X



リコー、トラディショナルカメラ事業を減損 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/08(火) 23:33:32.59ID:w1gsXDqf0
RICOH再起動 構造改革進捗の報告 山下良則
聖域を設けず、遠ざける事業の選別を徹底
−トラディショナルカメラ事業の減損
http://jp.ricoh.com/IR/events/2017/pdf/h30q1_3.pdf

2018年3月期 第1四半期決算のお知らせ
その他分野の売上高は、前第1四半期連結累計期間に比べ5.0%増加し 449億円となりました。主に光学機器事業が増収・増益となったものの、デジタルカメラの販売台数減少等によりカメラ事業で減収・減益となりました。
結果として、その他分野全体の営業利益は前第1四半期連結累計期間に比べ25億円減益し 0.2億円(損失)となりました。
http://jp.ricoh.com/IR/financial_results/h30_3/pdf/q1_report.pdf

前スレ
リコー、カメラ事業縮小 個人向け撤退含め検討 4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497011060/
0028名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 07:55:26.42ID:UN3CFbG40
シータが好調つったってせいぜい3〜5万のカメラだろ
全カメラ売れないがシータは先端イメージを担ってくれる
ペンタは赤字でリコー名を一つでも入れると新しいカメラ全然買わない爺いユーザーが怒りまくる
何を切るかは明白だ。
0029名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 08:01:33.48ID:8vd1QTlz0
よりによって、そのシータにもペンタックスのキモオタコラボを持ち込んだんだよな。
早くペンタックスを切らないとリコーのイメージを損なうばかりだと思うよ。
0034名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 12:04:56.18ID:xuluAfRB0
えっ…タッチパネルじゃないの…
えっ…あたしの給料安すぎ…
えっ…俺の土地そんな価格で売れるの…
0035名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 12:13:18.24ID:tCWbFwn20
>>27
いや、>>14が車載用や医療用で費用掛かってるからカメラ事業が(今だけ)赤字って説への疑問でしょう
たしかにもともとのペンタックスの医療用はホーヤに残っててペンタックスブランドも使ってるけど、脳磁計などもセンサーの応用はペンタックスの技術だってのがキシアンの主張なんだよ
0036名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 12:28:51.19ID:yoDdMP+L0
車載をペンタの技術でやるわけがない。
あのAF測距どおり車動かしたら車が壁や空、海に飛び込んだりするのが当たり前になる
もしくはジーコ、ジーコいつまでたっても発進できない
車にレフミラー付きのカメラ積めるスペースがあるとも思えないしな。
0037名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 13:18:08.06ID:+d31o7gG0
リコーも横河電機ももともと画像は扱うからセンサーについて無知なわけではないのに、センサーとかカメラとかが関係したら全部ペンタックスの手柄として宣伝するペンタキシアン。醜いですね。
0038名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 14:24:03.36ID:NCHlIv6k0
ペンタックスの技術なんか全く競争力がないのが判んないのかね。
だから潰れようとしてるのに。
0039名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 16:01:10.81ID:YaieAw4N0
まあ仮にペンタの技術で車載や医療の事業やってたとしてもそれはKマウントの延命には関係無いよね
0040名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 17:07:59.02ID:8vd1QTlz0
やはり遠ざけるべきトラディショナルカメラってKマウント、645マウントのことだよね。
0043名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 18:14:53.44ID:kpVARDsy0
前社長がフル一眼の発売を後押ししてくれたから
事業と呼べるだけの売上げが上がるようになったんだろ。
もはや機種を絞り込みスピード感もって展開しないと理解者も離れ
居場所がなくなるだけだわ
0046名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 21:35:56.57ID:W2/vWucG0
Pentax Qはトラディショナルではなさそうだが、どういう扱いなんだろうか
宣伝も生産もろくにしてないから大きな赤字にもなってなかったりするんだろうか
0047名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 21:57:20.31ID:f8D0uKTL0
>>46
メロリンQ専用機ですよね
0049名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 22:46:14.40ID:J8SGJ6+N0
もうちょっと早くこの事態が分かってたら、Qと魚眼を買ってみたかったな。
底値というのが条件になるけど。
しかしまあ、あの時期に発売しのなら、せめて最初から1/1.7ぐらいのセンサーだろって気はするけど。
0050名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 22:54:21.82ID:baiNEnQM0
キモいコラボも元の製品に力があれば「こんなことやって茶目っ気出し過ぎだろww」で笑い話になるんだけどな。
リコペンの場合は「あー、死にそうで悪足掻きか」って目にさらされる。
0051名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/09(水) 23:52:56.70ID:6E2M3JYr0
「聖域を設けず、遠ざける事業の選別を徹底」って表現してるってことは、今までは「聖域」があったことを暗に示しているよね。

K藤氏が買収したペンタックスとかw?
0052名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 00:29:18.25ID:uzmMm9WA0
デジタル化が遅すぎて移行してしまったが
初めて買ったカメラはmz5
ペンタなくならないでほしいなあ
0053名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 01:35:09.75ID:saj1FupO0
カメラもレンズもゴミ過ぎて乗り換えてしまったが
初めて買ったカメラはK20D
ペンタ無くならないでほしいなあ
0054名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 07:40:45.43ID:tTz1obQJ0
ペンタックス買わなくて本当によかった(^o^)
0055名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 10:06:00.35ID:w9+kp+fC0
このままキモいグッズばかり出して生き恥晒すなら、いっそ消えてほしい。
0056名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 15:34:14.46ID:0EWbniAe0
>>14 >>17
おいお前、他のスレで書き込みしてるくせにこっちでお前に付きまくったレスは無視かい?
要望言いっぱなしで、要望に応えて出たカメラもレンズも買わないのが当たり前のお前らしいけどな。

0912 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/09 15:40:59
>>888
これな。
本当にわけわかんないよw
GXR とかだせとかいうのも大体こいつ
返信 ID:TvKW75FD0
0057名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 18:20:06.76ID:j8j5hepD0
フラれたばかりでトチ狂った言動をしている女みたいな
0058名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 19:21:12.20ID:Kn7ww40F0
違う違う
ペンタックスは無くなってもいいのよ
リコーが無くなるのは困る
開発中のフルサイズGXR出してもらわなきゃ
0059名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 20:19:48.98ID:DC43hqsx0
チャンコロ企業にペンタブランド売却だな
0060名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 20:47:12.49ID:Kn7ww40F0
それでいいよ
0061名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 20:52:25.00ID:7TN4F5Hp0
つい半年前まで毎日毎日ペンタックスペンタックス言ってた某カメラ屋とか某カメラマンが
最近めっきりペンタックスの話題を出さないようになったあたり本格的にやばいんだろうな
泥舟に残ってた最後のネズミですらついに逃げ出したって事だろうし
0063名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 22:23:56.35ID:U0mEiL3k0
 
2017年1-6月 出荷台数 前年同期比

日本   一眼レフ:82.2% ミラーレス:132.8%
欧州   一眼レフ:97.2% ミラーレス:165.5%
米州   一眼レフ:96.6% ミラーレス:195.3%
アジア  一眼レフ:93.7% ミラーレス:164.5%
---------------------------------------
全地域 一眼レフ:94.7% ミラーレス:164.5%  出典:CIPA

デジカメ市場がミラーレスにシフトする中、既に淘汰され事実上ミラーレス撤退のペンタックス(笑)
 
PENTAX Q-S1の生産が終了
http://digicame-info.com/2016/05/pentax-q-s1-3.html
PENTAX Q システムが北米の公式サイトから削除
http://digicame-info.com/2017/01/pentax-q-5.html
Qマウントのレンズロードマップから望遠マクロが削除
http://digicame-info.com/2017/02/q-4.html
0064名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 22:26:19.51ID:U0mEiL3k0
 
2015年 リコー デジカメ出荷台数

一眼レフ   15万台 (前年比−4万台)
ミラーレス  5.5万台 (前年比変わらず)
テクノシステムリサーチ調べ

推定レンズ交換式カメラ世界シェア 1.4%

富士フイルムに遠く及ばず、パナソニックにも負けるシェアのペンタックス。

もう事実上ミラーレス撤退のペンタックスは、ここからミラーレスのシェアがごっそり消える。
さらに富士フイルム、ハッセルブラッドの中判ミラーレス登場により、ペンタックスは中判も終了に追い込まれる。
0067名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 22:48:48.69ID:PEuN9QmtO
うん俺もQが意外に売れていて驚いた
0068名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 22:56:09.03ID:JKgU3Ny00
Qだけじゃなく
一眼レフ以外、という事だろ
0069名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 23:03:49.44ID:U0mEiL3k0
>>67
ただでさえ単価が安いのに、投売りしまくってたからねえw

ただそれも過去の話。
Qはほとんどの店舗で販売終了。ロードマップに記載されていたレンズも削除。そして後継機もなし。
もうペンタックスはミラーレスシェアのグラフから消えている。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/041300872/?SS=expand-digital&;FD=-803204318

要するにもう淘汰されたって事だな。
0070名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 23:06:18.61ID:rOdpyltb0
Aマウントと社内競合になるのは分かっていただろうにEマウントを打ち出したソニー。当初は遠慮がちだったが最近は真面目にやり始めたEOS Mのキヤノン。もともとEOSブランドとEFレンズブランドは与えていたし。
ニコン1のニコンとQのペンタックスはレフ機への遠慮が目に付く。
ミラーレス敗者の二社がともに自社既存製品よりフォーマットサイズを下げて社内競合を避けたように見えるのは偶然の一致ではなさそう。
0071名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 23:14:02.22ID:JKgU3Ny00
新規事業に冒険できるのは
失敗しても潰れない強さがあるから
SONYとCanonは、会社が強く
PENTAXとNikonは、弱かったという事だが
まあ仕方がない
後者が両方無くなっても困らない
SONYとCanonがあれば何の問題も無いでしょ
0073名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 23:24:27.27ID:c4xK3iMX0
技術ドリブンの企業のはずなのに、写真が銀塩からデジタルへと技術が移り変わる中でも
これまでの製品のテリトリーを守れると思ってたのが大間違い。
ミラーレス市場勃興したらミラーレスの売り上げがそのまんまレフ機に上積みできるとでも思ってたんかい?
他社と戦う前に社内政治に振り回されてたらそら負けるよ。
0074名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 23:31:22.76ID:JKgU3Ny00
結局何が問題だったの?
ミラーレスやれなかったのは
レフより簡単そうじゃね?
0075名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 23:36:03.91ID:IgsmGHkB0
>>71
富士もソニーもこのままだと潰れるか少なくともカメラから撤退することになると覚悟決めてやった
全く逆だよ
0076名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 23:39:12.23ID:U0mEiL3k0
ちなみに去年の段階でQの売り上げは終わってる状態だった。

で、今年度の第1四半期のデジカメ事業売上高は、前年比45%減。
好調なシータを含んでこの数字だから、ペンタックスブランドの落ち込みはどう考えても45%減どころではない。

つまり、ミラーレスが終わっていたペンタックスが、レフ機も終わったと。
0078名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/10(木) 23:58:19.16ID:IgsmGHkB0
HOYAが潰したと言うが、ペンタックスは買収されるつもりでいたのが、HOYAはカメラ要らないと言ってたために創業者一族が激怒して買収されるつもりで話を進めていた経営陣が辞任、
そして買収反対派が経営陣に就くもその後の経営計画を株主が支持せず、HOYAが再度提案した買収を受諾して、HOYAに吸収されてペンタックスという会社が消滅することが決まった。
ペンタックスが当時既に芳しくなかったカメラ事業の整理なり、株主の支持を受けられる計画を立てていればよかったんだよ。
それかカメラが劇的に伸びるという自信があったのなら株主にそのリスクを負うことを求めず自社株買いで独立を守る手もあった。
0079名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 00:02:33.69ID:E24lw+2y0
カメラで頑張りま〜す、今は収益性良くないけど、きっと良くなるから!HOYAさんが株式買い取ってくれて株主の皆さんに今すぐの利益を保証してくれるけど、その提案は蹴って僕たちを信じてカメラやらせてね。それで経営がどうなるかのリスクは株主の皆さんが負担してね。
んじゃ、僕たちはカメラをせっせとやりますね〜。

↑これが当時のペンタックスの主張。
0080名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 00:55:29.54ID:Mj3VWEbD0
そういう経営に恵まれなかった部分もあるし、
一眼レフが写真メディアの中核的ハードだった時代から
PCがメディアの主役となって、その時代はデジ一でしのいだが
スマホの急速かつ圧倒的な普及により、静止画もボトムはスマホハードが、
上層はミラーレスが受持つようになり一眼は脇役化した。
スマホから撮る楽しみを知った層にとって
ファインダー像とセンサー像が一致しない一眼は使いやすいものじゃない
0081名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 01:36:18.51ID:CvzBUevi0
ソニーは自社にない部分をα買収でうまく補って融合させたから、
Canon,Nikonのシェアにはまだ及ばないけど大成功なんだろうね。
ミラーレス機もちゃんとすこしづつでもよくなってるし。

リコーはペンタの何が欲しかったのかよくわかんないなぁ。
0082名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 03:01:10.23ID:k0q07PMm0
レフ有り無しでは、レフ無しの方が単価が高く利益率も高いのだろうことは想像できる。
シェアはいかに廉価機を叩き売るかという側面もあるからね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1073770.html
> 6月の総出荷における一眼レフとノンレフレックス(いわゆるミラーレスカメラ)の比率は、台数が66:34、金額が55:45。
0083名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 04:43:39.81ID:su/bx1hH0
>>75
誰もフジの話はしていないのに、何で成功例として混ぜ込んでくるのか
0084名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 04:47:31.29ID:su/bx1hH0
ほんと寄生虫の思考だよな
絶対にPentaxを受け入れちゃいけない
食い潰される
0086名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 06:01:27.65ID:HwybA/240
>>71
リコーという強力な後ろ盾を得たペンタックスが何でダメだったと思ってるの?
ホヤ時代のせいにしている人も結構いるけどもう6年経つんだよ。
0087名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 06:12:15.08ID:waEiAG0HO
なるほど
見てきた人の話はキチョウでタメになりますね
0088名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 07:21:26.75ID:WowE17W40
韓国企業に売却で
チョンタックスに
0089名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 07:23:21.17ID:AOALlZO70
ペンタックスがダメなのは単に製品に競争力がないからだろ。
ほかに何があるって言うんだ?
0090名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 09:00:17.87ID:6WBa1up70
>>86
本当にRICOHから歓迎されてたのかな?
その後の展開見ると 上手くいってない気がするけど
0093名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 10:24:30.37ID:6WBa1up70
出たね
0094名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 10:33:40.51ID:Cq52dEB30
どうするもこうするも遠ざけるべき事業として減損を明言してるじゃん。
シータは残すにしてもペンタックスは終了と思っていんじゃないの。
0095名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 10:52:19.27ID:z02SEO1o0
GRはタモさん用に残すべき
0097名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 14:17:06.76ID:7TJq81310
はい
0098名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/11(金) 15:44:40.49ID:GW5747990
>>78
当時の経営陣でMBOするという案は無かったのだろうか
カメラ事業が足引っ張って大損だったろうけど
東芝の医療部門みたいに凄い高値で売れた可能性も無きにしもあらずだけど、東芝ほど広くも大きくもやってないからね
カメラ事業が伸びないと分かってたからMBOや自社株買いせずに株主のご理解をお願いしてたんだろうなあ
0102名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 11:42:56.92ID:Mq3getsr0
新マウントとか言ってる人、バカなのかな。
0103名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 12:02:56.16ID:ICCukyJL0
リコー名をカメラに入れるな!と主張する誇り高きブランドなんだから
新しい資本も自分たちで調達しないといけない
できなければ誇り高き尊厳死を迎えるしかない
0104名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 12:06:42.72ID:V48SDyCz0
全くその通り
好きにやりたいなら資金も自分で調達しなきゃダメ
寄生虫のくせにわがまま放題PENTAX
0105名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 12:19:08.89ID:Mq3getsr0
もう何もさせて貰えない気がするわ。
だからレンズも全然出せない
このまま自然死を待つんだろうね。
0107名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 13:05:35.55ID:qevtc/K40
真面目な話、ペンタには開発費とかの予算はついてないだろうね
グッズ制作費や小さいイベント費用程度はついてるみたいだけど
0108名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 15:08:03.08ID:n8CKdbo20
数年前なら、新しいことをやれる環境はあった
しかしペンタ自身がAPSC一眼こそ最高、フルなんかいらない、
ミラーレス=安物の主張で動こうとしなかった。
その結果は… 終末に向かっての行進。レンズ交換式にとって命とさえいえる新レンズさえ供給されずに
生命維持装置のグッズ販売予算が凍結されれば動きは停まる
0109名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 15:11:32.00ID:lyHiNURp0
グッズ販売さえ赤字なんだろうなw
0110名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 15:19:02.72ID:V48SDyCz0
>>108
柔軟性のない企業風土
でも そこが好きなんだろ?
0111名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 15:35:44.04ID:MVk1x/bT0
もうペンタもつメリットないしなあ
ペンタ持ってる友達が毎度
こ、このブルーはペンタにしか出せないから…(震え声)
って言ってるのが気の毒やわ
0112名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 15:50:02.25ID:FU19N6VP0
多マウント併用が当たり前だってペンタックス関係のスレでは言ってるぞ
用途ごとにマウント持ち替えることもできない奴は貧乏みたいな勢いで言ってる
0113名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 16:03:45.34ID:lyHiNURp0
ペンタックスを併用する必要ないんだよな。
他社なら1マウントで事足りるから。
0114名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 16:13:04.32ID:V48SDyCz0
何か可哀想
0116名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 17:53:12.19ID:1/O5WZWe0
相棒のようなカメラ(レンズ)ではなくて、愛人のようなカメラとレンズを作るべきだ。
0118名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 20:01:06.10ID:eK94Opw20
>>112
>多マウント

アホの最たる姿
0119名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 21:04:45.50ID:d+omx3dY0
ペンタックス買うなら多マウントにする必要がある
これから一眼レフを買う人はよーく検討したほうがよさそうだな
0120名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 21:22:39.03ID:K5C49DO30
他は完結してるから、ペンタックスなんか買いたす必要なんかないもんな。
0121名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/12(土) 22:49:13.38ID:GUUBgnhw0
買収されるとしたらパナかな
フジはマウント違うし
後は思い切ってカシオくらいかな
シグマ、タムロンも可能性は0じゃないくらいか
0123名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/13(日) 05:18:54.65ID:EPlLYCby0
多マウント保有って、昔はシフトレンズや望遠レンズで代えがきかないレンズのために同じフォーマットサイズでも持たざるをえないプロならやってたけど…
あとは雑誌記事のためにいくつかのマウント持っておいてネタ確保か
今はレフ機の機材と何でもくっつくミラーレスという体制を見る
こんなん別にアマチュアが真似する必要は無いような

ブログや2ちゃんのためのネタ確保に多マウントなのかな
0124名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/13(日) 06:06:11.20ID:yw2UH1Io0
>>121
もう買収するとこなんてないだろ
減損100億も出して、万年赤字なんだぜ?
これからD850の登場でk-1完全終了
タムシグにも利益が出ないと見放されたKマウント
復活する見込みなし
奇跡的に寄生虫を続けられるとしたら中華企業だろうな
0125名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/13(日) 06:32:45.29ID:x8VH93D70
売る気があればホヤみたいに施設を売り払ってでも黒字化するだろ。
減損でリコーが商売にならない宣言した今、誰がガン細胞を買うんだよw
0126名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/13(日) 10:21:01.90ID:M+Bt3MlT0
>誰がガン細胞を買うんだよw

ワロタ
0127名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/08/13(日) 10:57:56.93ID:qUbN+IrW0
以前は電子制御レフ機は日本しか作れないことが強みだったが
今は複雑で工数多いことがメーカーの足枷になり兼ねないからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況