Sony α7 / 7R / 7S / 7Ⅱ / 7RⅡ / 7SⅡ Part93 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>566みたいな具体的に何も言えない人が長文書いてるときは
「反論できないけどとにかく悔しいです」
って1行に置き換えると分かりやすい
別にタッチパネルマンセーとか物理ボタン排除しろなんて思わないんだけど、
今の一眼レフのUIは使いにく過ぎで話にならない。
こんなのは一度a7でウエストレベル撮影すれば一発でわかる
こういう話をしてると「一眼レフの形は長年の熟成の結果だ」とか
中判やRFがどういう形してるかすら知らない馬鹿がでてくるのが定番なので
>>551の言ってることはそう的はずれじゃない
アイレベルで三脚立てて絵葉書コピーして回るような老害向けの
介護用品になるんだろうな＞一眼レフ siriみたいなのはどうだろう？
機械シャッターよりうるさいか笑 >>577
物理ボタンに代わるものが出てくるならいいけど今現在では代わりになれるものはないからな
>>566が言ってることは的を得ててこれ以上言いようがないよね >>578
1人環境ならそれがBestだけど普段使いでは恥ずかしくないか？ >>577
長文の割に具体的にどうしたらいいっての見えないし、最初の2行ブーメランになってないか？ｗ >>579
うんにゃ、なんで物理ボタンが便利なのか、語れてない
まったく分かっていない証拠
>>578
ドローンを複数飛ばしてセミオート撮影なんてなれば
オーダーは手元のリモコンか音声くらいでしか出せないよね。
>>581
具体的にどうせよなんて書いてるわけじゃないからね。
少なくともa7含む今の一眼レフ型のUIはまったく合理的でない。
老害以外には。 http://2ch-dc.net/v7/src/1498359350217.jpg
これはゲームの例えだけど、ソニーユーザーって下の方が面白いって言うヤツが沢山いそうだ
更にはこれこそ最高とか
http://2ch-dc.net/v7/src/1498359383134.jpg
そもそも本当にα7系持ってるのか撮ってるのかもアヤシイ奴が沢山いるんだけど あー、オレは撮影の過程を楽しむって観点は無い。そういうのは理解できない。
気に入った写真が、楽に取れればそれがいいカメラ。 レスが飛ぶのでおかしいなと思ったら、ﾜｯﾁｮｲ 9711-q+YLがすでに他の板でNGにしてあった >>568
タッチパネルで利便性が上がるなら是非そうしてほしいが、どこら辺が便利になるのかが全く見えない
スマホの音量ボタン要らない並みの暴論 タッチパネルにするならボタンはほぼ完全排除で、液晶サイズを5インチくらいまで広げて、
徹底的にタッチUIで操作するカメラにしてくれればいいかな
α5100を大型化した感じでさ
液晶サイズ大きければタッチ操作しやすいし、ライブビューでも拡大無しにピントの山とか掴みやすいだろうしさ >>584
写真撮るのに遠回りする必要が無いだろ
気づいたら手にバナナがあるのが理想 >>582
メニューださずにサッといろんなモードを変えれるから以外に物理ボタンの便利さってあるか？
さすがに揚げ足取りすらできてないぞ >>589
趣味じゃ無くて実用な、それ。
ニジマス釣り堀に足繁く通って1ヶ月に何百匹釣っても「釣りが趣味」とは言わんだろ 趣味とか実用とかオレオレ定義で主張されても・・・
俺はソニーしか使ってない認定されたがむしろソニーより使ってるし、>>584の例えをそこで出すのおかしいし、何がとは言わんがやばくないか？
http://i.imgur.com/ZtIfTTj.jpg >>590
バックライトなしでタッチパネル操作（指先だけで位置を把握できる機能）できて、更に操作したという認知が触覚できるなら物理ボタンの利点は消えるけどね
まあタッチパネルって長時間使用だと万能じゃねえんだよな
なんだかんだでパソコンの物理キーボードが廃れない理由でもあるんだけどさ 毎朝、早朝散歩して朝焼けばっか撮ってる俺の場合だと、趣味は写真と言えないのかー ぶっちゃけメニューキーが左上にある意味があるんだろうかって気もする 9f9f-SCcDが根拠もなく妄言を垂れ流す人間だということだけは分かったわ ファンクションキーに飛行機モードの切り替え入れてほしいって思ってるの俺だけ？
バッテリー消耗抑えるために基本切ってるけど写真スマホに転送したい時いちいちメニューからONにしないといけないの面倒なんだが >>584
だからさ、写真撮影趣味とカメラ集め趣味とカメラ操作趣味は似てるようで別物なんだよ
まとめてカメラ趣味って呼ぶとして、この趣味初めてわかったんだけど、
写真を撮る=作品作り
をしたがる人は実は恐ろしく少ない
そして、カメラ集めとカメラ操作が好きな人に、作品作りの話すると発狂する。
胸張ってコレクションすればいいのにな… >>590
タッチパネルでもできるよ？
ソニーのリモートアプリ使ったことないの？
あれ一段もぐる必要あるけど、画面上に各操作レバーを画面表示してもいい
そうすりゃダイレクトに操作できる
な？おまえなーーーーーんにもわかってなかったろ？ アプリの設定もしくは嫌がらせ
リモートAPIはRAW対応してる スマホに物理キーボード無くなったのは便利にするためと言うより製造工程製造コストの面が大きいと思うぞ
正直ソフトキーボードは結構画面占領するし俺は好きじゃない >>604
よう見てんな>API
スマホにRAW送っても使いみちなんかないんだけど、一枚しかメモリーカード刺さらない場合はバックアップとしてスマホが機能するからRAW転送は欲しい 設定効果反映Onをカスタムキー設定させろよって
思ってたんだけど、「ライブビュー表示」ってのが
それだったのに今気づいた。 >>605
物理キーを売りにしたスマホが今までどんだけ死んでいったと思ってんだ…… >>607
なにそれ難易度高すぎだろ…
あとAPSC モードをカスタムできるようになったって聞いたけど、設定できるボタンの制約ある？
なんか見当たらない >>605
ただ単に需要が無いだけだろ
カメラのエントリー機でも物理キーが最小限なのと同じこと >>602
常にリモートアプリ起動してんの？
ゆっくりとれる状況なら別にそれでもいいんじゃね？
俺が言ってるのはサッと撮りたいときだぞ
風景専門とか三脚固定でゆっくりとるならそれでいいけどそうじゃない人の方があきらかに
多いし、ファインダー覗きながらとかだと結局リモートアプリ使えないし
全てにおいて物理ボタンがいるわけじゃないけど取り除くことは下顎が発展しない限りできないんだよ >>608
スマホレベルの機械にほとんど設定してもらうのでいいなら物理ボタンはいらないよ
画質がというならコンデジ買えばいいじゃん。そうじゃない人が一眼買うわけなんだから。
一眼買う人が集まる中でそんなこと言われてもなぁ APS-Cクロップの設定とファインダーオンリーになるボタン設定出してほしいな
ファインダーは一回覗くとファインダーから離れるとライブビューになるから使いにくい >>612
(´Д｀)ﾊｧ…
フルタッチパネルのUIなら、って話だろ？
自分が何言ってるかわかってる？
メニューに潜らなくても画面に調整スライド表示すりゃいいだけなのは「すでに今あるアプリ」を見ればおまえみたいなお話脳味噌ツルンツルンのバカでもわかるよね
ファインダー見ながらについてはタッチは難しいね
だけど、デジカメにおいては一眼レフのような制約はないので、あのスタイルのファインダーという「特殊な」ファインダーは必須ではないので、あまり本質的な問題ではないね デカイレンズは支えるのに三点必要だよ
それがつっかえ棒なのか一脚なのかは個人の自由だけど
実際ファインダー位置ってのは理にかなってる
やかんと一緒で完成形のひとつなんよ タッチパネル、トラックパッド、トラックボールなんでもいいから、あの前時代的なUIを葬ってくれ。
ジジイもスマホ使う自体だぞ？
保守的過ぎるだろ。
日本メーカーが独占すると、ろくなモノできんなー。とくにUI。 >>615
>>617
メニュー操作からいくと思い通りになるんやが、物理ボタンからライブビューオフした場合は一回ファインダー覗くとライブビューオフが消えるんや ＞メニューに潜らなくても画面に調整スライド表示すりゃいいだけなのは
もしかして撮影中ファインダーにいろいろな表示がされるのを想定してる？ その指云々もただ入力を現代的に置き換えただけで根本的なUXの問題解決になってないんだよな
悪口じゃないけど素人が考えたところでそこまでなんよ ソニーの防水でタッチパネルonlyののコンデジ持ってるけど使いにくいよ
やっぱり物理ボタンは必要 α7R2でテザー撮影している人はみんな有線？
リモートアプリだとJPGになるので、SDカードにRAW保存して、JPGだけWIFIで飛ばしたいです。 その昔、AFの発展途上にどこまでカメラが自動化を受け持つかっていう試行錯誤があってな
結局のところ、ある程度は物理ボタンがないと使いにくいって共通認識になって
一部では古典的なダイアルまで復活したんだよ
つまりなあ、今生き残っている操作性というのは、ある程度合理性に裏打ちされたものなんだな
そこを急に曲げるとどうなるかは……
NEXが十分に示したと思うが…… 昔は昔。今は今。昔の技術では無理と判断されたものが今は可能になってるからな
背面側に小型カメラ置いて口の開け閉めでシャッターとか、昔じゃできなかったバカなことだってやろうと思えばできる時代なんだよ アプリのタッチレスシャッターは面白いけどね
レリーズよく忘れるのと、USBが空くのがいい
シャッターフィールもクソも無いが 逆に今の物理ボタンに慣れないというのも適応力なさ過ぎじゃね 全く難しい操作じゃないからなww
かなり直感的に操作できるし >>630
メーカーごと、機種ごとに、
各機能のボタンが散らばってるのがとっつきにくいって人はいるかもなあ。 >>632
それって別にタッチパネル化しても各社UIがある以上同じ問題になるだけじゃん 7IIたけど、メニューのUIのだいる割り付けを前ダイヤルがタブ切り替え
後ろダイヤルが下階層のタブ切り替え、コントロールホイールを縦移動にしてくれるだけで使い勝手よくなりそうなんだけど >>625
Flashairで出来るが遅いし、保存は選択してから。基本、スマホ、タブレットで閲覧なのでパソコンのインターフェイスはダサい。よって有線が一番。
αユニバースで、有線でリュックにノートパソコンいれてC1との連携でiPadでみてた。ただこれだとカメラに画像は保存されないから微妙なんだよね。 >>621
リモートアプリの話しなかったか？
ここまで想像力に乏しいとなると、たしかにもう
一眼レフのアレ以外何一つ受けいれられないんだろうな。
まさに介護用品だ
>>618
腹と左手右手で３点だな。一眼レフの形は完成形でもなんでもないわ。
ほんと、こういう馬鹿は枚挙に暇がないな
>>624
ソニーのデジカメで物理ボタンONLYのa7r2とかいうカメラ持ってるけど使いにくいよ
やっぱり別のUIは必要
>>626
タッチパネルも近距離無線通信もタブレットも無かった時代な
ブラックマジックの例ってそんなにお爺ちゃんには理解できないのかね。
＞今生き残っている操作性というのは、ある程度合理性に裏打ちされたものなんだな
大した合理性でないから、こうやって言い負かされるわけ。 こういう会議で文句ばっかり言ってなんのプレゼンもできないくせに勝った気になってるだけのやつっているなw お前らこういう時は写真で勝負だろ
一番良い写真を上げた奴が一番正しい
なぜならデジカメ板だから 具体的に何というメニュー項目を、これこれこういうタッチUIにしてほしいと言えばわかるのだが、
具体的例を一切なしでタッチにしろと言ってもな。 >>635
レスありがとう。
WIFI内蔵SDカードならと思ってましたが、Flashairも保存は選択してからだと、本体のWIFI使って転送するのと変わらないですね。
ノートPC背負って有線でつなぎつつ、それを無線で共有は考えてませんでした。
長い有線じゃ足引っ掛けそうなので、微妙とはいえ良い案ですね。ありがとうございます！ >>639
素人に解決策なんかわかるわけ無いじゃんｗ
不便で言うならいくらでもある
まずEVFが邪魔 不要なときは腐るほどある
AFポイントの選択にスティックとか狂ってる。ダイレクトに触ったほうが10倍はやい
ディスプレイが小さすぎてイメージつかみにくい
拡大縮小も遅い
ウエストレベル保持すると液晶が見えない。見にくい。ボタン類が操作しにくい
というか一眼レフスタイル以外だと全てのケースでボタンが操作しにくいし、液晶も見にくい
左手の操作系がないので勿体無い
老害が死滅したころに一眼レフのコスプレやめてほしい 未来を見据えた気になってる阿呆
一生満足しないまま死ぬだろう 楽天の30,000円クーポンに釣られて、マップカメラで箱スレR2を約320,000－30,000=290,000円で購入
楽天ポイントの還元が約20000円あるから、お得に買えたと信じたい
そこで無印2を売ろうと思うんだけど、アイピースR2のに交換しちゃってるのと、液晶保護シート貼ってしまっているのって、査定に影響しますかね？ マップなら大丈夫じゃないかな
あとは査定するの私たちじゃないんでわかりません >>642
EVFがなきゃ外で見えないだろ。
AFポイントはタッチできる製品が出ればいい。
ウエストレベルだとスマホでも見えないだろ。
カメラだから見えないわけではない。
ボタンはグリップしながら操作しやすいように作られている。
お前グリップしないでお椀を包むように保持してるのか？ >AFポイントの選択にスティック
グローブしていてもスムーズにポイント移動できるこれは上級機に必須レベルの重要なUIなんだが
それを狂ってるとは凄いもんだ
まあ既に突っ込まれてるけどiPadで撮ればいいんじゃないのかね EVFが要らないって、こいつカメラ向いてないよね。
背伸びせずにスマホ使っとけばいいのに。 お、威勢がいいな
>>649
＞EVFがなきゃ外で見えないだろ。
じゃ、EVFつければ？年中EVFが必要なわけではない。そう書いたよね
日本語大丈夫？あとウエストレベルファインダーの中判が屋外で撮れないわけでもない
＞ウエストレベルだとスマホでも見えないだろ。
だからどうしたとしか言いようがない。中判もC200も見える
＞ボタンはグリップしながら操作しやすいように作られている。
そしてグリップをしっかりに握って操作するのはアイレベルだけ
一眼レフのあの形の場合はね。ただの欠点であり欠陥
＞お前グリップしないでお椀を包むように保持してるのか？
うん。ひつようならね。本当は嫌だけど。
場合によってはケージにして懸架するよ。
>>650
グローブしてようがなんだろうが
タッチして移動すりゃいいんだから物理スティックは
必ずしも必要ではない。というかグローブ必須なんてレア
つまりスティックの必要なケースもレア。デフォルトなし、タッチオンリーで
必要なら後付する形のほうが合理的
やっぱ一眼レフ形状マンセー教って、色んな撮影方法があることを
まーーーーーーったくな～－ーーーンにも知らねぇんだよなぁ ウエストレベルで操作しようとするものぐさな感じがな
設定決めてからウエストレベルなり、ローポジションなりで構図決めればいいのでは？ >>654
ファインダー覗きながらパラメータ調整したことない無能 >そしてグリップをしっかりに握って操作するのはアイレベルだけ
普通に胸の高さでもグリップ掴んだほうが安定するぞ。
手振れを防ぐためには掴んだほうがブレない。 >>657
？「一眼レフのグリップ形状で安定するケース」を探してるようにみえる？
多分お前の100倍くらい撮影してるから、君の知ってることは全て知ってるので
教えてくれなくていいよ。そのうえで、1眼レフ形状は不便で非合理的だと言っている。
>>658
そうか？然程器用ではないよ。昔の人は大勢やってたようだから
だれでも出来ると思うけど へその位置まで下げたらグリップを掴むのは手首が大変になるが、
よくある胸の高さで手前に突き出して液晶モニターを見ながら撮影する
スマホスタイルの撮影でも、グリップ掴みが手ブレしにくい。
EVF覗き込みスタイルなんて一般人はやらないというのが一眼批判の根拠だが、
そもそもスマホでの撮影スタイルでも、グリップが手ブレしにくいという主張の弱さ。 タッチパネルでピント位置移動は6500でやってるからそのうちフルサイズにも載るかもね >>661
α9に載せなかったのは処理能力的に限界だったとかなのかねぇ？
スティックと両方選べるようにしとけば理想的だったと思うんだが >>660
＞へその位置まで下げたらグリップを掴むのは手首が大変になるが、
逆だよ。頭周辺で水平に構える時以外、全てのケースで一眼レフの
グリップは持ちにくい。そして右手操作系がスムーズかつ自由に動く範囲は
更に狭い。
＞EVF覗き込みスタイルなんて一般人はやらないというのが一眼批判の根拠だが、
誰がこんなこと言ってんだろな。一般人って誰だよｗ よくある胸の高さで手前に突き出して液晶モニターを見ながら撮影する
スマホスタイルの撮影でも、グリップ掴みが手ブレしにくい。 一眼レフは古い！と言いながら過去の遺産を持ってくる滑稽さ 上の方でメカスイッチの価値が分かってない馬鹿いたけど
メカスイッチの価値はただ一つで「保持する手でボタン操作できる」
ただそれだけ。そしてそれが偉大。
スチルカメラとシネマカメラの最大の違いはワンマンオペレートが前提かどうか
つまり、カメラの保持、レンズの保持、撮影パラメータ設定変更確認、
ズーム、ピント、カメラのパン、チルト
これらをたった2つの手と10本しかない指で賄わなければいけない。
そうすると、保持しながら操作は避けて通れない。この時一眼レフの形状では
アイレベル付近だけでしか保持＆操作できない。デジカメは操作系を
センサーレンズから分離できるのだから、保持＆操作系とレンズ＆センサー系は
ある程度自由に分離できて動く形状のほうが合理的 >>666
そのとおり、一眼レフはそれより更に古いカメラに劣る場所もある
完成形でも最終型でもなんでもない。ただの妥協の産物
>>665
スマホスタイルでとれなんて誰一人いってないのにな 大判はファインダーが大きくて、液晶モニターのサイズだったから目が離れていても見えただけ、
しかも手で持って撮影しないのだから、持った時に見やすいファインダーという考えがそもそもない。
考えがないのだから、持って撮影する時にどういう形状が適してるかという根拠に使えない 頭周辺で水平に構える時以外は左手のレンズ主体で、右手のグリップは緩めるね
そうすると、右手はより自由に動くから何も問題はない >>670
そう。アイレベルオンリーの老害専用カメラ
それが一眼レフ形状 ＞頭周辺で水平に構える時以外は左手のレンズ主体で、右手のグリップは緩めるね
そうすると、右手はより自由に動くから何も問題はない
道端に咲いてるたんぽぽを青空と太陽入れるように構図を切る
これを想像するだけで今の一眼レフコスプレが以下に欠陥だらけか
わかると思うんだけど、まぁアイレベルオンリーの老害にはわからない >>667
シネマ（動画）はスチル（静止画）ではない。
動画は顔から離してカメラの位置を高くしたり地面スレスレに低くしたりするから、
グリップだと位置の移動が自由にならないという主張はアリだが、それは動画の話だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
