしては性能がいまいちパッとしないから、サードに隙間埋めて貰ってる感じではある シグマのレンズは使ってて楽しくないな
解像度とかスペックは良いんだけどね >>660
AFに信頼性が無いって、このカメラ使ってる層には一番ダメだろ
画質が多少劣っても安くて純正並みか純正以上の速さを持ったAFとか作れんのかね 150-600スポーツ買おうと思ってるけどAF駄目？ とりあえずシグマにボディとレンズ預けておけばいいんじゃない？
USBのアレで調整できない個体とかあるから買うだけ無駄だわ フードゆるゆるだから当てリブにパーマセルテープ二枚貼ってカチッとはまるようにしてるわ >>666
静体なら連写でピントあったやつ選別できるけど動体の場合、肝心なところでピント外すかも知れないのを許容できるかどうかなや。
AFの安定性考えると200-500一択な気が。 もう少し頑張って300f4とか買えよ。
afも早いし、テレコン入れても画質は300の方が上だぞ。 D500と70-200VR2で動体を撮影してる時が
1番楽しい >>661
カリカリ過ぎてデジタルっぽい絵になるからね
ボケもキレイとは言えないし
少なくとも人や食品撮るのには向いてないと思って使ってる
>>662
AFについては純正以上の物はないね
同じ場所で複数枚撮らないとか液晶でピントのチェックしない人だとサードのレンズは使い難いと思う >>666
200-500はスポーツにはAFは遅め
80-400か70-200f2.8を使う方がヒット率は高い 確かにF系飛行機でもモタスポでも追従自体問題はないけど、一旦迷うと戻りは遅い >>655
AF-Pで単焦点シリーズだしてほしいなぁ。 >>674
食いつきがいいボディとセットにすればよいのだ！
D500ならそこそこ行けるっしょ。
ガチでやるならやっぱり望遠単なわけだし。 >>676
要するにD5と純正Nikkorが買えないんだろ
買えないんだろ
買えないんだろ >>673
他社製150-600買おうか迷ってる人に
70-200や80-400勧めてどうする？
80-400のテレ端クロップはお勧め出来ないレベルだろ。 AF速度重視のスポーツでサード製150-600ってのもな。
まぁ写ってなくてもいいならベンチマーク測定重視でサード製にするのもいいだろうけど
新聞紙くらいしか撮れない。 どーせ画質とAFスピードに拘ったら最後は単行くんだから、最初から単行った方がトータルで考えるとお得。 スポーツで単って、撮影場所が決まっているような限定的スポーツ専用じゃん。 航空機追っかける程度ならサードの望遠でもいけるけど、スポーツ撮影は純正の方が歩留まり良いね
屋内競技だと尚更 >>663
それを買うなら200-500がいいと思う。
普段は自衛隊機撮ってて、先日はバードショーも撮ったけど、歩留まりは悪くない。
150-600Sじゃなくて、コスパのいい150-600Cを４月末に追加したけど、AF性能、手ブレ補正は、200-500よりわずかに落ちる印象。 おまえら貧乏人はなんか勘違いしてるが、
超望遠のAF速度は、
純正単>=シグマS>シグマCタム>タムロン製安純正ズーム 速度はともかく、精度は純正だと思うけどなあ
シグタムの安ズームよりは200-500の方が、信頼できる 最初？に150-600Sか200-500で質問させてもらった者だけど、当たり前だけど自分で試してこないとわからないので明日見に行ってくる
色々ありがとね
普段はやっぱ純正と思い70-200他使ってるけど、D500にしてからこのAFならサードでもいけんじゃねと思った次第でさ サンヨンは旧型と比べてAFの速さと正確さはそんなに違うかい？
馴染みのカメラ屋に旧型中古美品￥65,000て言われて揺れまくってんだけど。
望遠は他に200-500とシグマ50-500持ってる。
50-500いらねーとか言わないで。便利なの。 下手なアマほど単焦点!単焦点!ってさわぐよな。
静体ならともかく、動体なんて腕次第で何とでもなるの知ってるはずなのに >>691
D500＋70-200/2.8で動体撮影は、最高クラスに機材に頼っていると思うけど…ｗ
まあ頼れるところは頼るでいいんだけど、確率あげるためには >>691
サンニッパ使うまでは俺も同じ台詞吐いたが、大枚叩いて買って使い慣れた今ならそんな台詞言う奴は生暖かい目で見守る。 >>691
屋内スポーツ撮りに純正70-200とサンニッパ使ってるけど歩留まり重視なので賛同できかねますわ
道具なんだから機械任せで頼れるところは頼ったら良いんじゃないのかなーと 684がいうような実際の使用感で判断しないと。
誤差の範疇レベルの違いなんでしょ。わずかに劣る程度の印象なんだから。
速いとはいえ、そこそこの大きさあるんだし。
500mmより600mmで捉えれば、被写体がファインダー上で大きく見られるん
だから、その分ピント合いやすい訳で。
最初からピント当てた状態で、ISO上げてSS早くして連写かませば、
歩留まりそんなに悪くないでしょ。
普段SS1/1000なら1/1600にして、ISO2000なのをISO3200とかにすれば、
計算上明るさは変わらず、１０コマ連写は変わらずとも気持ち歩留まり
よくはなると思うけど。 >>693
大枚はたいたから認めたくないのは良く分かるよw >>696
価格が上なんだから、良いこと有るんだろさ。
でなきゃ、誰も買わんし、メーカーも開発しないよ。 シグマの150-600Cは中々良かったけど、周辺光量の低下が目立ったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
