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SONY α9 ILCE-9 Part 13 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/26(水) 23:06:40.22ID:cUkb6OAE0
「光を捉え続ける」革新的なシステムにより新次元の高速性能を実現 新たな撮影表現の可能性を広げる フルサイズミラーレス一眼カメラ 『α9』発売

・世界初、フルサイズ積層型CMOSセンサー、24.2メガピクセル
・「Blackout-Free」 AF-C連射、20fps241 RAW / 362 JPEG
・静音、無振動1/32,000 sec電子シャッター
・693点像面位相差AF、 60回/秒のAF/AE演算
・プロフェッショナルのためのイーサネット、デュアルスロットと強化されたバッテリーライフ
・最大5段分のボディ内5軸手ブレ補正

●公式
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/
 ※2017年5月25日(以降)にレンズ各種α9対応アップデートあり
 http://www.sony.jp/support/ichigan/whatsnew/index.html?s_tc=aff_999_0_10_170686&;utm_medium=aff&utm_source=001

●プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201704/17-0421/

●公式(海外)
α9 featuring full-frame stacked CMOS sensor
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9

Full Specifications & Features
https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9/specifications

●前スレ
SONY α9 ILCE-9 Part 12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499688377/

※このスレはワッチョイ禁止となっています。ワッチョイ導入したい場合は、スレタイに「ワッチョイ」と明記した上でPart1スレから建てて下さい。
0423名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 22:44:49.79ID:BbhZHG8l0
みんな詳しいことよく知ってるねえ
撮って綺麗だわー
とか連写はえー
くらいしか分からんわ
0424名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 22:45:36.28ID:9Qdb9JfEO
□◎撮り鉄の決まり○◇

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
0425名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 22:51:14.98ID:T9yn+kqM0
>>422
怒涛の10年ってBSIだけだよ
他にもCuプロセスとか垂直転送ゲートとか積み上げてるものあるけど
どうせなーーーんもしらねぇんだろな

>>419
お前が恥さらしただけだ無教養

>>420
まぁ悔しいのはわかるけどISO5000の映像用カメラの動画見てから言おうなボーヤ(苦笑
0426名無しのCCDさん
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2017/08/08(火) 23:00:39.59ID:aG9UYCRl0
>>425
>>422
>怒涛の10年ってBSIだけだよ
>他にもCuプロセスとか垂直転送ゲートとか積み上げてるものあるけど
>どうせなーーーんもしらねぇんだろな

あまりよく知らないけれど、Cuのダマシン工程も、既にメモリやプロセッサの微細化されていたプロセスからの移植だと思う。

垂直転送ゲートだって、微細化に起因するスートチャネル効果などに対応するために他のアプリケーションのプロセスからの移植だと思う。

その点、BSIはチップをフリップするだけじゃなくて、薄く研磨してカラーフィルタやマイクロレンズを裏面に乗せている点で、遥かにセンサーに特化して進化させた技術だと思っています。
0427名無しのCCDさん
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2017/08/08(火) 23:12:04.26ID:aG9UYCRl0
>>426
垂直転送ゲートは1/fノイズ低減の目的もあるかもしれない。
0428名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 23:16:33.69ID:/TXyazXo0
ドラスティックがセンサー屋さんが思うそれと、カメヲタが思うそれでかけ離れてんだろな。

われわれは数値の変化でしかわからんけど。
0429名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 23:29:20.46ID:T9yn+kqM0
また半可通のグーグル君か…
まいどまいどご苦労さんやのぅ

>>426
>既にメモリやプロセッサの微細化されていたプロセスからの移植だと思う。
そのとおりだよ。別に凄いなんて一言も言っちゃいない
なんせCu配線もギャップレスオンチップマイクロレンズもソニーは最後発だ

で、垂直転送ゲートってごめん「間違ってたわ」
そんなもの撮像素子半導体なら、何にでもあるわ。”スートチャネル効果(笑)とか
他のアプリケーションのプロセスから一体君は何を持ってきたつもりだったの?

ソニーのBSIが性能でていなかったのが、決定的に良くなった理由がちゃんとあるのさ
お前は知らんけど。

で、BSIについても「フリップ(笑)」なんて無理してカタカナ語使わなくて裏返すでいいし
そのBSI自体はもう何年も前の技術なのさ。

な?なにもドラスティック(笑)になんか変わってないし、お前は何もわかってなかったろ?
0430名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 23:41:11.93ID:y3fBeyvk0
これからは今までに見たことなかったようなスポーツ写真が出てきて、それがα9によって撮影されたというのが世間に知られるのか。
0431名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 23:42:27.02ID:T9yn+kqM0
スートチャネル君の大好きなBSIにしても隣接から入ってくる光が問題になって
サムスンなんか画素間に穴掘って掘って壁まで作り始めた

壁作ったのは良いけど、今度はそうしたらBSIの切削面だけでなく、
壁との界面からもノイズがでて全然性能がでない。
結局マイクロンやソニーの技術パクって垂直転送ゲート(笑)ではない技術で
性能出すようになったけどその頃パナソニックは
 「裏面化して壁作るくらいなら最初から壁のあるFSIでいいじゃん…」
と割り切ってm43という豆粒センサーでちゃんと性能のでるセンサーを作ってたというわけで、
BSIって結局単体じゃあんまり役に立ってなかったんよね
実際鳴り物入りでソニーが導入したときも「ノイジー」とダメ出しされてた

で、BSIが役に立ったのは9でメモリー積層してようやくから
ってこれ画質には欠片も影響しちゃいないだろ。

じゃぁソニーが最後に画質面で打ち上げ花火あげたのっていつ?といえば
直近のCu配線+90nプロセス導入と

当時CMOS撮像素子半導体でダントツトップだったキャノンの幹部をして
 センサー技術で並ばれた
と言わしめた列並列絡むADC型撮像素子IMX-021搭載のソニーA700だから
10年前の話なんだわ

画質の進化ってのはかくも難しく迂遠なんで、「うらめんだー!どらすてぃっくだー!」
と何知らない馬鹿が安易に騒げるほど簡単に進歩はしない。
0435名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 23:50:14.73ID:bugJva2N0
いまやセンサーの原理、基本的な構成はコンピューターのシミュレーションを使って簡単にできるだろ。
一番重要なのはその理論回路をどうやって実際のシリコンウェハーに焼き付けるか。
そして多重露光などして歩留まりのいいセンサーを作れるかが重要だな。
その技術にたけているのがソニーだ。
キャノンも論理設計ならできるだろうがそれは絵に描いた餅だ。
現実にシリコンウェハーに焼き付けて製品レベルにする技術がない。
やはりソニーが一番だな。
0436名無しのCCDさん
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2017/08/08(火) 23:54:33.14ID:aG9UYCRl0
>>429
自分のタイプミスもありますが、いちいち揚げ足を取られては、建設的な意見交換も難しいですね。

裏返すでも構いませんが、裏返して実装する技術は昔からあるのは、仰る通りです。

ですが、
支持基板に裏返して貼り付けて、フォトダイオードから数ミクロンの厚さになるまでダメージを抑えて研磨する方法自体、センサーのために、かなり特化して開発されたと言う点に、感心しています。
勿論、SOIでも同様の技術は用いますが、普及はしていません。

この様に、配線工程やトランジスタ構造を他のプロセスから流用するだけでは無い事に、工夫と発想を感じています。

しかも、裏返して貼り付けるための支持基板に、前工程を終えたメモリ基板を利用する点も、感心しています。

多くの技術者が、コスト的に見合わないと避けてきた技術を実用化したことに感心しています。
0437名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/09(水) 00:26:17.05ID:Ro8DxRaY0
>>436
>感心しています
誰もお前の感想なんか聞いちゃいないし、
垂直転送ゲートごときにドヤ顔して食いついたググる君の無知さは
もうどうにもならないレベルで露呈してるので無理しない法がよろしいかとw
0441名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/09(水) 01:22:28.04ID:WIdJo0Jk0
>>435
デジタル部の設計ならそうだろうけど、センサーー初段アンプの
デジタル化する前までのアナログ的なところ、実はS/Nに一番効
くところは、そんなに正確にシミレートできるのかな?
0445名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/09(水) 20:22:09.66ID:plimxlSU0
>>442
下がっても2割くらいかと。
CNが2倍の値札をぶら下げていると心得よ。
0448名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/09(水) 20:58:42.95ID:ZurI9EiE0
GKおっぱいくん、相変わらずスレは荒れっぱなしだな
禅寺でも行って修行するか、ソープに行ってスッキリするかどちらかにした方が良いと思うぞ
0452名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/09(水) 22:36:59.00ID:ZurI9EiE0
>>449
しょんべん臭い田舎タレントのおっぱい好きと言ってくれ
0455名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/09(水) 23:19:10.83ID:miVdY5IW0
>>454
ニートは臭いから握手会で嫌われると言っといてくれ
0457名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 03:33:31.05ID:1+vEDIAi0
>>456
>>443も一歩も進化してないなんて言ってないぞ
α700で現在のセンサーの基礎が出来てドラスティックな変化が無いという主張なら今でも通用するレベルのセンサーかって聞いてんだよ
0458名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 05:56:55.41ID:0HXLrn/A0
>>457
通用するレベルの定義がさっぱりわからないけど通用しないんじゃない?
ドラスティックな変化なんか何一つないまま画質を向上させつづけてきたし
0460名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 07:44:59.34ID:/eeIBtyw0
矛盾か?
0461名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 07:46:17.74ID:0HXLrn/A0
>>458
そうだね。画質をドラスティックに変えるセンサーの変更というとプロセスの
大幅な変更があったので、それが抜けてるね。悔しかったね>単発君
0462名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 07:47:47.84ID:hCqYG9dL0
まあ新幹線で言うと0系が100系に更新されたみたいな変化ばっかりで
リニアみたいな劇的な変化が無いって言いたいんだろう
0463名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 07:48:02.94ID:98B0KcRx0
GKおっぱいくん、お仕事ご苦労様

Canon EOS 6D Mark II part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499005722/449
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170710/SlhHN2YzN2ph.html
449 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa15-x8XI [106.161.181.168 [上級国民]]) 2017/07/10(月) 23:59:29.61 ID:JXG7f37ja
しかしSTAP細胞のような騒動があってすら、日本人のリテラシーが
一向に上がらないのが非常に不可思議に思えてならない
どうやって算出された数字なのかすら理解できていないのに、平気で
それが正しいと盲信し、さらにそこに低レベルな知識のみでのでたらめな
解釈を付け加えようという姿勢は呆れるばかり

↑ふーん ↓随分と下品な本性らしいがw

【本スレ】SKE48 14774【本スレ】©2ch.net - 2ちゃんねる
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499508770/751-770
47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sa15-x8XI [106.161.185.171 [上級国民]]). 2017/07/08(土) 20:51:45.38 ID:XP03Fzzha.
>>775 ·

>>756
最初の握手の時、握手してる手をおっ ぱいに触れちゃうくらい近づけたり ちゅーできる ...


【本スレ】SKE48 14779【本スレ】©2ch.net - 2ちゃんねる
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499592494/833
47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sa15-x8XI [106.161.179.113 [上級国民]]). 2017/07/09(日) 20:13:57.38 ID:H3+9JeVZa.

おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます
http://i.imgur.com/qMB1K.jpg 👀
0464名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 07:53:55.45ID:0HXLrn/A0
そのとおりで、アナログ製品であるCMOS撮像素子半導体は
その製造工程の習熟度合いで大きく性能が変わる。
一方で>>422のような検索覚えたての小学生は裏面照射型とか、
そういう派手なキーワード一つではしゃいで回り

 そにーはつぎつぎにどらすてぃっくなぎじゅつかくしんをおこなってるー

とか思い込むが別にそんなことはない
0466名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 08:06:08.22ID:0HXLrn/A0
CMOSセンサーがアナログ製品であること
アナログ回路の性能は職人芸的に維持・向上される

どちらも高等教育受けてるなら常識なので知ったかぶる必要もないんだよね。
0468名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 08:36:14.95ID:0HXLrn/A0
はぁ、悔しいなら言い逃れできない程度にそうでない事実を突きつければいいだけかと
無理だと思うけど
0469名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 08:38:47.96ID:+QH3qZET0
CMOSセンサーがアナログって。。。どゆこと?
ていうか、もうどっちでもいいからこの話やめてくれないかな。。。
0470名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 08:40:18.56ID:0HXLrn/A0
光電効果の式みてどこにデジタル要素があると思えるのか不思議でしょうが無い
この話題が嫌なら噛みつかなけりゃ良いのにな
0471名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 08:54:17.93ID:98B0KcRx0
GKおっぱいくん、アゲ頑張って
0472名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 08:56:41.66ID:Mu9oGPOD0
使っててタッチAFと20連写はいらないこと気づいた
0475名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 09:19:19.65ID:5Ihtm9wA0
まぁ、仕事で使っている奴以外、ほとんど全ての人間にとってカメラは必要ないものだしな
0476名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 09:55:17.87ID:Mu9oGPOD0
いらないことはないけど
素早いAFとブラックアウトなしと10連写くらいはすごくいいね
0477名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 10:04:07.40ID:0HXLrn/A0
>仕事で使っている奴以外、ほとんど全ての人間にとってカメラは必要ない

まだいるんだよね。こういう未開地の原住民みたいな発想の人
生きて飯食って糞して寝る、それ以外は不要だというなら獣と何が違うんだろうね
0479名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 11:39:55.86ID:cksI795G0
自明党横浜支部ポケモン同好会のドラスティックがー君が今日も仕事がうまくいかなかったようです
0481名無しのCCDさん
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2017/08/10(木) 11:52:41.00ID:ykI2G39r0
センサーはアナログで良いと思いますよ。

ただ、電子1個単位での電荷を検出する所まで量子化して考えると、離散的なのでデジタルということも出来てしまいますが。
0483名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 13:36:12.89ID:1G60IosI0
GKとは   Wikiから引用   
ソニー社内から2ちゃんねるなど複数のブログ・インターネット掲示板などにおいて任天堂などの他社製品
を中傷し、自社製品を宣伝、VAIOなど自社製品で不具合を起こしたユーザーに対して攻撃的な書き込みが
行われていたことが見つかる。これをきっかけに多くのブロガーらが自身のサイトでドメイン検索を行っ
たところ、2000年頃から少人数ではとても行えない規模でステルスマーケティングや世論操作と思われる
同様の書き込みがあったことが発覚した
本件に関してソニーは、コメントは控えるとしている
「ゲートキーパー」はソニー本社のホスト名gatekeeper??.Sony.CO.JPに由来しており、2ちゃんねるとい
ったインターネット掲示板などを通じて広まった。略して「GK」と称されることもある
ソニーによるステルスマーケティングのその他の例はソニー#ステルスマーケティングを参照。
現在はSONY下請け企業から荒らしやってます
0485名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 17:21:15.67ID:55LkjxAh0
>>481
現状リードアウトノイズなんか電子何個というレベルなんだけどねw

実際の信号は光子→電流→電圧→ADCという順序に変換されていく

文字通りアナログ回路なんだよね
0487名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 19:14:58.57ID:7BuZzkDe0
物理的にどこまでをセンサーって言うのかわからんけど、
ADCの入力までぽい気はする。
0488名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 20:27:11.93ID:55LkjxAh0
まさか撮像素子半導体がアナログデバイスであることすら知らないバカがいたとは…

ソニーが10年前にADCをオンチップ化して始めて、アナログ職人がカメラの画質に影響与えることがなくなり、そのおかげで世界のデジカメ市場をソニーが制覇できたというのに…
0490名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 21:01:24.33ID:y7pL0HLm0
CMOSセンサーがアナログという話から何故か素子のみに限定していくスタイル、嫌いじゃないよ
0492名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 21:53:58.62ID:Kq042MAv0
リアルじゃ相手がいないから知識をひけらかしたいんやろな
(正しいとは言ってない)
0494名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 22:59:10.66ID:3R615fPk0
>>394
なんでサムソンを引き合いに出してるのか知らないが、サムソンは半導体の設計はからっきしにダメだぞ。
0496名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 23:12:03.62ID:98B0KcRx0
日々α9スレは荒れるに任せるしか無かった
0497名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/10(木) 23:17:33.55ID:aS1doq+S0
いいんじゃないかな、本気でα9を購入するような客層がここを一顧だにするとは思えない
自分で試してみて、行けると思ったから本番で使ってるわけで
生活かかってるからね
0498名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 08:23:52.58ID:LRUBY9jZ0
GKおっぱいくん、一顧だにしない奴がレスするのは不自然だな
0500名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 09:26:08.94ID:A/Nw+Ec30
>>495
俺は、474氏ではないが、
連写を殆ど使わない俺にとってα9はいらない、正にW猫に小判Wかもな。
本命はα7Vだったが待てなかった。6月に発表で7月に発売と踏んでいたが、11月に発表となり目算が狂った。
仕方なくα9を清水買いしたぜ。でも、こいつは凄いわ、使い易い、快適だ、とにかくイイの一言だ、価格以外はな。
0501名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 11:12:22.49ID:IQpnAJF90
連写モードとAFモードのダイアル
一々ロック解除が面倒なんだよな
ちょっと固めにしておけば誤操作あまり無いと思うんだけど
0502名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 12:01:59.47ID:A/Nw+Ec30
D750なら、AFモードの切り替えは2アクション必要だが、α9は1アクション、ロックボタンを押下しながらで済むのだな。やはり快適だ。
ロックボタンは、やはり必要だと思う。XT1でその必要性は実感した。硬めにするとXT2みたいに使い難くなる。
押下しながら回すロックボタンが最適だとの、個人の感想だ。
0503名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 12:15:40.94ID:XeTsj2XO0
初期のフジXマウント機はダイヤルか柔らかすぎ
X-Pro1使ってたけど鞄から出し入れする度に露出変わってめんどくさかった
0505名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 12:36:27.92ID:3/leQWzL0
不意にモードが変わらないようロックボタンありで、軽くて回しやすいと言うのが使いやすいと思う
0507名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 13:27:14.00ID:RG8eZL2g0
>>501
AFモード切替はD750だと左指と右指の操作だから実質1アクションで
ファインダー覗きながらでも設定できますよ。
ロックボタンとダイヤルの併用はニコンでもレリーズモードに使われてますけど
本体のダイアル見ながら設定しないといけないので正直使いにくい。
0510名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 15:40:40.03ID:A/Nw+Ec30
>>507
D750は、左指でAFのボタンを押下しながら右指でダイヤルを回すので、俺にとっては2アクションになるとの認識だ。
左手のみで操作出来るα9の方が使い易い。
それにだ、α9でもファインダーを覗きながら操作出来るだろう?
もし、君が現在D750を使用していてα9をまだ、所持していなければ是非、鞍替え若しくは買い足しを薦める。世界が変わるぜ。
0512名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 16:52:16.67ID:su/bx1hH0
別にいいよ
お前が買わなくても馬鹿売れだし
0517名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 17:33:39.30ID:xLuRfGdz0
どうしてもこれじゃないと困るという職人が買うカメラ。そもそも流行りや周囲を見て買うような方々に向けたカメラじゃないから。バカ売れするようなもんじゃない
0518名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 17:59:07.82ID:RG8eZL2g0
ソニー好きのα7r2使ってたお金持ちが瞳AFの凄さに
ポートレートはこれっきゃないってホルホルしてるようなイメージだな。
ニコキャの1桁機でガチ望遠してる人も買ってるけど望遠系揃うのに
あと1−2年かかるだろうしユーザー層のメインはまだまだ前者では?
俺も欲しいけど手頃な300単が出るまでは移るに移れん。
0520名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 18:20:11.23ID:fR1Ht4d80
ユーザー層のメインは知らないけど、フルサイズ限定とはいえ世界でソニーがニコンを抜いたのは事実
0521名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/11(金) 18:26:59.00ID:AM65o/g10
>>520
間違いだわ
以前米国レンズ交換式フルサイズカメラ市場で2位になったニュースが登場しましたが、米国を含む主要市場でレンズ交換式カメラの売り上げが2位である事も明らかにしています。
0522名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 19:08:43.50ID:rJeYCoe30
α9とGM大三元で100万ポッキリにしないかなー
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