SONY α9 ILCE-9 Part 13 [無断転載禁止]©2ch.net
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「光を捉え続ける」革新的なシステムにより新次元の高速性能を実現 新たな撮影表現の可能性を広げる フルサイズミラーレス一眼カメラ 『α9』発売
・世界初、フルサイズ積層型CMOSセンサー、24.2メガピクセル
・「Blackout-Free」 AF-C連射、20fps241 RAW / 362 JPEG
・静音、無振動1/32,000 sec電子シャッター
・693点像面位相差AF、 60回/秒のAF/AE演算
・プロフェッショナルのためのイーサネット、デュアルスロットと強化されたバッテリーライフ
・最大５段分のボディ内５軸手ブレ補正
●公式
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/
※2017年5月25日(以降)にレンズ各種α9対応アップデートあり
http://www.sony.jp/support/ichigan/whatsnew/index.html?s_tc=aff_999_0_10_170686&;utm_medium=aff&utm_source=001
●プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201704/17-0421/
●公式（海外）
α9 featuring full-frame stacked CMOS sensor
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9
Full Specifications & Features
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9/specifications
●前スレ
SONY α9 ILCE-9 Part 12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499688377/
※このスレはﾜｯﾁｮｲ禁止となっています。ﾜｯﾁｮｲ導入したい場合は、スレタイに「ﾜｯﾁｮｲ」と明記した上でPart1スレから建てて下さい。 ソニーセンサーは各方面に売って儲けた金を開発に注ぎ込めるしベンチマークでは当面無敵だろ
キヤノンも自社開発諦めて買っちゃいなよって感じ
被写体受け抜群だから使ってるだけだわ >>398
だから「エンジンのどこ」ってなんだよw >>400
ソニーはCCD時代はほぼ独占と言って良い状態だった。
でもその後にCMOSの性能向上と普及が見込めるようになったころの雑誌なんかの論調は
「CMOSの方が製造が簡単で色んなところが参入するからこれまでのようなソニーのシェアは無い」
だったのに、十年経ったらこれだからな。
確かに独占よりはシェア減ってるんだろうけど、市場規模がそれどころではないし。 >>398
画像処理によるノイズ「感」の低減だよ
どこぞのインタビューでPCでは処理が重すぎてやってられないようなことを
やっているとかドヤ顔で答えてたような。5D3のころかな。
実はASICの開発もそれはそれで十ウン億とか金かかるから
金だけはあるけど技術のないキヤノンの開発方針としちゃそう悪くなかったんだよ >>392
>根本的に構造変えて感度・DR方面に舵切り直すという方針転換をしなかったキヤノン
それは嘘。
1億画素とか超高感度星空動画センサーとかちゃんと遊びみたいな研究開発はしていた
単に誰にとっても喜ばしいものではなかったと言うだけの話
技術ってのは製品になって利益を上げるまで、ただの負債でしかないんだよね >>390
ソニーもここ10年ドラスティックな変更は一度もしてないよ
ギャップレスオンチップマイクロレンズはキヤノンより遅かったし
BSIもDSLRではなかずとばずだった
画質面で一番効果があったのはキヤノンと同様にプロセスの最新化というただの力押し
センサーの上下左右分割にクロックの高精度化、メモリのオンチップ化とかそういう
「にじりようるような」高速化の積み上げのお陰でα9を実現したけど
画質面ではほとんど進化していない。R2はプロセスの最新化が効いてるだけ。
ISSCCでも最近はめぼしい発表なし。
一方パナは有機センサーをすでに商用化して基本感度を可変にさせることを実現してる。
ニコンがセンサーでキヤノンに滅ぼされ
キヤノンはセンサーでソニーに滅ぼされた
次に滅ぼされるのは一体誰だろうね よく知ってる風で、実はすげー偏って特定勢力を持ち上げてるだけのパターン >>406
広角の色かぶりは改善したし、積層するにしても裏面照射型だからできた話だったような話をどっかで聞いた気がなんとなくする。 >>408
積層も入射角の問題もたった1つのBSIで解決してる
んで、BSIって何年前の話だろねｗ
何度も言うけどドラスティックな変更なんか10年近くしてないよ で、案の定>>407みたいなヴァカが、マイクロ厨が来たとか発狂するんだけど
有機撮像素子はまだコンシューマーレベルまで落ちてきてない。
ソニーの有機ELテレビもスタジオ向け機材の商用化は早かったが、
コンシューマーレベルに落とせず韓国勢に大敗した。
今の時点で有機撮像素子の先は未知数だから、研究レベルで一足先をいってるからといって
それだけで「すげー偏って特定勢力を持ち上げてるだけ」とかいいだすのは
まさに新聞すら読んでない無教養低沸点のオツムスッカラカンのド底辺だけ >>409
センサー技術そのものの話なのか、フルサイズ機においての話なのかよくわからんかったわ。
貫通させて配線するのは最近じゃない？TSVだっけ？よく知らんけど。 >>410
アンカーも付けずに一言揶揄しただけで何必死になってるの？
しかもマイクロなんとかとか一言も言ってないのに自分で白状して・・・ パナソニックの有機センサー商用化ってどの製品なん？教えて欲しい >>409
BSIがドラスティックな変更に入るなら、
10年以内にドラスティックな変更してるやん
スマホ向けの小さなセンサーですら商用化は10年以内の話 >>402
いや、、
エンジンに振ってると言うくらいだから、どのハードウエア処理を強化したのかを知って居るのかと思って聞いてみただけだよ。
知らないなら、それでいいよ。
期待してないから。 >>404
有難う。
キヤノンのカメラは、感度はそれほど高くなくても、S/Nは良いと言う評判はあるよね。
元々、センサーの画素出力に列アンプを設けて、大きなノイズが乗る前に増幅する構成だったからだと思っていたけれど、エンジンも強力なんですね。 >>405
聞いた話では、
センサー開発のトップが、「他社がやらない事をやる。」
と号令をかけていたらしい。
それで、1ウエハー丸ごとセンサーにした、ウエハーサイズセンサーを開発させられたらしい。 >>406
有機センサーは、リセットノイズを取る手段が見つからないので、感度は良くてもS/Nが良くならない弱点があるらしい。
そのせいで、監視カメラみたいな記録目的の用途には使えても、幾らか芸術性を問われる様な一眼には、まだ使えるレベルでは無いと聞いている。 >>408
裏面と積層は相性が良いよね。
センサー自体を裏返すから、下のメモリとは表同士で直接電極で接続できる。
裏面は元々貼り付けるための支持基板が必要だから、支持していただけのシリコン基板をメモリ基板に代えて、幾らかコストアップを抑えることができる。 >>414
そうだよね。
スマホサイズのセンサーで裏面
さらに積層
コンパクトカメラで裏面
さらに積層
1インチで裏面
さらに積層
フルサイズで裏面
さらに積層
しかもエンジンと三層？
怒涛の10年だよ。
これのほとんど全てが、ソニー。
敬服するよ。
それまでは、センサーサイズと画素サイズ、画素数、ウエハープロセスの改善が主だったんだから。 みんな詳しいことよく知ってるねえ
撮って綺麗だわー
とか連写はえー
くらいしか分からんわ □◎撮り鉄の決まり○◇
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。 >>422
怒涛の10年ってBSIだけだよ
他にもCuプロセスとか垂直転送ゲートとか積み上げてるものあるけど
どうせなーーーんもしらねぇんだろな
>>419
お前が恥さらしただけだ無教養
>>420
まぁ悔しいのはわかるけどISO5000の映像用カメラの動画見てから言おうなボーヤ（苦笑 >>425
＞>>422
＞怒涛の10年ってBSIだけだよ
＞他にもCuプロセスとか垂直転送ゲートとか積み上げてるものあるけど
＞どうせなーーーんもしらねぇんだろな
あまりよく知らないけれど、Cuのダマシン工程も、既にメモリやプロセッサの微細化されていたプロセスからの移植だと思う。
垂直転送ゲートだって、微細化に起因するスートチャネル効果などに対応するために他のアプリケーションのプロセスからの移植だと思う。
その点、BSIはチップをフリップするだけじゃなくて、薄く研磨してカラーフィルタやマイクロレンズを裏面に乗せている点で、遥かにセンサーに特化して進化させた技術だと思っています。 >>426
垂直転送ゲートは1/fノイズ低減の目的もあるかもしれない。 ドラスティックがセンサー屋さんが思うそれと、カメヲタが思うそれでかけ離れてんだろな。
われわれは数値の変化でしかわからんけど。 また半可通のグーグル君か…
まいどまいどご苦労さんやのぅ
>>426
>既にメモリやプロセッサの微細化されていたプロセスからの移植だと思う。
そのとおりだよ。別に凄いなんて一言も言っちゃいない
なんせCu配線もギャップレスオンチップマイクロレンズもソニーは最後発だ
で、垂直転送ゲートってごめん「間違ってたわ」
そんなもの撮像素子半導体なら、何にでもあるわ。”スーﾄチャネル効果（笑）とか
他のアプリケーションのプロセスから一体君は何を持ってきたつもりだったの？
ソニーのBSIが性能でていなかったのが、決定的に良くなった理由がちゃんとあるのさ
お前は知らんけど。
で、BSIについても「フリップ（笑）」なんて無理してカタカナ語使わなくて裏返すでいいし
そのBSI自体はもう何年も前の技術なのさ。
な？なにもドラスティック（笑）になんか変わってないし、お前は何もわかってなかったろ？ これからは今までに見たことなかったようなスポーツ写真が出てきて、それがα9によって撮影されたというのが世間に知られるのか。 スートチャネル君の大好きなBSIにしても隣接から入ってくる光が問題になって
サムスンなんか画素間に穴掘って掘って壁まで作り始めた
壁作ったのは良いけど、今度はそうしたらBSIの切削面だけでなく、
壁との界面からもノイズがでて全然性能がでない。
結局マイクロンやソニーの技術パクって垂直転送ゲート（笑）ではない技術で
性能出すようになったけどその頃パナソニックは
「裏面化して壁作るくらいなら最初から壁のあるFSIでいいじゃん…」
と割り切ってm43という豆粒センサーでちゃんと性能のでるセンサーを作ってたというわけで、
BSIって結局単体じゃあんまり役に立ってなかったんよね
実際鳴り物入りでソニーが導入したときも「ノイジー」とダメ出しされてた
で、BSIが役に立ったのは9でメモリー積層してようやくから
ってこれ画質には欠片も影響しちゃいないだろ。
じゃぁソニーが最後に画質面で打ち上げ花火あげたのっていつ？といえば
直近のCu配線+90nプロセス導入と
当時CMOS撮像素子半導体でダントツトップだったキャノンの幹部をして
センサー技術で並ばれた
と言わしめた列並列絡むADC型撮像素子IMX-021搭載のソニーA700だから
10年前の話なんだわ
画質の進化ってのはかくも難しく迂遠なんで、「うらめんだー！どらすてぃっくだー！」
と何知らない馬鹿が安易に騒げるほど簡単に進歩はしない。 >>399
確かに金を使って営業による業界工作は一番だな。
それは認める。 いまやセンサーの原理、基本的な構成はコンピューターのシミュレーションを使って簡単にできるだろ。
一番重要なのはその理論回路をどうやって実際のシリコンウェハーに焼き付けるか。
そして多重露光などして歩留まりのいいセンサーを作れるかが重要だな。
その技術にたけているのがソニーだ。
キャノンも論理設計ならできるだろうがそれは絵に描いた餅だ。
現実にシリコンウェハーに焼き付けて製品レベルにする技術がない。
やはりソニーが一番だな。 >>429
自分のタイプミスもありますが、いちいち揚げ足を取られては、建設的な意見交換も難しいですね。
裏返すでも構いませんが、裏返して実装する技術は昔からあるのは、仰る通りです。
ですが、
支持基板に裏返して貼り付けて、フォトダイオードから数ミクロンの厚さになるまでダメージを抑えて研磨する方法自体、センサーのために、かなり特化して開発されたと言う点に、感心しています。
勿論、SOIでも同様の技術は用いますが、普及はしていません。
この様に、配線工程やトランジスタ構造を他のプロセスから流用するだけでは無い事に、工夫と発想を感じています。
しかも、裏返して貼り付けるための支持基板に、前工程を終えたメモリ基板を利用する点も、感心しています。
多くの技術者が、コスト的に見合わないと避けてきた技術を実用化したことに感心しています。 >>436
>感心しています
誰もお前の感想なんか聞いちゃいないし、
垂直転送ゲートごときにドヤ顔して食いついたググる君の無知さは
もうどうにもならないレベルで露呈してるので無理しない法がよろしいかとｗ もう相手せずにNGしてくれ
スレが無駄に埋まる
ID:Ro8DxRaY0 ソニーの絶え間ない製造技術進化努力がドラマスティックでいいんじゃない？ >>435
デジタル部の設計ならそうだろうけど、センサーー初段アンプの
デジタル化する前までのアナログ的なところ、実はS/Nに一番効
くところは、そんなに正確にシミレートできるのかな？ >>431
α700は今でも通用するセンサーって事でいいかい？ >>442
下がっても2割くらいかと。
CNが2倍の値札をぶら下げていると心得よ。 >>440
＞ドラマスティック
＞ドラマスティック
＞ドラマスティック ＧＫおっぱいくん、相変わらずスレは荒れっぱなしだな
禅寺でも行って修行するか、ソープに行ってスッキリするかどちらかにした方が良いと思うぞ >>429
tomがお前さんのことおっぱい好きの荒らしだって言ってるぞ >>449
しょんべん臭い田舎タレントのおっぱい好きと言ってくれ >>431
tomがお前さんのこと、しょんべん臭い田舎タレントのおっぱい好きの荒らしって言ってるぞ。 >>454
ニートは臭いから握手会で嫌われると言っといてくれ >>444
へーそりゃすごいな。誰がa700から一歩も進化してないなんてそんなこと誰が言ったんだろ >>456
>>443も一歩も進化してないなんて言ってないぞ
α700で現在のセンサーの基礎が出来てドラスティックな変化が無いという主張なら今でも通用するレベルのセンサーかって聞いてんだよ >>457
通用するレベルの定義がさっぱりわからないけど通用しないんじゃない？
ドラスティックな変化なんか何一つないまま画質を向上させつづけてきたし >>458
こんな短い中に矛盾仕込むとか高度なことやってるな >>458
そうだね。画質をドラスティックに変えるセンサーの変更というとプロセスの
大幅な変更があったので、それが抜けてるね。悔しかったね＞単発君 まあ新幹線で言うと0系が100系に更新されたみたいな変化ばっかりで
リニアみたいな劇的な変化が無いって言いたいんだろう GKおっぱいくん、お仕事ご苦労様
Canon EOS 6D Mark II part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499005722/449
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170710/SlhHN2YzN2ph.html
449 :名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.181.168 [上級国民]]) 2017/07/10(月) 23:59:29.61 ID:JXG7f37ja
しかしSTAP細胞のような騒動があってすら、日本人のリテラシーが
一向に上がらないのが非常に不可思議に思えてならない
どうやって算出された数字なのかすら理解できていないのに、平気で
それが正しいと盲信し、さらにそこに低レベルな知識のみでのでたらめな
解釈を付け加えようという姿勢は呆れるばかり
↑ふーん ↓随分と下品な本性らしいがｗ
【本スレ】SKE48 14774【本スレ】©2ch.net - 2ちゃんねる
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499508770/751-770
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.185.171 [上級国民]]). 2017/07/08(土) 20:51:45.38 ID:XP03Fzzha.
>>775 ·
>>756
最初の握手の時、握手してる手をおっ ぱいに触れちゃうくらい近づけたり ちゅーできる ...
【本スレ】SKE48 14779【本スレ】©2ch.net - 2ちゃんねる
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499592494/833
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.179.113 [上級国民]]). 2017/07/09(日) 20:13:57.38 ID:H3+9JeVZa.
おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます
http://i.imgur.com/qMB1K.jpg 👀 そのとおりで、アナログ製品であるCMOS撮像素子半導体は
その製造工程の習熟度合いで大きく性能が変わる。
一方で>>422のような検索覚えたての小学生は裏面照射型とか、
そういう派手なキーワード一つではしゃいで回り
そにーはつぎつぎにどらすてぃっくなぎじゅつかくしんをおこなってるー
とか思い込むが別にそんなことはない CMOSセンサーがアナログ製品であること
アナログ回路の性能は職人芸的に維持・向上される
どちらも高等教育受けてるなら常識なので知ったかぶる必要もないんだよね。 「俺が認めないったら認めない！」
要するにこれだよなこいつ はぁ、悔しいなら言い逃れできない程度にそうでない事実を突きつければいいだけかと
無理だと思うけど CMOSセンサーがアナログって。。。どゆこと？
ていうか、もうどっちでもいいからこの話やめてくれないかな。。。 光電効果の式みてどこにデジタル要素があると思えるのか不思議でしょうが無い
この話題が嫌なら噛みつかなけりゃ良いのにな 使っててタッチAFと20連写はいらないこと気づいた 改めて高等教育という単語をググってみると、専門学校や短大も含むんだな まぁ、仕事で使っている奴以外、ほとんど全ての人間にとってカメラは必要ないものだしな いらないことはないけど
素早いAFとブラックアウトなしと10連写くらいはすごくいいね ＞仕事で使っている奴以外、ほとんど全ての人間にとってカメラは必要ない
まだいるんだよね。こういう未開地の原住民みたいな発想の人
生きて飯食って糞して寝る、それ以外は不要だというなら獣と何が違うんだろうね 鬱陶しい屁理屈馬鹿だな
コテにしろよNGにぶち込むから 自明党横浜支部ポケモン同好会のドラスティックがー君が今日も仕事がうまくいかなかったようです >>456
>>457
こういうレベルw
ポケモン同好会君 センサーはアナログで良いと思いますよ。
ただ、電子1個単位での電荷を検出する所まで量子化して考えると、離散的なのでデジタルということも出来てしまいますが。 ＧＫとは Wikiから引用
ソニー社内から2ちゃんねるなど複数のブログ・インターネット掲示板などにおいて任天堂などの他社製品
を中傷し、自社製品を宣伝、VAIOなど自社製品で不具合を起こしたユーザーに対して攻撃的な書き込みが
行われていたことが見つかる。これをきっかけに多くのブロガーらが自身のサイトでドメイン検索を行っ
たところ、2000年頃から少人数ではとても行えない規模でステルスマーケティングや世論操作と思われる
同様の書き込みがあったことが発覚した
本件に関してソニーは、コメントは控えるとしている
「ゲートキーパー」はソニー本社のホスト名gatekeeper??.Sony.CO.JPに由来しており、2ちゃんねるとい
ったインターネット掲示板などを通じて広まった。略して「GK」と称されることもある
ソニーによるステルスマーケティングのその他の例はソニー#ステルスマーケティングを参照。
現在はSONY下請け企業から荒らしやってます >>477
tomが怖いからって無視することないよ >>481
現状リードアウトノイズなんか電子何個というレベルなんだけどねw
実際の信号は光子→電流→電圧→ADCという順序に変換されていく
文字通りアナログ回路なんだよね 物理的にどこまでをセンサーって言うのかわからんけど、
ADCの入力までぽい気はする。 まさか撮像素子半導体がアナログデバイスであることすら知らないバカがいたとは…
ソニーが10年前にADCをオンチップ化して始めて、アナログ職人がカメラの画質に影響与えることがなくなり、そのおかげで世界のデジカメ市場をソニーが制覇できたというのに… コンデンサーはデジタルデバイスに入りますか(´･ω･｀) CMOSセンサーがアナログという話から何故か素子のみに限定していくスタイル、嫌いじゃないよ で、このアナログ君がα9スレで一体何を主張したいのかさっぱり不明 リアルじゃ相手がいないから知識をひけらかしたいんやろな
（正しいとは言ってない） 知らんがなｗ
単にアタリマエのこと聞かれたから答えただけ >>394
なんでサムソンを引き合いに出してるのか知らないが、サムソンは半導体の設計はからっきしにダメだぞ。 >>474
> 使ってみて、α9はいらないことに気づいた。
猫に小判って奴ですねｗ いいんじゃないかな、本気でα９を購入するような客層がここを一顧だにするとは思えない
自分で試してみて、行けると思ったから本番で使ってるわけで
生活かかってるからね GKおっぱいくん、一顧だにしない奴がレスするのは不自然だな >>497
つまりここでの荒らし行為は一切無駄な努力というわけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
