初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/05/25(木) 07:35:49.60

初心者のレンズ交換式（一眼レフ・ミラーレス）デジタルカメラの相談を対象としたスレです。
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます。
>>2以下のテンプレもよく読むこと。

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
　【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かない。
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。

レンズ固定式のデジタルカメラの購入相談は以下のスレへ
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1462037398/

単純な質問は以下のスレへ
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 101●
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485478248/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 20:45:06.21

6/26の日経産業新聞にて、主要商品・サービス57品目の2016年世界シェアが発表されました。
気になるデジタルカメラ関連の結果をまとめましたので、ご覧ください。
　
2016年デジタルカメラ世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 34.6%　( 前年比＋3.6% )
2. ニコン　　　　　　　　　22.5%　( 　〃　　－2.5% )
3. ソニー　　　　　　　　　15.0%　( 　〃　　－2.0% )
4. サムスン　　　　　　　　4.5%　( 　〃　　－0.5% )
5. 富士フイルム　　　　 3.6%　( 　〃　　－0.4% )

日本勢が上位を占める数少ない市場だが、スマホ普及で市場縮小が止まらない。
低価格市場の打撃が大きく、各社とも高級路線にシフトしている。
ニコンは熊本地震の影響で部材調達が十分できず、シェアを落とした。
「17年が底」との見方もあるが、先行きは不透明だ。
　
2016年レンズ交換式デジタルカメラ世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 45.2%　( 前年比＋1.2% )
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%　(　〃　　－3.5% )
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%　(　〃　　－0.6% )
4. 富士フイルム　　　　 5.0%　(　〃　　＋2.0% )
5. オリンパス　　　　　　　3.6%　(　〃　　＋0.6% )

国内勢が上位5位を独占する。
キヤノンは従来の一眼レフに加えて、ミラーレスカメラの販売も伸ばし、トップを固めた。
富士フイルムは主力のミラーレスカメラの販売が好調で、シェアを高めた。
アジアでは「自分撮り」機能を搭載したモデルが人気を集めている。
世界市場が縮小するなかで、各社とも成長が期待できるアジアを中心に販売を強化する。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 20:56:16.00

>>529
俺も予算からちょっと足が出た分は
それで帳尻を合わせてもらった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 20:59:17.34

　【動機】旅行用にスマホとは別にカメラがほしい
　【予算】新品ボディ＋標準ズームレンズで２５万程度
　【用途】旅行での写真撮影、朝夕や夜の使用も多いです
　【出力】PC鑑賞
・任意項目
　【大きさ/重さ】店舗で確認した限りではミラーレスの機種はだいたい許容範囲でした
　【所有機材】XperiaＺ３
　【使用者】初心者
　【重視機能】手ブレ補正
　【その他】動画はまったく使わないので度外視で問題ありません

旅行で何枚も写真を取っているとスマホカメラでは電池の減りなど不便に感じ、せっかくなら一台しっかりしたのを買いたいと思っています。
今回はボディと一緒にまずは標準ズームを購入し、よく使う画角などを確認しつつ単焦点や広角レンズの買い増しをしていきたいです。

三脚禁止の場所であったり室内などの暗い場所へ行くことも多いので、そういった場所でなるべく安定した撮影が出来れば嬉しいです。

調べた限りでは、手ぶれ補正の強力さでEM1m2と12-40F2.8
同じく手ぶれ補正あり、センサーがAPS-Cのα6500と16-70F4

この当たりがボディとレンズもほどよくコンパクトでいいのかなと考えています。

どちらが適しているか、あるいはもっと他の選択肢など、アドバイスをよろしくお願いします。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 21:35:13.27

保険会社にカメラに限らずだけど「物損保険」ってあるんじゃないの？俺も契約しようかと思ってるんだが。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 21:44:59.92

>>534
まぁその二機種なら好きな方選べばOK
レンズもそれで良いんじゃないか？
ただ、αはAPS-C用レンズが出なくなって久しい
軽さを維持したまま色んなレンズを試したいってんならm4/3の方が有利かも！？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 22:10:51.07

　
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
　
2016年レンズ交換式デジタルカメラ世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 45.2%
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%
4. 富士フイルム　　　　 5.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.6%

2015年レンズ交換式デジタルカメラ世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム　　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2014年レンズ交換式デジタルカメラ世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 43.3%
2. ニコン　　　　　　　　　32.1%
3. ソニー　　　　　　　　　13.0%
4. サムスン　　　　　　　　5.6%
5. オリンパス　　　　　　　2.2%

(日経、IDC調べ）
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 22:11:36.07

　
レンズ交換式デジタルカメラで大きな世界シェアを誇るのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。

ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 22:45:50.43

>>534
どちらも良いカメラ出し予算的にも十分でレンズも良いと思うよ。

夜など暗い所での撮影も考えているのなら、センサーサイズでα6500の方が少しだけ有利かな。

あとこの後カメラに嵌る可能性が有るのであれば、α6500の上にα7Ⅱシリーズ・α9と言ったフルサイズセンサーのカメラが有るSONYの方が良いと思う。
OLYMPUSはEM1MkⅡがハイエンドでセンサーのグレードUPが出来ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 23:06:30.70

>>539
m4/3とAPS-Cじゃ高感度耐性に一段分も差は無くないか？
αEはAPS-C用の2.8通しが無いのがな
Aマウントの16-50/2.8のE版を作らんのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 23:14:20.84

>>534
動体撮るわけでもなさそうだし、α7M2に24-70mm F4でも予算内だよ
キャッシュバックもあるし
ズーム倍率に不満が出るかもしれんが…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 23:29:33.84

>>540
うん高感度ノイズ耐性で0.5段くらいかなと思ってる、厳密に比較して見たわけでは無いけど、
だから少しだけって表現にしてみた。

レンズとかボディの発展性はこの先どの位カメラに嵌るか次第なんで、質問者の今の段階な、らどちらでもスマホよりは格段に良いと思ってる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/01(土) 23:51:04.41

>>534
EM5mk2でも良いと思うけど。キットの14-150と25mmf1.8。

連写したい？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 00:09:59.10

APS-cとm43だと1.5段は違うよ
m43は室内だと使えない
f1.0使えば大丈夫かも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 00:20:27.49

>>544
1.5段？
ひょっとして…面積が1.5倍って言いたいのかな…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 00:23:53.24

>>544
その理屈だとapscで室内の場合f1.8なら大丈夫かもしれない事になるな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 00:30:58.53

APS-Cとm4/3じゃあ、0.5段か2/3段違いぐらいだろ
面積もそんなもん
フルサイズとAPS-Cは、2.25段違いだけどｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 00:35:49.77

段と倍を混同してる人が多いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 00:41:11.54

初心者だからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 02:21:30.54

k-5Ⅱとe-m1持ってるけど1段ぐらいは違うかな？　
iso800以下はほとんど見分けつかないけど
ただ、手ぶれ補正込だとe-m1のが有利かもしれん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 08:22:34.47

>>532
これ捏造だって色んなスレで言われてるけどどうなんだろ？
ググっても2ちゃんねるしか出てこないんだけど？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 08:36:24.23

>>551
だからＦ写のステマなんですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 08:46:33.71

まさか真面目に吟味する情弱さんがいるとは驚きだw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 09:02:57.38

>>550
手ブレ補正しても被写体はぶれる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 09:10:55.18

用途が旅行だし、手ブレ補正が有効なシーンは多々あるだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 09:12:00.90

>>551
＞＞554を投稿した社がやってる事だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 09:17:16.70

E-M1 mkIIのサイズ感、重量感(956g)がOKならA7 II + 24-70 (1025g)
でも良くね？ A6500(761g)は1回り軽量コンパクトだけど

E-M1は俺も購入予定。中身がわかってて金出すなら悪くないけど、今の
値段はちょっと勧めにくいかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 09:25:31.66

オリンパスE-M10 Mark III が今年中に登場？
http://digicame-info.com/2017/04/e-m10-mark-iii.html

を待つのも有り　と思いますよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 09:30:25.28

>>558
発売したてのm4/3機は割高感が拭えない。
だったらEM5mk2の方が良くないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 09:36:55.99

そうだね。迷うね。
発売後に値段のこなれたm4/3機のコスパは抜群だからね
新機種にEM1mk2のセンサーが載るかどうかだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 09:48:57.25

>>560
M10無印からM1mark2に乗り換えた身としては、それは受け入れられない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 10:38:46.59

m43は高感度弱いから屋外の晴天限定

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 10:49:29.82

>>562
スレが荒れるから…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 11:08:45.40

>>534です
多くのアドバイスありがとうございます

先のテンプレで書ききれていなかった部分ですが、動体撮影と連写は今のところ優先度は高くないです

EM5m2ですが、調べている中でEM1m2は今までのオリンパスの機種と比べて高感度が強くなり手ぶれ補正も強力になっているという話があり、
今回１番重要視していたのがその部分だったためせっかくならEM1m2がいいかなと思った次第です

α7Ⅱについては、サイズや重量はぎりぎり許容範囲です
今回候補から外していたのは調べている中で24-70F4のレンズであまり芳しくない評価がちらほらあったからです
主目的が旅行なのでレンズを買い増ししていっても標準ズームが１番使用頻度が高くなりそうなため、そのあたりの評価が自分の中でネックになっていました
ただ、改めて考えて見るとフルサイズの機種なだけに評価のハードルが高いというのもあるのかなとも思えてきたのですが、実際このレンズはどうなのでしょうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 11:20:04.58

>>564
結局はm43だと動体撮ろうとするとssを上げざるを得ない

a9なら高感度も使える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 11:32:56.37

>>565
動体撮ることまずないからm43でもいいのかな？最低感度でじっくり撮るほうかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 11:34:12.25

画質のフルサイズ
機動性のマイクロフォーサーズ
の併用使い分けが正解

毎回この結論になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 11:38:24.06

>>567
画質なら中判
機動性ならニコワン
が最強

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 11:38:51.81

>>564
EM5mk2でも手ぶれ補正はかなり優秀なので問題ないでしょう。
それより小型である点と、キットレンズがお勧めのポイントです。
換算24-300で防塵防滴で大きさが350ml缶より小型。画質はやはり犠牲になるので単焦点レンズが一本あると良いでしょう。

24-70に関しては不当に評価されていると思います。いうほど悪くは無いです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 11:42:02.07

>>565
動体メインの場合は暗所に強いAFも重要になるのかな
軽量APSCでもXT-2、9000ｄとか
手ブレ補正ないから534さんとは関係ない方向になりますが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 11:47:52.30

EM5mk2はEM1mk2と並んで、レンズ＋ボディのシンクロ手振補正が効くモデルです。
値が高いので薦めにくいですが、12-100PROレンズ１本有れば、あらゆる状況に対応できます
無理なのは激しい動きの屋内スポーツでピタリと止まる写真を撮りたい場合ぐらいでしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 11:53:06.10

>>534==>>564
>朝夕や夜の使用も多いです
それなら最新のフルサイズセンサー機ですね

m43ならその用途は妥協というか
そこそこの映りで良いのだ
と納得してから買ってください

そうしないと後で仕上がりに満足できなかった場合に
フルサイズにしておけばよかったと後悔します

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 12:25:41.76

>>571
なんだm43は高いレンズでも動きの激しいスポーツは撮れないのか。
逆に動きのノロイスポーツてなんだ？将棋か？（笑）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 12:29:03.51

カーリングを正面からならいけるんじゃないか、投げる人を。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 12:32:58.39

>>573
マイクロフォーサーズでも明るいレンズを使えば撮れますよ、そこそこ。

ただ屋内競技で被写体ブレ対策まで考慮すると
フルサイズにしたほうが無難でしょね
ただし望遠レンズは重く高価なので、それに耐えられるか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 12:36:59.23

カーリングは意外と早く滑ってくるし、正面からってことは結構な望遠で撮るはずだが、
アレがなんともないなら大体のものはなんともないだろｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 12:56:04.20

動体メインの場合は暗所に強いAFも重要になるので
マイクロフォーサーズは良いですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 13:25:13.05

>>564
SEL2470Zは登場した当時他社の大三元と比べられたりしたから悪評が広まっただけで、小三元の標準ズームとしては別に悪くないよ。
際立って勝っている点もないけど、小三元としては普通。
旅行用には軽くていいし、加えて小三元の広角ズーム(SEL1635Z)も旅行向き。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 13:37:09.52

>>577
動体メインでm43勧めるのはやめてあげて。
室内スポーツとかフルサイズでもSSとISOの縛りがキツイのに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 13:45:30.23

m4/3の手ぶれ補正ナメてるの？
センサーの高感度性能はクソでも、手ぶれ補正が強力だから、ISO上げずに屋内でも撮れるんだよ
APS-Cを越える画質を確保できるんだよ
SS遅いから、被写体ブレするけどね！ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 13:53:30.61

今だとキャンペーンのせいもあってα7IIの方がα6500より安いけど、α6500のメリットって小さい以外にある？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 14:24:11.09

>>579
室内スポーツ
フルサイズだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 14:47:01.31

>>581
オートフォーカス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 16:45:07.11

屋内スポーツはどう足掻いてもフルサイズ推奨。
でも旅行に持っていくカメラの話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 16:59:18.14

>>581
4K動画

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 17:04:15.82

>>584
旅行で望遠いらないとするなら
EM1m2とα7Ⅱは
大きさも重さもあまり変わらないのでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 18:05:59.90

>>586
俺のお出かけカメラはEM5mk2だけど結構良い。a7iiもあるけど結局レンズがデカいので写真撮るぜって時用。

EM1mk2は持ってないけど性格的にガッツリ写真撮る用カメラじゃないか？
動体撮影で望遠とか敷居が高いぜって人とか山に入る人とか。

勿論a7持ってくりゃ良かったって時はある。逆にm4/3でええやんけと思う時もある。

m4/3だけでもイケるような気がするけどフルサイズは手放せんなぁ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 18:35:54.05

ここの皆さんのキャノンm6の評価ってどないですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 18:40:44.48

>>588
4kとサイレントシャッター
早く載せろよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 19:39:44.89

>>588
マイクロフォーサーズより高感度強いよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 19:47:45.18

もう議論尽くされてるだろうから総括するけど
オリンパスだけはマジでやめとけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 19:57:47.01

入れ食いスレだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 20:03:28.63

　
EOS M5、M6を買うのはちょっと待て
ストラップが外れる落下事故が多発してるがメーカーでは有償修理しか受け付けていない
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20601753/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20831075/

コストダウンで三角環使わずに隙間のある変なDリングをプラカバーで覆ってるだけだから
プラカバーがゆるくなって取れるとストラップがリングの隙間から簡単に抜けてしまう
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20601753/ImageID=2682508/

いくらコストダウンとは言えこんな欠陥構造は普通採用しないだろう
EOS M5、M6を買うのはちょっと待て
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 20:12:58.47

オリンパスだけは、売れてて皆持ってるから辞めろ

富士あたりで変わり者を目指せ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 20:17:27.85

>>578
16-35/F4ZAがすこぶる評判いいから、そのせいで24-70/F4ZAの平凡さが目立った感もあるな
実際このクラスの標準ズームって各社そこまで良いレンズって無いんだよな
個人的にはα7買うならズームは16-35/F4ZAで、標準域は55/1.8が1本あれば良くね？って認識

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 20:19:09.19

>>593
これ純正ストラップでこうなってんの？
完全な欠陥品じゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 20:21:25.01

55mmまではα7最強だな
問題は中望遠～望遠だ　いいレンズは有っても高杉＆重いになる　M43比

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 20:23:12.99

>>581
センサーサイズ以外の全ての面でα6500の圧勝
APS-Cフラッグシップが、フルサイズ入門機より高いなんて珍しくも無いだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 20:36:52.58

俺もA7は1635/4、55/1.8で使ってる。望遠必要な時はE-M1

**578** · 2017/07/02(日) 20:37:37.38

>>595
小三元の標準はどこも無難、平凡だよね。
下手にいいのを作ると大三元標準との差がつかなくなるし。
SEL1635Zは自分も使っているけど、確かに優秀。
望遠側がちょっと弱いけど、SEL2470Zがあればカバーできる範囲だし、おっしゃる通りSEL55F18Zでもカバーできる。
自分は持ってないけど望遠ズームのSEL70200Gもけっこう優秀みたいだから、余計に2470Zの平凡さが際立つね。

>>597
この前中望遠でSEL85F18が出たよ。
買おうと思っているが、軽いし値段は6万ぐらいだからGMやBatisに比べると安いのに評価がけっこう高い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 20:56:58.87

この一連の流れで、相談者が動体重視していないのに動体なら～と主張している人たちは何なの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 21:02:52.07

>>594
動体の話出ててフジはないわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 21:05:16.20

>>601
今回は室内の動体相手でなかった？
逆に風景専用ならフジでもペンタックスでも。
町や近郊までや止まってるモデル相手に
ポートレートならフジ、山とか海とか砂漠とかならペンタ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 21:17:52.57

>>601
俺もそう思う。

>>603
>>534と>>564を読むと、質問者は今度購入するカメラは旅行用で三脚禁止や室内の暗い場所で使うと書いてあって、動体撮影と連写は優先度は高くないとあるよ。
どこから関係ない話が出て来たんだか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 21:36:43.28

皆相談内容読まないでレスしてるんだな。
相談者がかわいそうすぎる。
まぁ相談者はレスの取捨選択がしっかりできてるみたいでよかったわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 21:43:46.31

>>601
相手が何を求めているかは重要でないのでしょうね。
きっと自分の意見を書き込めれば、それで充分とお考えなのでしょうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 22:58:05.22

>>601
屋内（高感度）＆動体（被写体ブレ）＝手振補正は動体に無力
に無理にでもしないと
オリンパスにノーを言えなくなり困る人が常駐してるんで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 22:58:17.33

今回は酷かった…。はあ…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:00:16.60

>>607
荒らしとバトルしてるとそうなるから次からスルーなさい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:09:46.74

>>603
＞＞604さんの言うとおりだろ
だから手振補正が抜群でオールラウンドに使えるマイクロフォーサーズが良いんだよ
特定の場面でしか強みを出せない富士よりも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:13:22.11

>>610
自分、荒れる原因になってたって、わかってる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:17:20.30

赤いIDを全部NGにするとだいぶマシになるよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:22:50.15

>>611
E8LJDbev0
質問者はソニーかオリンパスかで相談してるのに
富士を無理に割り込ませる人が、荒らしてるんだよ。毎度のことだが

わかってる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:31:59.14

ELzlAUXi0
この人が最大の荒らしでしたね。
「中判」はマズかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:33:20.55

>>613
>>587が俺だが、旅行であの予算ならフジもありだろ。EM1mk2より向いてるかも知らんぞ。

そもそも荒らしがいただけじゃ荒れないんだよ。噛み付く奴が居ないとな。逆に荒らしがいなくても荒れることはある。
お前がオリンパス好きなのはわかるがこのスレはオリンパスの為の闘技場じゃないぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:39:25.62

ID:cjWOBr4O0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170702/Y2pXT0JyNE8w.html

途中でキャラ変わってオリ貶して富士勧めてる変な人

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:40:09.50

>>612
貴方が正解！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:47:48.59

マジレスしてしまった…。暫くROMります！反省してまーす！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:50:08.79

zpinbl5s0
今回の質問者は仕込みでなくて、本物だったようだ
苦労されたでしょ。ご苦労様でした

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/02(日) 23:57:48.04

>>612
正解

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 00:01:18.53

laNxtPEz0
もうＦ写のコロコロを相手にするの止めます
(^o^)ﾉ＜おやすみー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 00:11:47.20

この捨て台詞の小物感の半端なさw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 01:06:55.99

相談者の購入候補がキヤノンニコン外すと荒れる流ればっかりだな
むしろソニーアレルギーなのかも知らんが
落ち着けよ尊重したれや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 01:17:18.55

>>623
ゴキブリに騙されかけている人を正しい道に戻す
これは人として当たり前の事になぜGKは気付かないのか
そもそもこのスレではソニーのカメラの話題はNGだった筈では？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 01:19:13.94

それ君だけのルールだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 01:35:47.32

>このスレではソニーのカメラの話題はNGだった筈では？

俺はそんなこと決めてないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 07:04:50.72

ミラーレス最強を教えてください
フルサイズ：α9
APS-C：α6500・X-T2
m4/3：E-M1
って認識であってますか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 07:26:23.41

写りということならそれで良いんじゃないの。
携帯性とか考えるなら変わるけど。
だから、最強なんて決まらない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 07:51:36.46

>>627
X-T2はαよりいいところないよ？
レンズというならαにフルサイズのツァイス
つければいいし。
オリは二代目限定だし動画併用ならパナGH5のがいいし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 08:02:20.72

>>629
X-T2の4kとかの動画画質

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 08:20:35.57

>>630
バッテリーグリップなしでは録画時間
超短くて付けてもろくに安定しないよ？
画質優先でもα6500のスーパー35mmのが
いいでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 08:52:16.88

>>631
30分も長回ししない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 09:03:46.93

>>631
というかαは発熱で10分持たないでしょ。笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 09:07:00.71

>>627は明らかに荒らす目的でやってんだから、便乗荒らし以外は自粛しなさいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 09:31:40.93

>>627
大体それでいいんじゃないか？
α6500はサイズ、AF、手ブレ補正、画質と何を取っても優秀やね
X-T2は画質は友角、他の部分がα6500と並ぶかというと疑問が
フルサイズミラーレスはそもそもαしかないし。あ？ライカ？あれは含める必要無いよね
因みに画質だけ見たらα9よりα7RⅡの方が優秀

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 10:50:44.71

>>627
釣りだろうけど異議なしなんだなこれが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 11:09:29.34

>>627
m4/3はE-M1じゃなくてE-M1 MarkⅡだぞ
旧型じゃダメ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 11:19:28.83

>>589
>>590
ありがとうございます。
さわってみたら、ダイヤルで色々できてメッチャ使いやすくて。
似たような操作感でオススメありますか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 11:28:56.26

>>638
俺の感覚だとオリEM10mk2が近いかな。
だだEM10買える価格帯だとa6000がコスパは最強。

まあ、カメラなんて気に入ってるかが1番重要よ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 19:14:01.90

すみません、α6500とニコンD7500はどちらがカメラとして優秀でしょうか？

動体は野球を撮ります、あと風景、人物、物です。
価格も同じだしレンズや性能、重さなども互角、決めるのに悩みます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 20:05:55.68

>>640
正直好みの問題かなあ、持ってみて気に入った方を選べばいいよ
相手の長所が逆側の劣る点ねｗ
望遠でファインダー撮影が多いなら、D7500推奨かな

α6500の長所
AFエリアが広い、LV撮影がしやすい、動画性能がいい
D7500の長所
バッテリー持ちがいい、ファインダー撮影がしやすい、200mm超のレンズが多い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 20:39:43.00

>>640
D7200からα6500に買い換えた俺に言わせて貰えば、
D7200(D7500)の大きさを気にせずに持ち歩けるならD7500がいいんじゃないかな
俺はその1点だけでα6500に買い換えた。持ち運ばなくて使わないカメラは宝の持ち腐れ
持ち替えてみたけど、俺くらいのド素人ならミラーレスにしたところで特に困った点は見当たらない、今のところ

あとこれは極個人的感想で、荒れると思うからスルーしていいんだけど
同価格帯の競合品ならCanonの方がよくない？ってNikon買ってから思った
当時、70DとD7100で悩んだんだけど。今なら80Dかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 20:47:07.57

>>640
D7500とα6500じゃ200g以上差があって全く別物の重量差だぞ大丈夫か？
大きさも全然違うから一度実物を見に行く方がいいと思うけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 20:51:19.17

>>642
Nikonかcanonだと同価格帯ではNikonのほうがボディのスペックいいイメージがあるんだけどどうだろう？
ただ動体撮るならcanonだと言うね、ウチの知り合いでも乗り換えてる人がいるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:01:49.40

>>840
D750持ちでサブでα6500を先日導入した感想。
気になった点。
動体撮りだとEVFのブラックアウトがかなり目立って撮りにくい事。
ダンスステージみたいに複数の被写体がいる場面で拡張シングルポイントAFロックオン設定にしてもAFが勝手に乗り移りがち。
野球だと上記はそれほど問題なさそうだけど望遠レンズの選択枝が少ない事に注意。
草野球で近くから撮れるとかなら良いけど
プロ野球だとかなり遠くなるからD7500だね。

良かった点
とにかく小型。
スナップや撮影会だとAF優秀。
手振れ補正が優秀なこと。

広角から中望遠の単焦点使う場面が最高に快適でした。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:07:29.17

>>644
キヤノンは4k対応しないかわり
(カムコーダでもいまだにFHDのも
積極的に出してるしな)DPCMOSで
実は動画も対応しやすかったり
スペックショボく見えても実際使うと
良いところ多かったりするね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:15:13.55

>>639
コントラストAF機なんか勧めるなよ
コンデジじゃないんだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:18:55.89

ダイヤル操作で似たようなのを聞いていてそれに答えているだけなのに、コントラストAFが云々…
的外れすぎて失笑しか出てこない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:29:17.32

ダイヤル操作なら富士じゃね？X-T20あたり

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:39:52.52

>>648
M6買うつもりでいたのに
操作感が似てるからとEM10mk2を買って
AFつかいものにならなかったら

騙したようなもんじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:39:59.27

>>642 >>645
フルサイズは実質D810で標準機と高画素機をまかなっているニコンに比べて
高画素機と連写もそこそこの標準機に分かれてるキヤノンがうらやましいけど
APSC機だと動体系はD500一強だし中級機種も領域拡大AFや連写持続枚数とか本体はニコンのが優秀ですよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:41:54.45

>>646
あぁDPCMOSがあったな、完全に忘れてた
canonは下位機種のファインダー周りとかAF周りが手抜き感あって好感が持てなくてね
今度のx9はサブ機にちょうど良さそう出来になってるけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:46:07.86

>>650
質問者は動体を撮るとは言ってないし、あの聞き方なら同価格帯の他の機種と比べてって話だと思うぞ？
e-m10Ⅱが出てくるのはおかしくないし、AFもそんなに悪くないぞ
>>651
Nikonは高画素でも連射機でも無い上級機が無いんだよな
5DⅣクラスの普通の上級機が欲しいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:50:05.18

D750でいいじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/03(月) 21:51:30.33

>>650
AF云々はM6も同じっしょw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 00:16:09.68

よろしくお願いします
要領得ないところがあったらすみません

■購入相談テンプレート
【動機】NikonD70sから買い替え
【予算】10万以内
【用途】風景写真及び動物(ペット)
【出力】PC閲覧が主、プリントはサービス判程度
【大きさ/重さ】D70sより重くなるのは困る
【所有機材】スマホ(Xperia)、コンデジ(リコーCX3)、レンズ4本(18～70mm、50mm、24～120mm、80～400mm)、
【使用者】以前は時々撮っていたが知識はあまり無い。絞りやシャッタースピード程度は理解している。最近のカメラ事情は全く分からない。
【重視機能】Wi-Fiがあれば

8年程ほったらかしていましたが、最近引っ越したりペットを飼ったりで撮影意欲が湧いてきて、出してみるとボディのゴム部がベタベタしていました。
レンズもいくつかそうなっています(カビは見たところ無さそう)
これらをすべて売り、Nikonにこだわらず買い換えるか(ミラーレス含)、使えるレンズを残してNikon機を新たに買うか悩んでいます。
フィルム一眼の時もNikonだったので、他メーカーより使い慣れてはいます

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 00:22:24.15

>>656ですが、ペットは猫です

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 00:46:37.10

>>656
型落ちになって値崩れして10万切ってるNikon D7200を急いで買うのが吉では？
D70s自体がD70→D80→D90→D7000→D7100→D7200→D7500の系譜で、D5x00やD3x00よりは上の格付けでしょうし
D7200とD7500の違いはいろんなところで記事になってますが単純進化ではなく
削除された要素もありますので今からD7200を狙うのもアリだと思います
むしろお買い得だと思うくらい

「10万切る」って条件を満たすとなるとCanonならD7x00に競合する80Dも最安値なら…というところ
ミラーレスで10万切るとなると満足なものにはたどり着けないと思います

Nikon以外に行く場合は、今あるものを売る分予算が増えると考えてよいなら他にも選択肢はあるでしょうけど
…ただ、D7200は75g、80Dは50gくらいD70sより重いみたいなのでそれをアウトとすると、もうワンランク下の選択にならざるを得ませんね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 00:52:35.44

>>656
ovfにこだわりが無ければ好きな形のミラーレス買えばok

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 00:54:43.59

>>656
多分それ…下取り出しても値段つかないよ。

まあ置いといて、何でも良いと思う。マジで。

10万以内か。
CANONならx8i出来ればx9i
NIKONならD5300出来ればD5600
SONYならa6000
OLYMPUSならEM10mk2
PanasonicならGX7mk2

別の物でも全然良いけど。予算内で気に入ったもので良いんじゃない。あとは人間の方がカメラに合わせるのだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 00:56:57.09

どうせ動いてる猫にはAF合わないしな
持ちやすいのか覗きやすいのか選べばいいんじゃないのかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 00:59:22.81

> D70s自体がD70→D80→D90→D7000→D7100→D7200→D7500の系譜で、D5x00やD3x00よりは上の格付けでしょうし

違うよ
D40 → D50 → D3x00
D60 → D70 → D5x00
D80 → D90 → D7x00

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 01:07:03.89

>>662
いやいや
> D40:2006年12月1日発売
> D50:2005年6月29日発売
だからD40→D50はない
出た順だと
　D70 →D70s→D80 → D90→D7000
　　 D50 →D40 →D40x→D60→D3000/5000
になる…はず

>>659-661
(嫌味じゃなく)なるほど、こういう場合はそういう薦め方になるんだな
予算内で最大限いいものを、じゃなくて用途考えたらそんなに要らんって薦め方がいいのか
勉強になった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 01:10:09.49

D70系はペンタミラーだしエントリー機。プリズムのD7000系にはならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 01:10:53.70

あ、敢えてD3000/5000/7000へ繋げる3本のラインと考えると
D70 →D80 ─→D90 →D7000
D50 ────→D60 →D5000
　　D40 ─D40x──→D3000
と言えなくもないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 01:18:00.68

>>662は発売順がめちゃくちゃだから分かりにくいけど言ってることは正しいのでは
D50→D40→D3x00
D70→D60→D5x00
D80→D90→D7x00
要はD70/60は今でいうD5x00のAPS-Cのミドルレンジ物ってことでいいかと

で話を>>656に戻すと、D7200はありだと思うけどD5600クラスでいいんじゃない
Canonなら>>660が挙げてるX9i/9000Dがいいかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 01:26:02.27

>>656
18-70mmは手ブレ補正ないし、24-120と80-400はDタイプ？
なら今時のダブルズームキットのほうが機能的にも性能的にも優れていると思う
（焦点距離が足りるかどうかは置いといて）
から、今の機材に関係なく一から検討してみると良いよ
その結果がニコン機だったら既存のレンズも使えてラッキーってとこ
ただ風景と室内猫なら80-400は要らないね
ダブルズームキットで充分

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 08:02:03.10

>>656
X-T20がおすすめ
ダイヤル操作で直感的かつカメラ基本（露出）を覚えられますよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 08:06:47.56

いつもの唐突な不治推し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 08:14:42.70

FUJIFILMとPENTAXとPanasonicとSIGMAはそれが欲しい人が買うカメラで他人に進められて買うカメラではない感はあるよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 08:21:36.33

>>669
すいませんでした。ここではフジを押してはいけないんですね。失礼しました。
許してください

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 08:46:44.31

>>670
キヤノンニコン以外のメーカー全部だろ
一眼レフにしろミラーレスにしろ、素人はキヤノンニコン選んどきゃ良いんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 09:05:15.19

流石にミラーレスはニコキャノじゃないっしょ…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 09:06:30.82

>>671
推しても良いが予算を無視する姿勢は気にくわない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 09:41:54.39

>>670
一点異議
パナは初心者には使いやすいよ。GHのような動画特化のフラッグシップ機が特殊なだけ
液晶のタッチパネル操作の融通の良さは伝統的に一番
パナ比で、オリのUiの分り難さや反応の遅さは定説だから
たんに家電メーカーのパナという先入観だと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 10:10:23.02

>>675
俺もパナのカメラ使ってたからわかるけど、動画撮らないならOLYMPUSで良くね？って
G7→e-m1に乗り換えたらUIは分かりづらくなったけど我慢できないほどではないかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 10:38:19.70

＞＞動画撮らないなら（パナより）OLYMPUSで良くね？って
それは同意。なんたって手振補正の魅力でね。
でも、電源ONで早い起動、液晶タッチでAFのドンピシャ度、メニュー設定変更も液晶を指でなぞってピィピィピィ
は捨てがたく、ニコワン並みにシャッターチャンスに強い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 10:47:31.72

>>671
アンチが必死なだけだから、そこは気にしなくていい
よく考えないといけないのは、予算10万ではX-T20はボディしか買えないことだ
レンズキットだとまだ12万ほどするよ

>>663
αは6300までならキットで買えるでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 11:10:29.87

>>673
素人なんて性能とかどうでも良いから
大事なのはメーカーロゴ。canonとかNikonって書いてあれば「お、本格的」って周囲も思う
SONYとかPanasonicとか書いてあったら「え、保険屋や鼻毛カッター屋のカメラ？大丈夫なの？」ってなってダサいだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 11:24:48.82

>>658の検討もした方が良いんじゃねぇ？

今あるレンズを残してNikonのボディかレンズも売っぱらっちまって>>660の新しいカメラか
その場合>>678のa6300を追加。

個人的には間をとって5600の18-55キット。ニコンで猫撮りならAF-Pレンズがあった方が良い。

**656** · 2017/07/04(火) 13:31:38.60

>>656です
半日でこんなに色々とお答えいただけると思ってなかったので感激してます。とても参考になります。
古い機種なので、下取りはさほどあてにしてません。
普通に買取に出すより「下取りあれば〇〇円OFF！」とかいうキャンペーンで買ったほうがお得ですか？
何となく、あくまでイメージ的にCanon(華やか)よりNikon(質実剛健)の方が好きだな、という程度で今まで選んでいただけなのでこだわりがある訳ではないです。

ところで、レンズもう1本と、ほとんど使った覚えがないケンコーのテレコンが出てきました
改めて書き出すと

AF-S NIKKOR 18-70/3.5-4.5G (ゴム部全体にべたつき)
AF-NIKKOR 50/1.4D (ゴム部少し白い)
AF-NIKKOR 24-120/3.5-5.6D (ゴム部少し白い)
SIGMA HIGH-SPEED WIDE 28/1.8 (一部べたつき)
Tokina AT-X 80-400/4.5-5.6 (他よりキレイ)
Kenko N-AF 1.5x TELEPLUS

以上です
もし他に何かアドバイスあればよろしくお願いします。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 15:08:48.58

前に一度飽きたことがあるなら高級コンデジでいいんじゃないかとも思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 15:21:22.51

>>681
超望遠と関わりがないのならもはやレフ機は買うべきではないです
ほとんどのシーンをミラーレスで撮影することが出来る時代になっちゃいましたので下取りに出すべきだと思います
サイズや価格（レンズも）等のバランスを考えるとOLYMPUS、パナソニック、FUJIFILM、この辺りを選択すれば間違いないはずです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 15:55:16.19

>>670
ほんとこれ
それぞれ良い機種はあるけど、コロコロ買い換えられるか複数マウント維持できる金持ち向け

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 17:21:11.83

>>684
複数マウント使ってるけど、自分にはフジが一番汎用的で、
他マウントはそれぞれスペシャル用途で使ってるけどね。
具体的に言えばEFは85mmポートレート＆超望遠のみ、m43は4K60P動画とマクロ。
他はすべてフジで撮影してる。

>>681
というわけで自分も>>683とほぼ同感なんだけど、
もう少し予算があるならフジ第一推し。具体的にはX-T20ね。

イマドキどのカメラでもかなりそこそこ写せるから、
そもそもそんなに悩む必要ないとも思う。
このスレ自体、存在意義があまりないw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 17:28:43.74

>>685
X-T20とかいうのが良いのは何故か
その理由を言ったほうが説得力あるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 17:46:39.22

>>686
高感度良い+ダイヤル操作直感的+良いレンズ多い+色がキレイ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 17:50:33.28

>>687
決まり文句　ご苦労様です　本日も頑張って下さい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 17:53:10.95

SIGMAとSONYとFUJI以外あるけど複数マウントは楽しいよ、次どのマウント買うか悩んでるわ
12-40を買うかx-t2を買い足すかで悩めるw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 17:59:33.49

>>685
AEも使い物にならない、ワタアメみたいになるx-trans、彩度シャープネス爆上げカメラが汎用・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 18:18:39.10

>>685
4k60PてパナのGH5だけだろ。それだけで20万円だよ。マクロレンズで数万プラス。
EFは85mmポートレート＆超望遠のみ。で50万ぐらい。

それらが特殊用途用で、普段使いの「汎用カメラが」がX-T20なんて人がいるとは（笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 18:34:21.35

>>681
どこまで本気でカメラやるつもりがあるのか、もう少し書いた方がいい気がする
イマイチ意欲が伝わってこないから、>>659、>>679、>>682みたいなアドバイスにならざるを得ない
ある程度本気でやりたくて、またレンズを買い足したりしていく予定があるなら
>>660 + >>658 + >>678で

全部売り払って
Canon X9i
α6300(もし予算的に届くならα6500)
E-M10 Mark II(もし予算的に届くならE-M5 Mark II)
GX7 Mark II(パナならGX7M2からGX5まで全部予算内に入りそうだけど)

または50/1.4Dは残しつつ他のレンズは買い替えも視野に入れながら
Nikon D5600(D7200もいいけどバリアングル液晶とかの付属機能はD5600の方がいい)

がいいんじゃないかな
> Canon(華やか)よりNikon(質実剛健)
俺も同じようなイメージだな
Canonは最近の洗練されたマツダ、Nikonは昔ながらの武骨なスバル、みたいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 18:40:50.78

>>686
APS-Cでありコンパクトで十分AFが速く、質問者が所有してるレンズラインナップを
後で改めて高品位にカバー可能で、キットレンズも多少予算を越えるだけよい、
というのがフジをすすめる理由ですね。

ソニーのAPS-Cでも同様のメリットがあるけど、単焦点含めて複数のレンズを使うことを
知ってる人に対してはレンズラインナップが劣るように感じると思う。

m43は高感度が多少劣ることと、明るいAF単焦点レンズがやや高くなること、
4:3アクペクトになってしまう点をネガに感じた。

強いて言えばそんなところです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 18:46:56.83

> ソニーのAPS-C…(中略)…はレンズラインナップが劣るように感じると思う。
ハゲドウ
そしてSONYにはもうAPS-C用レンズを出すつもりがないように思う
「フルサイズ用使えばいいじゃん」って言うけど、そうするとミラーレスAPS-Cの最大の利点のモビリティが損なわれる

何が言いたいかっていうと、SONYはAPS-C用のレンズをもっと出せ!!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 18:52:50.89

複数マウント使ってるけど、自分には軽量で動画も強いマイクロフォーサーズが一番汎用的で、
他マウントはそれぞれスペシャル用途で使ってるけどね。
具体的に言えばフルサイズEFは主にポートレートや屋内。ペンタックスはアウトドアで風景をリアレゾ等。
１台しか持ち出せない普段はマイクロフォーサーズで撮影してる。

>>681
というわけで自分も>>683とほぼ同感なんだけど、
今の予算に限るとマイクロフォーサーズ第一推し。具体的にはEM10MK2とGX7mk2ね。あるいはAPS-Cのソニーのα6000

マイクロフォーサーズなら
動画も強いし、手振補正も良いので三脚なしで安心。
レンズも超望遠レンズはパナオリ両社で廉価から高級まで３グレード有る。
ポートレートも単焦点レンズ75mmなどで綺麗に撮れる
つまり、この１マウントで、あらゆる状況に対応できる、それなりにね。この汎用性が理由だ。

まあ、イマドキどのカメラは、かなりそこそこ写せるから、
そもそもそんなに悩む必要ないとも思う。
このスレ自体、存在意義があまりないw とは言わないが、変な根拠のない世界シェアとかが頻繁の貼られるので騙されないように注意して。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 19:08:01.17

>>694
＞＞そしてSONYにはもうAPS-C用レンズを出すつもりがないように思う
そうだよ。なぜならフルサイズ規格を採用してるメーカーだから

**656** · 2017/07/04(火) 19:11:16.23

引き続きたくさんアドバイスありがとうございます

>>692
おっしゃる通りですね
どこまで本気かどうかと聞かれると難しいのですが、田舎に引っ越して、風景は素晴らしいし猫は面白可愛いのでコンデジで撮っていたのですが、物足りなくなった、という感じです
田舎なので他にやる事があんまり無いのです
この先もっと本格的にするかどうかは微妙ですね。飽きっぽいですし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 21:32:54.12

>>683
籠池さん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 21:43:56.45

>>697
飽きっぽい人にアドバイスするなら、見かけを最優先。
性能は気にしなくて良いと思う。その方が長続きするよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 22:06:09.25

キヤノンて観音でしょ。
華やかなイメージは無かったです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 22:28:27.24

>>683
逆張りガイジ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 23:06:17.13

貧乏人がノー知識で初めて一眼買う場合って
どのメーカー買えばいいの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 23:12:44.25

買う店で一番売れてる奴

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 23:15:27.38

キヤノン、一番無難。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 23:21:24.09

一眼レフ機ですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 23:25:15.01

一眼レフにしようかミラーレスの方がいいのかも悩んでます。

貧乏なのでここで買ったカメラのメーカーと
ずっとお付き合いすることになりそうなので

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 23:30:30.07

何もわからないときは
カメラ売り場に行って店員さんに聴いたほうが早いですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 23:37:28.52

そうですね
スレ汚し失礼しました

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/04(火) 23:51:23.81

いやいや、ここの方が過剰にいっぱい答えてくれるぜ
ほらほら試しに用途を書いてみなよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 00:00:56.06

>>706
俺はカメラ売り場の店員だが、うーむ…。

ニコンキャノンの一眼レフかなぁ。
サードパーティのレンズが多いから、なんだかんだ安く揃えられる。

中古に関して言えばボディはニコンの方が安くなり易い…かな？

ダメだな。責任持てん。店に来てるお客さんなら、「じゃあオリンパスですかねー」とか言うんだが…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 01:12:23.12

>>706
ダメリーマン(｡-_-｡)
用途と予算書いてみな
男が寄ってくるから
じゃぁ、質問です。
「貴方は撮りたいんですか？撮られたいんですか？」
撮りたいなら中途半端なセンサーサイズはやめなさい。

**702です** · 2017/07/05(水) 01:24:43.24

>>709
ではせっかくなので書いてみます
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】スマホカメラに不満がある
　　　（液晶を見て撮る写真に違和感があるし、出来栄えにも不満がある）
　　　　ボカした写真や鮮明な写真を撮ってみたい
【予算】15万くらい（多少オーバー可）
【用途】旅先の写真（風景や人、夜景も）
【出力】PCメインになると思います。
・任意項目
【大きさ/重さ】軽いと嬉しい。
【所有機材】特になし
【使用者】初心者（初購入）
【重視機能】手ぶれ補正があると嬉しい。
【その他】どのメーカーが良いのか、一眼レフとミラーレスどちらが良いのか迷ってます。

旅行で持ち運ぶことを考えるとミラーレスも良さそうですが、
趣味として長く続けるなら、レンズが豊富そうな一眼レフの方が良さそうな気もします。
あまりお金があるわけではないので、買ったレンズを長く使っていけると嬉しいです。
なので将来違うメーカーのカメラを買ったり、一眼レフ→ミラーレスや、ミラーレス→一眼レフへの変更は考えてないです。

認識に勘違いや検討違いもあるかもしれませんがアドバイスいただけると幸いです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 01:25:16.35

安く綺麗な写真とりたいなら、ミラーレスにしてマウントアダプタを使いオールドレンズという安くあげる手ものこってるぞ！

マニュアル操作になるが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 01:30:26.45

まて、15万かよ！（笑

まあ、無難なところでいえば下旬に発売予定のCanonkissX9にてきとうにレンズ見繕うのがいいとはおもうが。

コンパクト重視ならミラーレスでSONYα7（7m2）フルサイズもいけるが、あえてコンパクト重視のPanasonicGF9とかいいぜ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 01:46:00.85

>>694
α6500ユーザーだけど最後のには同意だわ
せめて55-210以外のAPS-C用望遠ズームを出せと
仕方ないから70-300G使ってるけどさ
高いし重いんだよ

望遠以外はAPS-C専用のみでもそこまで困る程ラインナップ薄かないけどさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 01:55:28.00

>>712
長くやる気があるならレフ機とミラーレスのレンズラインナップの差なんてその内埋まるぞ
レフ機のレンズが多いなんて言っても、最新設計のレンズとなるとミラーレスの方が勢いあるし
それに基本的な焦点域はミラーレス各社揃ってるから、実はレンズラインナップで困るって事は滅多にない
困るのは超望遠単焦点だとかそう言うのだけど、貴方にそれが必要かと

店頭で実際にカメラを持ち比べた方が良いよ
レフ機とミラーレスのサイズ差が数字のg数以上に感じるのか、意外と差を感じないのか
それは各個人の体格とかでも変わるからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 01:56:09.39

それは他社でも差はないような
キヤノンだって55-250mmしかないし、ニコンも55-200か55-300しかない
あ、最近AF-P70-300を出したか

**702です** · 2017/07/05(水) 01:56:33.46

>>714
ご回答ありがとうございます。

CanonkissX9ですね。
これから発売という機種は考えていませんでした。
ありがとうございます。

ミラーレスだとSONYかPanasonicなんですね！
ありがとうございます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 02:02:02.82

センサー小さくても望遠レンズはロクに小さくならんからな
+数万出してフルサイズ対応買った方がいいになるのがオチ

**702です** · 2017/07/05(水) 02:04:11.40

>>716
ありがとうございます。
現状はともかく将来はあまり差がなくなる見通しなんですね。

自分に必要かつ手の届くものと考えた場合
一眼レフもミラーレスも大差なさそうなので
店頭で触って使いやすい物を選ぶのがが良さそうですね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 02:05:35.48

>>712
今後追加投資はあまりせず買ったレンズを長く使う気でいるなら、レンズが豊富なのはあまり意味がなく
廉価で目的に合ったレンズがラインナップにあればそれで充分ってことになるが
どのマウントにせよ必ずあるから心配は無用
例えばボケなら中望遠のF1.7、F1.8、F2クラスのもの

ファインダーを覗いて撮影したいなら光学ファインダーの一眼レフ、電子ビューファインダーのミラーレス
見え方は全然違うので店頭で触ってみることを強くお勧めする
光学ファインダーには更にペンタミラーとペンタプリズムの2種類あって、ペンタプリズムの方が見え方がいい
ただペンタプリズムは主に中級機に採用されているのと大きく重くなるので向かないかも
D610（フルサイズ）、D7500、D7200、6D（フルサイズ）、80D、70Dなど
ペンタミラーはエントリー向けのファインダーで
D5600、D5300、D3400、9000D、8000D、X9i、X8i、X7i、X9、X7などに採用されている
電子ビューファインダーなら
α7II（フルサイズ）、α6300、α6000、E-M5mk2、E-M10mk2、GX8、G8、GX7mk2など

これらのレンズキットに必要なら単焦点を1～2本追加すればいい
どれを選んでも目的は達せる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 02:15:10.81

>>712
ミラーレスだな。

EM5mk2 14-150レンズキット+25mmf1.8
m4/3は遊びで使うならうってつけ。
小型軽量、防塵防滴高倍率ズーム付き。
画質は劣るので単焦点レンズも合わせてどうぞ。取り敢えずシステムとしては成り立つ。

フジX-T20 18-55レンズキット
趣味性が高く、作品作りにも耐える。
キットズームレンズはなかなか優秀。
SNSでいいねを貰いやすい色。かといって大味でもない。レンズは高めだけど手が届く範囲。暗いところも比較的○

a7 24-70レンズキット
何と言ってもフルサイズ。なのに小型。しかも安い。AFは…遅い。
良いレンズも大分増えたけどシステムで考えるとやっぱり高め。とは言え安めのレンズでも良く写る。出来ればa7ii

オリンパス好きだからすぐ推しちゃうけど、無視して良いよ。

**702です** · 2017/07/05(水) 02:19:20.18

>>721
色々教えてくださりありがとうございます。

最初のカメラを選ぶにあたり、どのマウントを選ぶのがいいのかが
自分的にさっぱりわからなかったのですが、
自分の目的だとどれを選んでも大丈夫そうなので安心しました。
ファインダーの種類については全然考えていなかったので、教えてくださり助かりました。
電気屋さんで実際の覗いて違いを確かめようと思います。

今度電気屋さんに行くのが楽しみです。

**702です** · 2017/07/05(水) 02:28:35.45

>>722
ありがとうございます。

ミラーレスはメーカーも多くて戦国時代って感じですね。
キットレンズで手っ取り早く楽しめるというのはとても魅力的に思います。
3機種とも早速電気屋さんでチェックしてみます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 02:46:25.41

>>712
LUMIX DMC-G8 12-60mmレンズキット
m4/3は4K動画とスチルのコンパチには使うならうってつけ。
小型軽量、ボデイ内手振補正＆防塵防滴ズーム付き。
画質は普通なので単焦点レンズか高級ズームも合わせてほうがベター。取り敢えずシステムとしては成り立つ。

フジX-T20 18-55レンズキット
画質は劣るので単焦点レンズも合わせてどうぞ。と言いたいのですが手振補正付の単焦点が無いのでブレは覚悟してください
でも取り敢えずシステムとしては成り立つ。
色は派手目。かといって大味でもない。レンズは高めだけど手が届く範囲。ただしラインナップは薄い。特に望遠。
暗いところは手振対策でシャッタースピードを上げる必要で画質は落ちます。

a7 24-70レンズキット
何と言ってもフルサイズ。なのに小型。しかも安い。AFは…遅い。
良いレンズも大分増えたけどシステムで考えるとやっぱり高め。とは言え安めのレンズでも良く写る。高感度抜群
出来ればa7ii

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 02:55:23.40

やな感じー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 02:56:22.62

>>724
仰るように戦国時代で数年後どうなってるかわからないから
火傷しないようにリセールバリューの高いメーカー選んだり予算めいっぱい使わないようにするのも一手
買い取り嫌いなら不適切だけどキヤノンなんかプロユースから入門者までジャンル問わず需要は手堅いし選択肢はピカイチだから
ブレイクスルーがあってもすぐさま暴落したりはしないと思うので個人的にはおすすめ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 03:01:23.09

EM5mk2 14-150レンズキット
m4/3は強力手振補正で三脚無しで使うならうってつけ。
小型軽量、防塵防滴高倍率ズーム付き。
画質は普通なので単焦点レンズも合わせてどうぞ。しかし取り敢えずシステムとしては成り立つ。
追加投資が可能なら、まず12-100PROレンズ。便利ズームの焦点距離カバーながら単焦点並みの解像を味わえます。
次に300mm/f4PROレンズ。キャノニコ顔負けの解像で、かつ手振補正抜群で手持ち撮影可能です。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 03:17:26.71

あっこの間のヤツか…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/07/05(水) 04:07:39.21

E-M5 Mark IIが推されすぎてて本当にいいのかと思い始めてしまったじゃないか
α6500持ちが買う意味ある？