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SONY α9 ILCE-9 Part 11 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/01(土) 20:04:47.81ID:2umpvoko0
●公式サイト
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/
2017年5月25日(以降)にレンズ各種α9対応アップデートあり
http://www.sony.jp/support/ichigan/whatsnew/index.html?s_tc=aff_999_0_10_170686&;utm_medium=aff&utm_source=001

「光を捉え続ける」革新的なシステムにより新次元の高速性能を実現 新たな撮影表現の可能性を広げる フルサイズミラーレス一眼カメラ 『α9』発売
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201704/17-0421/

・世界初、フルサイズ積層型CMOSセンサー、24.2メガピクセル
・「Blackout-Free」 AF-C連射、20fps241 RAW / 362 JPEG
・静音、無振動1/32,000 sec電子シャッター
・693点像面位相差AF、 60回/秒のAF/AE演算
・プロフェッショナルのためのイーサネット、デュアルスロットと強化されたバッテリーライフ
・最大5段分のボディ内5軸手ブレ補正

α9 featuring full-frame stacked CMOS sensor
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9

Full Specifications & Features
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9/specifications

●前スレ
SONY α9 ILCE-9 Part 10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1498048744/

・このスレは無印スレです、ワッチョイを導入したい場合はタイトルにワッチョイを明記してPart1から建ててください。
0723名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 19:04:52.27ID:USG1xdw+0
機能α9買ってきて、今日セットアップするまえに本体アップデートしたのですが、
PC上に「アップデートに失敗しました。本体のバッテリーを抜いて再度電源を入れて試してください」と出たので
バッテリー抜いて電源入れたのですが、α9が起動しません。

SDカードのアクセスランプが赤く点灯したままなのですが、これは故障でしょうか?
0725名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 19:11:04.33ID:Ncci67g30
>>722
反転してるとかしてないとか、ケラレに全然関係なくね?
光路上に障害物があればケラレるだろ。現にトランスルーセントのアダプタだとケラレるレンズがあるじゃないか。いい加減なことを言うな。
0728名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 19:24:33.63ID:mII3jm790
>>725
あーあ、やっぱりこういう残念なバカが混じってたか。カメラド素人宣言ご苦労様です!!
光路上に障害物があれば蹴られるのは当たり前だろw
「反転してる場所」=「光路が点になってる」んだからだよアホ どこが関係ねえんだ
その場所ではほぼ「経なんて要らない」んだよ

>>724
同じです。各レンズの光路図を見れば「光が交叉してXになってる」場所があるだろ?
あれがピンホールカメラの穴に相当する場所
0729名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 19:26:25.42ID:mII3jm790
ただし、今のカメラレンズだと、光の成分ごとに光路が違うからピンホールカメラのように1点にはならんけどね
0733名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 19:52:03.27ID:duDoN0Vg0
SONYマーケさん、こんな馬鹿にバイト代払うのは無駄なので即刻GKは解散にしましょう
0735名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 19:56:14.87ID:duDoN0Vg0
これはデジカメ板に長らく伝えられる逸話に成るだろうな、GKのピンホール理論として
0736名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 19:56:35.05ID:gr4QzMK10
おもしろいなw
Eマウントはどうしてもダメで未来はないキャンペーンの為には白も黒にしないといけない工作員が数名張り付いたのか
それほどの脅威じゃないと思うんだがEマウントはw
0737名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:01:58.03ID:YdEP6ZXx0
例外の話がメインになる謎の擁護
キヤノンにライカLくっつけて無限遠出ねえって騒いでるレベルだな
ソニー使ってる身としてもちょっと気持ち悪いわ
0738名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:04:09.10ID:duDoN0Vg0
GKさんよ、昼間ケラレで議論してた人に土下座した方が良いんじゃないか
馬鹿はGKでしたとな 
いやあ大笑いさせて貰ったよ、俺だったら恥ずかしくて自殺しちゃうよ
>725
>あーあ、やっぱりこういう残念なバカが混じってたか。カメラド素人宣言ご苦労様です!!
>光路上に障害物があれば蹴られるのは当たり前だろw
>「反転してる場所」=「光路が点になってる」んだからだよアホ どこが関係ねえんだ
>その場所ではほぼ「経なんて要らない」んだよ
0739名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:07:09.35ID:Xo3HJgy90
ニコンD810で野生動物を撮ってるけど、α9にも興味持ってます。
気になるのは動画性能とボディ内手振れ補正。
動画はS-log2の書き出しが出来ないらしいけど、本格的な動画を撮る訳ではないので、
それはよし。
手振れ補正についてはやはりスタビライザーは必要でしょうか。
スチールと動画を1台で兼ねるには、現状この機種くらいしかないので、迷ってます。
スチールはD500、動画はα7S2とかで分けるにしても、マウント2つ体制は正直きついし。
0740名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:10:32.74ID:76eq0gF40
やはりキチガイマイクロ信者が荒らしてるんだな。 殺人医療器具隠蔽体質のメーカーごと死ねばいいのに
0741名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:12:13.81ID:76eq0gF40
>>738
そのまま勢いで自殺しちゃえば? 生きてるだけで恥しかない人生だろ? お前の親兄弟みな喜ぶぞ?
0742名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:14:25.14ID:duDoN0Vg0
>>739
GKさんピンホールカメラの方が光軸蹴られなくて良いんじゃないか(大笑)
>725
>あーあ、やっぱりこういう残念なバカが混じってたか。カメラド素人宣言ご苦労様です!!
>光路上に障害物があれば蹴られるのは当たり前だろw
>「反転してる場所」=「光路が点になってる」んだからだよアホ どこが関係ねえんだ
>その場所ではほぼ「経なんて要らない」んだよ
0743名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:15:58.80ID:YdEP6ZXx0
>>739
手ぶれ補正使えてもやっぱ手持ちで撮った感は消せない程度かな
望遠かつ定点なら1脚、3脚で十分
足で追いかけないならスタビはいらんかと
カラマネもニュートラルのコントラスト-3にすりゃ十分実用的だよ
0747名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:22:02.73ID:duDoN0Vg0
いやあ大笑い、GKさん前任者の三浦美彦より後任のお前の方が馬鹿だ
偉そうに言うから余計面白いよ 笑笑笑笑笑

祝    GKさん大恥
祝    GKさん大恥
祝    GKさん大恥
祝    GKさん大恥
0748名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:22:30.77ID:duDoN0Vg0
>725
>あーあ、やっぱりこういう残念なバカが混じってたか。カメラド素人宣言ご苦労様です!!
>光路上に障害物があれば蹴られるのは当たり前だろw
>「反転してる場所」=「光路が点になってる」んだからだよアホ どこが関係ねえんだ
>その場所ではほぼ「経なんて要らない」んだよ
0751名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 20:38:19.83ID:joOXFjSx0
>>739
α9はフルサイズでは最高に効きが良い機種。動画の動作はオンオフの作例が転がってるから自分の目で確かめられる。

よく手ぶれ補正がスタビライザー、ジンバル並みに補正してくれると過剰な期待してる人が一定数いるが、フルサイズでは無理だよ。どうしてもなら、オリンパスとかスマホとかセンサーサイズが小さいので我慢してくれ。

slog含むPPは搭載する可能性はある。
0754名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 21:02:27.95ID:duDoN0Vg0
>>750
GKさん、また懲りずに他人のプライバシーさらしてるのか
これでお前に自分のプライバシー主張する権利無くなったな
三浦美彦も同じことやって住所氏名タレコマれたが、お前奥さんと子供居るんだったら
もっと気を付けた方がいいぞ
自分じゃ無敵だと思ってたんだろうけど、ここ一週間タコ殴りされても大した事は無い
とまだ判らないようだな
0756名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 21:19:16.60ID:21nbXvMd0
>>721
対角線長さ44弱、マウント径は爪の外側(一番径が小さくなるところ)で44弱と同じくらいだが、レンズ側にはバヨネットの嵌合のために金属の部材が必要で最低でも板厚×2分はそれで取られる。
そのレンズ側マウント金属に直接レンズは固定できないからレンズ固定部材厚で更に数mm、で、さすがにレンズの最外周数mmは光路としては使えなさそう。
以上から少なく見積もっても後玉最大径で38mmくらいが関の山じゃないの?
少なくとも爪外側寸法が44mm弱って知ってたらセンサーサイズより大きいとは思わないはずだけど。

お前さんの目は見えてるの?
0757名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 21:20:37.67ID:pqmFptAR0
>>755
ソニー製品にケチつけるのはオリンパスの工作員だと信じて疑わないのがいるから。なぜそう思いこんでるのかは知らん。フルサイズαなんかマイクロフォーサーズみたいな小センサー規格とは競合してないのにな。
0758名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 21:33:11.78ID:5X1U7NDx0
この無能さではリストラされてもおかしくないはなしどよ?w


176 : 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/04(火) 15:39:02.41 ID:0JUaoNTd0

良かったなα9がウインブルドンで使われて無いのが誤魔けて

352 : 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/05(水) 22:31:52.58 ID:vcPluWQ70 >>357
今はTV見ながらスマホ打ってるし
昼間は会社から個室もらってるから、息抜きに2chで遊んでるよ

330 : 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/05(水) 21:00:05.56 ID:vcPluWQ70 >>332
>>326
そのくらい読んでのはなしどよ、お馬鹿さん
0762名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 21:47:17.69ID:duDoN0Vg0
>>761
GKさん大恥かきご苦労さん
0764名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 21:51:37.59ID:duDoN0Vg0
>725   
>あーあ、やっぱりこういう残念なバカが混じってたか。カメラド素人宣言ご苦労様です!!
>光路上に障害物があれば蹴られるのは当たり前だろw
>「反転してる場所」=「光路が点になってる」んだからだよアホ どこが関係ねえんだ
>その場所ではほぼ「経なんて要らない」んだよ

祝    GKさん大恥
0767名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:05:21.43ID:bqVd3XRE0
>>756
なんか必死なところ申し訳ないけど
センサーの対角が43mmでマウントの内径は46mm 爪の部分考慮して44mm

ジャストサイズなんよね

んで後玉は最大でもマウント内径より遥かに小さいのでマウントでケラれることはありませんし、フランジバックは近ければ近いほどいいとなります

フランジバックが短いなら筒つければいいだけなのに、レンズ設計を困難にするなんていう気違いの妄言信じるバカは枚挙に暇がない
0768名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:07:24.62ID:duDoN0Vg0
GKさん、デジカメ板じゃピンホール理論は有名に成ってるよ
もう大スターだな   おめでとう!
0771名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:13:34.49ID:bqVd3XRE0
結局ケラレ君は発狂して終了?
図をかけだの何だの年単位で喚いておいて、ほんとしょっべぇなぁ
0772名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:19:11.27ID:duDoN0Vg0
>>767
ピンホール理論乙
0773名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:22:40.80ID:Mj1GdoWN0
しかしガンガン値下がってんね 買い時がムズいねw
0774名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:24:51.38ID:duDoN0Vg0
>>773
会社潰れるまで待つが良し
0775名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:25:17.84ID:6but3AG20
>>772
うーん、ピンホールがなんのことかさっぱり分からんけど
ケラレ君の喚いてるマウントの影はどこにもないし
フランジバックの短さがレンズ設計の自由度を一切制限しないと
理解してもらえたならそれでいいよ
0777名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:33:22.04ID:YspoAXBf0
6/4 46万
6/7 45万(3日)
6/19 44万(12日)
6/25 43万(6日)
7/9 42万(14日)
以下予測
7/15 41万(9日)
7/31 40万(16日)
8/12 39万円台突入(12日)
0778名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:35:06.36ID:YYK/S4Bv0
針の穴程度の穴が開いていれば、どんなレンズでもマウント開口として十分だと聞いてやってきました。あは♪"
0780名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:36:32.37ID:duDoN0Vg0
ピンホールくんの世界では、光路は交差して点に成るのは事実だよな
この世にレンズが有るのが悪いだけだ
0781名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:39:15.25ID:ZyKmqvmY0
>>757
望遠で野生生物狙う場合、E-M1 mkIIとαで悩む人いると思うよ
センサーの規格は被らなくても撮影目的の適合性は被ってるもん
0782名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:39:37.64ID:duDoN0Vg0
>>779
つぎは針穴マウントの画期的なカメラSonyは出すそうだ
もう少し待て
0784名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:41:28.94ID:duDoN0Vg0
>>783
ピンホールカメラマウントの100-400か?
0785名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:42:05.17ID:6but3AG20
ケラレでボコられて悔しいのでピンホール理論とやらに逃亡か…
まぁ荒らしなんてそんなもんか
0786名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:42:54.50ID:T6j+iNi+0
>sony a9触ったけどいい感じでした!
>連写よかったよー!!

>新しく出るsonyの100-400もありましたがよさそうでした!
>a9にバッチリついてましたー!! sonyユーザーさんたちがざわついてました(^_^)笑
0787名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:43:10.71ID:duDoN0Vg0
>>785
ピンホールくん、ノーベル賞はいつ貰うんだ?
0788名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:44:09.49ID:6but3AG20
>>787
ピンホール君に聞けばいいんじゃない?
ケラレ君の珍説もピンホール理論と同じくらいに狂って恥ずかしいんだが
自覚ないのか?
0789名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:44:22.49ID:21nbXvMd0
>>767
EマウントとFマウントは実はほぼ同径、Fマウントはフランジバック46.5、Eマウントは18、
後玉は実際には38mm程度が最大径なので最外部の光路で光線は少し開き気味に射出される。
センサーから46.5mm離れたところからセンサー対角線角部に後玉最外縁部から向かっていった光線が、もしセンサーから18mmの所に同じ径の窓があったらどうなるだろうね。
超望遠では後玉はフランジ面よりもっと遠くにあることが多いが、後玉最外縁部からでた光線がセンサー対角線角部に到達する最外部の光路の途中にこの窓があったらどうなる?
0791名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:45:24.46ID:duDoN0Vg0
ピンホールカメラでゲームチェンジャーか 胸熱!
0792名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:46:53.45ID:duDoN0Vg0
>>789
ピンホール理論で有れば一切干渉しない、ドヤ
0793名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:48:50.07ID:6but3AG20
>>789
なんか必死だけどフランジバックが短くても「窓」とやらの位置は
自由に選べるし、光線がどう広がるかはフランジバックに無関係に
射出瞳の位置によって決まるし、
センサーより大きいマウントがどの位置にあろうが何の影響もない

はい、オシマイ
0794名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 22:50:02.09ID:duDoN0Vg0
>>793
おー! ピンホール理論!
0795名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:51:17.16ID:duDoN0Vg0
>>793
ノーベル賞は君の物だ
0796名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:53:26.09ID:21nbXvMd0
>>792
その通りです、ハイ

結局フランジバックだけが短くても仕方ない。
理想的なのはフランジバックがそれなりに短く、バックフォーカスが短くでき可能な限りテレセン性を確保できるだけのマウント径と接点配置となっていること。
だから最近の新しいマウントはセンサー対角線長さに比べて充分大きい径になってるってこと。
EマウントもAPS-Cなら充分だがフルサイズはどうにも小さすぎる。
馬鹿みたいにフランジバックは短いだけ短いほうが有利とかいう奴いるけど、せめてバックフォーカスくらいは触れてほしいし、実際にはそんな単純な話じゃないよ。
0798名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 22:53:56.24ID:duDoN0Vg0
>>793
良かったなやっと君の理論が認められたんだ
Sonyアルバイト工作員から、偉大な研究者だな
0800名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 22:54:56.48ID:duDoN0Vg0
>>797
ピンホール理論で興奮してな?
0801名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 22:55:32.49ID:6but3AG20
>>796
うーん、なんでセンサーより大きいマウントの位置が大事なのか
君一度も語れてないんだけど、自分のいってること分かってる?
0802名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 22:59:43.25ID:duDoN0Vg0
>>799
じゃ、光はどう進むか図に書いて示してくれないか
0803名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 23:00:56.19ID:Om4mn1DM0
 
素晴らしいっ、先の特殊ピンホール論を敷衍(ふえん)した一般ホール論の完成ですっっ。
0804名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 23:01:21.33ID:21nbXvMd0
>>793
マウント径の議論の時、レンズ側の嵌合金属などの存在を無視する馬鹿がいっぱいいるが、対角線長さと径がいっしょなら後玉径はかならずセンサー対角線長さより小さくなるのは自明。
フルサイズのEマウントにはセンサーから18mmの所にセンサー対角線長さより小さい窓があるという事実はしっかり認識したまえよ。
マイクロフォーサーズにもフジXにもAPS-CのEマウントにもニコワンにもペンタQにも、ましてやEFマウントやAマウント、厳しいと言われるFマウントですらそんなものはない。
レンズの設計はそりゃそれでも出来る。だけどデジタル時代の新マウントでありながらそんな制約を背負わされてるなんて一体どんな罰なんだ?
0807名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 23:03:34.32ID:6but3AG20
>>804
>小さい窓があるという事実はしっかり認識したまえよ。
いやだからそれ間違い

 窓=マウント径の場合: マウント径はセンサー対角より大きい
 窓=後玉の場合: 後玉はセンサーから18mmの位置にあるとは限らない

よってお前の考えは間違い。はい、次どうぞ
0809名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 23:06:15.37ID:21nbXvMd0
>>807
だからEマウントはセンサー対角線長さより小さいと言っている。
ガラス玉がマウント嵌合できるなら別だが?
0810名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 23:06:26.72ID:duDoN0Vg0
>>805
それだとオブジェクトポイントが真ん中だけしか無いな、写真は複数のオブジェクトポイントントが必要なんだよ
0811名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/09(日) 23:08:02.66ID:21nbXvMd0
>>808
レンズはどうやってカメラに固定されてるんだね?
手持ちのレンズのマウント嵌合部を見てみたらどうだ?
お前のレンズは0.35mm以下の金属で作られてるのか?
0812名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 23:08:42.62ID:duDoN0Vg0
>>805
GKさん、ピンホール理論だな
0813名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 23:09:30.21ID:6but3AG20
>>809
Eマウントの内径46mm 爪考慮して44mm
フルサイズセンサーの対角43.3mm
はい、次

>>810
 うんそうだね。好きなだけオブジェクトポイントふやして
好きなだけ作図しなよ
0815名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 23:12:03.40ID:6but3AG20
>>811
Eマウントの内径46mm 爪考慮して44mm
フルサイズセンサーの対角43.3m
これに反論ないからつまり、ボディ側のマウントが影を造ることはありえない。
これは君も理解したってことでいいね。
次はレンズ側ね。

レンズの後玉は最大でも当然マウントの口径より遥かに小さくなる

もちろん、後玉は影なんか作らない
0816名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 23:13:53.06ID:21nbXvMd0
>>805
電子接点の存在を忘れてる。
その大きさの後玉をその位置に置けない。
電子接点があるからな。

>>813
マウント内径44mmはボディ側の寸法。
レンズ側では44mmも取れない。
レンズ側の金属及びレンズ固定部材分小さくなる。
よってEマウントはセンサー対角線長さより小さいと言っている。
理解したくないということはよく理解できるが、事実なので仕方ない。
0817名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 23:15:45.61ID:duDoN0Vg0
>>813
相変わらず頭悪いな、ピンホール理論くん
ビューポイント増やした分自分で作図して己の頭の悪さ良く認識したほうが良いと思うよ
0818名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 23:19:04.88ID:21nbXvMd0
>>815
ずっと書いてるが、他のマウントに比べてEマウントがレンズ設計の点で厳しいところがあると言っている。
出来ないとは言ってないが、厳しい場面があると言っている。
それは短FBかつ小マウント径だからであって、普通に考えれば同じFBならマウント径が大きいほうが設計制約の点で有利。

意味わからんのかなコイツは。
0819名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 23:19:51.96ID:6but3AG20
>>816
>電子接点の存在を忘れている
いや、その絵にマウントの位置1つも書いてないし、関係ないんだけど…w


>マウント内径44mmはボディ側の寸法。
そう。なのでボディ側のマウントはセンサーに影を落とさない。
何一つ反論ないから理解したってことでいいね。

で、つぎはレンズ側ね。
 レンズの後玉はマウント径より遥かに小さい。
 EマウントはDSLRマウント内径の中でも最大級
 つまり、全FF-DSLRマウントレンズの後玉はセンサより小さい
 よって、射出側テレセントリックの場合全メーカ共通にセンサーに影ができる。
 なので全メーカー共通に射出側テレセントリックにしていないのは自明
0821名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/07/09(日) 23:20:50.73ID:gr4QzMK10
お前らワザとやってんのか?初心者にも見やすい資料だって置いてあげたのに
射出瞳とマウント物理位置を混同したままケンカすんなよ
ケンカにすらなってないわ
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