Nikon D800/D800E/D810/D810A/D850 Part115
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>686
D750で良いじゃん。
おつりでレンズも買えるよ。 >>687
D750の24MPを維持して
インターフェースをD700系統に戻して
オートフォーカスはD5系流用
高感度に強い
こんなカメラ作ってくれたらすぐ飛びつく >>688
画素数以外はまんまD850だと思うが。
高感度も25600以上を多用するのでなければ十分だよと、D5併用のワイが行ってみる。 >>690
>>689
今はD810使ってるけど
画素数なんて持て余してるからな
その一方で高感度耐性にはかなり不満がある
a7S系みたいな感じで高感度に強かったら嬉しい 2000万画素辺りで十分なんだよね
高感度に強いミニD5が欲しい ミラーレスとみせかけての発表がDf2とかだったらやだなぁ 新型ミラーレスも4500万画素らしいし
その点が嫌で買わないわ… >>694
S社のセンサーの中から選ぶから必要以上に多画素になってしまう。
C社のセンサーを使えば適正な画素数になるのだが無理だろうな。 >>695
だから、タワージャズだって
工場は日本 >>695
> C社のセンサーを使えば
ウンコなセンサーいらん 別に画素数多くても良いけどね。
世代が進化してるなら画質落ちる訳では無いし ソニーのセンサー買えるならα7s系統の積めばよくね? >>611
先日14-24を某カメラ屋の中古で見つけ即決で買わせて頂きました。
非常に良いレンズで感動しました。
おすすめ頂きありがとうございました
>>613
タムロンは色に癖あって嫌い。 昔のタムロンは色に癖があったけど、
今のタムロンは何のクセも味もないレンズ >バックフォーカス(BF)が約38ミリ
すなわち表現上の偽装で実はFマウント用 D800/D810はファームアップで2400万画素相当のM-RAWに対応できるようになると良い ニコンがファームのアップデートで全くの新機能追加とか無い ミラーレス星人が俺のD900のネジになってくれさえすればそれでいいw >>711
フジはアップデートが超楽しめるぞ
APSCしかないからこのスレの住人は
メインにすることはないと思うけど 未完成で商品だすな!ってだけ
フジなんぞ興味ないからフジスレに帰りなよ
本当にフジユーザーは気持ち悪い >>706
公式のフォトコンテスト青色濃すぎるのだが.. 結局純正で買いたいので
24-70はVR付きとVR非搭載のモデルだとどの位差があるのだろうか?
写り、耐久性、夜間撮影の差が紹介していただけるなら尚更助かります。
ちなみに1/10程度だと手ブレせず14-24でも撮れるのでVRは必要ないかと思いますが... >>717
非VR 最高点80点 平均点65点
VR 最高点80点 平均点70点
って感じ。 D850はいつまで供給が追い付かないのか。
もうすぐ5か月になるぞ >>721
すごいですね。
その壮観の光景、見せていただけますか?
嘘の場合、返信は不要です。 そんな事言わず721がいまphotoshop と格闘してるんだから待っててあげて 期待してたがやっぱり逃げたかw
以前にこいつが書いていた所有カメラは1Dx2、D5、α7riii二台、α9
所有レンズは誰かの書き込みのコピペそのまま
スイス語を話す元スイス銀行勤務(スイス銀行ってどこなんでしょうね)、パテックフィルップさんこと倉敷在住のフルタイムニート穴太郎さん
実際の所有カメラは高倍率コンデジのみ
iMac5kで見ると〜なんて言っているが、持っているのは初代core i5のオーバークロック機とOS アップデートしていないzenpad(android5.0) 気持ちの悪いストーカーが居るみたいですね。
これも人気者の宿命ですかね。 今更ながらD800を7万で譲ってもらいました。
初めてのフルサイズです。
よろしくおねがいします。
レンズは取り敢えずニコンの24-120F4とタムロンの70-200F2.8を買っておきました >>730
程度が良かったらローパス機だしあとあと貴重になるかもね。 >>730
おめ
24より広い玉が絶対欲しくなるぞ
そしてその次は、、、 24-120 F4通し
定価から半額の中古
買うべきか
24-70 F2.8にすべきか... >>732
程度はあまり良くないですね...7万ショットです。
>>733
今までAPS-Cの18mmで換算27mmだったので、24ならいいかなぁと思いまして D810で何が悪いのか分からん充分だよ
値段こなれてるし、最高のHCP 連写ばっかり、でもなければ20万回持つから安心しな。 50/1.8は追加しても良いと思う
開放で人を撮ると大喜びして貰えるレンズ >>735
気軽にパシャパシャ撮りたいのなら便利だよ24-120/4
周辺画質は少し悪くなるけど、中央は充分良いし、癖もないから扱い易い
程度がよければ「買い」じゃないかな >>742
重さが1.5kgに達する時点で
気軽にパシャパシャとはいかんのよね
自分はズームはAPSCにお任せしてる >>743
残念ながら12-24+D810+グリップ付きでも気楽にパシャパシャとできる者です...
一応私は2.5kgが重量限界だと思いますが... >>742
うーんやっぱり24-70かな?
とりあえずサンクス >>745
そういう感じで24-70/2.8が気になるのなら、24-70の方が良いと思う
尚、レザーカメラケースには24-120が限界で、24-70は入らない
まあ持っていなければ関係ない話ではあるが >>748
カメラケースはまだ買っていませんが白馬の除湿保管庫だけ先に買いました >>748
花火とかもあるので高いお布施払って純正の24-70にさせて頂きます >>750
花火撮るのに24mm始まりだと窮屈じゃない!?
純正18-35G安いのによく写るよ。 >>751
14-24 F2.8 ED、既に所持してます みなさん色々ありがとう。
自身持って24-70とお金が有れば70-200も買う事にします。
毎年花火は同じ場所にてキャノンEoskissに望遠レンズ【焦点距離70mm-120mm】とNDフィルター使って撮っているのでそれ程広角は必要ないです。
また私自身20代で若く、色々爆弾発言しご迷惑おかけし申し訳ございませんでした。 サポセンでマウントの歪みによる後ピンを指摘されたんだけど
AFでもMFでも特に問題がないのだが・・ 24-120はお気軽スナップ用途だと最短撮影距離があと7センチぐらい短かったら良かったのに、、
旅行ついでにテーブルの上の料理とか撮ろうとした時に結構上体を仰け反らせないといけない
24-85だとプラモデル感満載だしあまり使いたくない 自分はこの先老化で体力が先細りなので
850にGN45mm2.8付けて遊んでます >>757
オレも撮影の師匠にそんな便利なレンズ使ってると
上手くなれないと言われて売却したよ >>762
今なら100-120mmあたりを余り使わないのならタムロンのG2が良い線いくしなー。
重量はこちらの方が重いけどカメラにつけた時の取り回しにあまり差を感じなかったし、心配した片ボケ、ピンズレもなかった。 >>757
クローズアップレンズを使えば良いじゃん
そんな極端に画質が落ちたりしないよ ほっといても誰か立てるだろ。
(誰も消防車を呼んでいないのである) D810使ってるんですけど縦グリにL字プレートを付けて
オンカメラストロボをやりたいんですけど何かいい方法ないですかね?検索してもシャッターボタンにプレートが干渉してうまくいかない感じなんですよねぇ・・ ちょっと角度付けてネジ止めしたら当たらないと思うけど。 このカッコの時に強盗に襲われたらなすすべもないな
大人しくカメラ2、3台渡すしかなかろう アホだなと思うけど、この年でこれだけ下げて歩ける体力と気力は羨ましいわ >>775
こういうの見た事ある
風邪に改元のCMだな
雷様? 雷様ならアフロのヅラ着けてるだろ
マルだけ畳んだ電車移動中の同類に遭遇したことがあるよ
「ナニ撮ってるんだ?」と、尋ねたら
「アイドルとか」と、ちゃんと返事があったよ 恥ずかしくないのかとは思うけど
金も体力もあって羨ましい 体力があると余計な仕事を任されたりするから
グラデーション再現決定時の集中力持続性の方が好ましい >>775
たかだか10s前後で重くて出掛けるのをためらっている自分に喝だわorz 確かに、気力と体力も並外れていると思うが、
それより、これだけのものをフルに使いこなそうとする
結んだ口元に見える強い意志とそれを可能とするだけの
能力にも、ホント感服してしまう罠w >>790
>>791
その辺が進化していくと、>>775みたいなデンドロビウムになるんですね。 オフストロボ、無線リモートにして、大袈裟にならない形で一本だけブームを背負えれば、Lアングル使うより軽量で縦横切り替えも超絶速攻な気はしてる 自立式の一脚にカメラを載せて片手にライトバンクを持って振り回す方がずっと自由度高いだろ 結婚式で背中にブーム生やしてる奴居るのかwwwww 普通にポップアップかクリップオンで道路公団の高速道路作業員みたいな高演色性LED配合ベストの方がいいんじゃないのかw >>775
この人すげーな
初めて知って色々調べたけど
趣味もここまで行くと憧れる
いや憧れるっていうか、色んな機材持ち歩いてその場でプリントして渡すとか正気の沙汰じやないというかw
俺も社交性あって体力あって金あったらこの人みたいなことしてたかもw
今でも色んな内々のイベントで撮った写真配ったりしてるから通ずるもんあるわ
写真撮って一人で家で見ても楽しくないし、LINEで送ってあげても画素数落ちるし
https://youtu.be/AJiUbFZQsN4 カードスロットの蓋に貼ってるゴムの交換でも、工場送りになっちゃう? >>801 一昨年だったかにD810をニコンプラザでやって貰えた。必ず部品があるとは限らないので電話予約した方が良いと思う。保証期間内で無料でした。 >>774
>>790
どうしてもフットワークが犠牲になってしまいますね
電波で飛ばして片手撮影の方が気軽で良いですね >>799
いやいや、金があろうが体力があろうがこんなことせんだろ、
と言い切れないのが鬱
ガキの頃ゴテゴテ変なブラケットやらシンクロコードやらで遊んだことあるし
カメラ筋の人は誰しも下手にこじれたらこうなってた可能性はあるのな
こんなおっさんになるまで純粋に成長したのは凄いし貴重なサンプルというかキモ怖いというか でもこのオッサン、特定の推しの追っかけとか若い娘とワンチャン狙いとか、そういうよくある生臭さは感じないな
実際キモいが、作品を多くの人に見てもらい喜んで貰えるなら大抵の写真好きより王道なのかもしれん
壁があっても直進する的な邁進の仕方に見えるがな >>804
コンポーネントオーディオの、裏のトグロ巻く多量の配線を見て悦に入ってた時代がありました >>805
ブリント出しは建前かもしれんよと考えられるかもしれんよ
動画カメラも積載?してるし >>799
趣味としてやってるんだろうけれど
これって観光地での仕事出来るじゃん 仕事として写真を撮ると、これが本業じゃなくてよかったと
つくづく思う。 本業じゃないなら撮影の仕事とるなよ
俺は仕事じゃないとカメラ触る気にもならんわ だって難しいんだもん
フォーマルな場で、何十人を「確実に撮る」って難しいね >>805
3個の行灯は研究の結果なのだろうが
一般的に見た目が不思議すぎる 高木ブーの雷様みたいにする方が効果的かもね
顎消しの下からライトも要るけれど スーツケースに入れるときどうすればいいの?
壊れちゃいそうで、できないけど、いい方法ないかな? >>817
カメラバッグに入れてからスーツケースに入れればよい >>817
スーツケースをペリカン1514とかにすりゃいい D810のAWBってD850並みにアップグレードできないの?
それと歯の黄ばみはWBだけでは補正できないのだろうか >>821
そればかりは歯医者でホワイトニングしてもらわないと。 歯が綺麗なモデル撮ってるのに歯が黄ばむんだよ
ほんとにD800系のスレかここ >>824
なんか5D4は緑被りでゾンビ肌になるみたいだしポトレ撮りって大変なのねw ニコワンJ5に汚い歯でも真っ白にしてくれて、お目めパッチリにしてくれる便利機能があるから
WBなんかで悩むようなキャメラマンさんには、それの方がいいよ モバイルスーツおぢさんは
やりたい事すごく分かるけど
被写体の顔がテカリすぎて よーやくD810中古ですが入手しました!
ほんとにファイル容量デカいのねw スマホしか扱う能力がない奴らが無理すんなw
フィルム相当の感触が欲しい奴等はフィルム使うしかないし
フィルム時代に既に不満があった奴がデジやってるわけだろ
写真の仕上がりに意地を見せられない奴ってホントに
(´・ω・)カワイソス 冗談だと思ったらマジだったのね。
手持ちのD810のVer確認したら、いまだに1.02だったでござる(笑 正直D800までAF-P対応してくれるとは思わんかった そのバージョンアップでSIGMAの非Artの50mm HSMが動かなくなったわ。 古い手動でも純正がいい
ソニーが中判を出したら買い換える >>847
マジッスか
だったら止めておくか
シグマで対応してくれれば良いけど >>850
視点を変えればシグマの解析がクソだったので最適化に対応できなかったと思わない? これまでシグマターゲットにした対策続けてきたので無いと断言したい >>847
D800ですか810ですか
俺の810では動きますよEX501.4
ちなボディもレンズもバージョンアップしてます >847です。
シグマさんも、「バージョンアップしませんか?」と言ってくれたので送る事にします。
ありがとうございました。 左肩のストロボゴムカバーがいつの間にか千切れて無くなったのですが
補修パーツ売ってませんか? >>847
俺の更新済みD800と旧50は快適でっせ D800Eなんだけどiso1600以上にすると縦縞の虹色?ノイズだらけになってしまった。うっすらと被写体は見えるがとても使いもにならない。iso1250以下は問題なし。
ファーム1.10であるときからそうなった(落としたりはしてない)んだけど同じ現象になった方いますか。
別レンズ、別メモリ、リセット、ファーム1.11にしても現象は変わらず。設定で戻ればいいんだけど修理出すしかないんだろうなあ。 ノイズリダクションの優秀なソフトで開けてもそうですか D800も画像エンジンのアップデートしてくれんかな
有償で良いからさ
ペンタみたいにセンサーもだったら神なんだが なんか、ペンタのアレもな…
機械的には2はなんも変わってませんって宣言しちゃったようなもんで
2の売り上げに響くとか考えないのかな?
って思うよ。 >>860
同程度のカメラ1台買えるくらいの値段になりますが、それでも? >>861
えっ?
マザーボード交換するのに何も変わってないとか嘘つくなよ >>862 ペンタと同じようなアップデートで良いんだが
ペンタだと5万でニコンだと30万になるん >>864
D600の時のこと考えるとニコンだと無償かもよw >>863
よく読んでくれ 機械的 には
>> 864
2の設計段階で1と互換を持った回路基板にしようとか意図しないとこの値段はないよ。 >>866
そう言われれば機械的には特に変わりないのかも?
実際どうなんですかね D800ファームアップしてAF-P DX が使えるようになったので、DX70-300を試してみた。
x1.2クロップならズーム全域ケラレなしで使えるね
ソニー並みの電子補正前提ならFXレンズとして売ってもいいくらい >>867
機能が変わらない程度に改良なりコストカットなりしてる可能性は無くはないけど
今のペンタで無印とmk2で二種類分保全部品持てるかな? D810持ちだがサブに良いボディ
誰か教えてクレメンス >>874
850があるから俺の800eを7万で売ってやろう フルなら、610、Df、Sony のRX1R
APSC、ミラーレスは仰山ある
コンデジタイプならG1Xmk3、G7Xm2、CoolpixA、TX2 >>874
サブには610と7100使ってる。
普段の持ち歩きようにE-M1 を使ってる
レンズ資産って思ったけど、古いレンズや使ってないのをm43の大三元と交換したら
いい感じのラインアップになったよ。 レンズ資産は
14-24
24-120
70-300
50単焦点
全部ニコン純正で以上と
610は耐久性はどうなの? >>873
バカしかいないのに馬鹿がヴァカに馬鹿って(w >>879
14-24以外は610で撮ってもそんなに変わらないんじゃないかな?
耐久性は普通のカメラだよ >>874
サブに何を求めるかで変わる
持ち運び重視ならコンデジ
壊れた時用の予備なら610辺り
もしくは中古で810もう一台 なぜD500が出てこない
もしくはあえてのD300 >>881
実は年に10000枚近く撮るんで... 年10万枚で心配するならともかく1万枚程度D5000シリーズでも余裕やろ スマヌ
うっかりしてたら今年入って2000枚シャッター切っていた... ワイ風景撮影だと最低1日500枚は撮影するが
ポートレイトだと50枚
本気度が上がると枚数減るのなんでだろ? >>893
それは本命以外で余計な事してしまわないからだ... >>887
D500はサブと言うよりは800系とは違う用途で使えるメイン機だと思う >>888
心配ない、610は3か月でそのくらい撮ってたけど4年使ってて問題なし。
750よりシンプルな分壊れにくいだろうし、810のサブなら持った感じふくめて操作系ともに違和感ないよ。 >>900
それは大きな間違いで、下手は数を撃っても当たらないのが現実 それは600
610は対策して出てきたのでノープロブレム D610に交換してその新品を売る人がいるって話でしょ ヤフオクメルカリなどの特殊な人の売り物
転売ヤーとks興味ない。カメラマンなら一回出動すれば
ボディ代金回収出来るだろ。 810 のファームウエア更新した
気のせいか快適に動くような気がする
気のせいだと思うけどね・・
シャッター初動時の微妙な感じがなくなって
サクッと動くような・・・ >>909
あなた、オーディオとかやると嵌まると思うよ
スピリチュアル系とか いきなりがまかつって、スレ間違ったかと思ったわ。
ちなみにがまから何が出るの?最近新製品にとんと興味が無くなって。 ソニーの新ミラーレス機種のせいで近所のカメラの中古品棚がニコンの上位機種だらけ がまかつって後ろからカサの持ち手を活かして金的キメることだろ? 「本体は」軽くて小さいからな。
オールドレンズ遊びが出来てMFも正確に出来る。
被写体が動体でなければ、何よりピントに悩まされず手振れ補正が効く。 >>908
一流と言われれるランクカメラマンの話だな
というかカメラマンをファンタジー世界の商売とでも考えてそうだね 「カメラマン」と言っても時代を超えるレジェンドクラスの大物や時代の売れっ子から
全く無名の式場専属とか物件撮りとか色々いるのに
極々一握りのトップレベルの有名人だけイメージして「プロは~」とか神格化して語る人ってめっちゃ多いよね
企業と言われて知名度の高いエンドユーザー向け有名大企業しか思い付かず、そういう企業だけエントリーして就活するFラン大学生みたいだ。 >>919
D5が45万円中古で出てたしヤバいな...
810も16万円だったし... D850への買い換えでしょ。
ワイもそのクチだし。 >>924
D800が10万円切ったり切らなかったりしてるから
不思議でもなんでもない >>915
そっちはD850への買い替えな気がするわ、初代7や7Uの暴落はあれのせいだと思うが でも最近のα9〜α7Riii〜α7iiiの流れは実際勢いを感じる
だからニコンもフルサイズミラーレスはよ でもなぁ結局のところ悪戯にリセールバリューの低下にもなるし、この戦略も痛し痒しな気がするわ、α9買った人でこんなんなら73で良かったと思うひと多そう α9もR3もスタートダッシュだけで売り上げは落ちてるけどね。
ソニーにありがちな新し物好きが買っただけ。 現在のソニーのラインナップ見てα9って必要な子だったのかとつくづく思う。 必要なことだと思うぞ
さっさと製品出してユーザーの意見反映させてよりいいもの作ったらいい なぁキタムラの査定って担当者の独断と偏見で決まってるよな? >>933
別に新たなラインナップ増やすほどでは無かったような気がするわ。
何より発売間隔が短すぎてユーザーの意見が反映できないと感じる。。 >>935
α7が細分化しまくってるし、ペンタに代わって御三家になりつつあるソニーとしては
「これが当社のプロ向け最上位機種」と名乗れるモデルを投入したかったんだろうな
マーケティング戦略的には分かるし、高く付く機能の投入もやりやすくなるんじゃね。 >>936
まあそこんとこは分からんでもないんだが、ニコンやキヤノンのような絶対的なインパクトがないのがつらいとこよね。 動きもの撮らないプロはこのクラスがメイン機種
800と810で十分な場合が殆どです
850はオーバースペックでHDDに負担なだけ カメラって新機種が出るたび聞かれもしないのに酸っぱいブドウとか騒ぐやつがいるよね >>943
俺はD800E,D850,D500持ってるが、D810なんてどうせそんなに違わないからいらね。
俺も酸っぱい葡萄ですか? α9はフラッグシップとしてD5ほどの存在感が無いのが残念。
肝心のソニーユーザでさえα9の価値を理解できてない人が多いみたいだし。 ニコンみたいに砂漠でも北極でも宇宙でもってコンセプトはないだろうからな 今更D7000からD810へ移行しようとしてるぼくに意見くれ
動きものはとらない
レンズはaiレンズが数個
やすくなったしいっていい?
α7Vが気になるがやはりローパスフィルターレフがいい >>951
Dfか
全く視界に入ってなかった
ローパスフィルターレスでそれなりに画素数も欲しかったんだが選択肢としては有りか
そうかDfか
ありかもな
ありがとう考えてみよう >>930
動体撮影だと73や7r3はパラパラEVFで一眼レフに比べて被写体追いにくいし
瞳AFも実用性はダンチでα9だから価値はあるでしょ。 Dfはセンサー以外中身D610だから買うなら実機触ってね お高いニオブ酸リチウムを使ったローパスフィルターを忘れちゃイヤよね。 約10まんえんのローパスフィルターねw
810のローパスレスで10万下がるのか?って話題になったな。 DfはニコンFXの中で最も軽くてコンパクト
それだけでも価値がある てか欲しい Dfが2000万画素級なら買ってたんだけどなぁ・・
1600万画素ならコンデジで充分だし >>957
でもDfにAFさせると低照度時はD610より迷いやすい気がス >>965
あれだけしっかり作り込んであるんだからCMOS代えて延命処置してやれば良いのになと思うわ。
あのデザインが気に入って買ったってユーザー多いんだから。 デザインっていうけどさ
あの形はフィルムだからこそのインダストリアルデザインでしょ 後藤研究室が閉鎖になったからDf後継機は難しいんじゃないかなー DFなんて新品レンズの販売には繋がらない道楽機種を
一眼レフメーカーとして生き残りかけてるこの時期に出せるわけないでしょ。 ラミーレスで出んじゃね?オールドレンズと相性良さそうだし。 >>970
最近野球見てないんだがベイスターズってそんなにジジイばっかなん? Dfって、
ぶ厚くて凝縮感や金属感が無くて、質感イマイチなんだよね。
この手のカメラは本来そこが魅力的なのに
マウントアダプター遊びが一切できないのもX
ミラーレス出てからだね キヤノンもEOS M F-1タイプとか出したら売れそう。 Dfの背面液晶無くしてAFも中央1点だけにすればF3くらいに小型になると思うんだがな・・・ 一時期ネタで流行ったフィルムパトローネ型デジカメでええやん。 D4センサーはいいぞ!
画像処理エンジンを最新にしてほしい もう撮って出しの時代ってスマホに取って代わられた時点でとっくに終わってるだろ(w XQDやめてSDに回帰して
余った電力を現像用CPUに当てて見たまま を現像してほしい >>979
見たままを写せるレンズはお前が作ってくれるんか? ヨドバシやビックじゃ店頭売りしてたぞ?
キタムラで買わないと死ぬ病気? 下取り手付け渡してるしこんな度田舎じゃキタムラくらいしかないのよ マップなら似たようなこと出来るよ
おそらくフジヤも 今の時代に田舎もクソも関係ねえだろ
>>984が情弱なだけだ ヌコンがとうとうボディ内手ブラ補正やんのか
オリやパナのまねっこだな 開発しているってことは今年中には出ないってことだな ミラーレス
やっぱりキヤノンがフルサイズミラーレスを出して市場を作り
キヤノンのフルサイズミラーレスの市場に乗り込む形でニコンがフルサイズミラーレスを発表
自社上位機種を凌駕せずキヤノンよりも高性能な製品こそニコンの製品
ソニーは家電屋なので眼中に無い ニコンのフルサイズミラーレスはライカみたいに中身はソニー製とかになりそう。 >>993
現状だってソニー製みたいなもんだろう。 Nikonはフルサイズミラーレスを先送りした方が良いと思う。
発展途上のEVF素子じゃつまらない。光学ファインダーには追いつかないよ。
撮影後の画像は液晶画面で確認できるのだから、ファインダー内で確認の必要もない。
まあ、マウントとを認知させてレンズを少しずつ作るのも悪くないけど。
結局ライカと同じ方向になっていくだけ。 ミラーレスの液晶に、ドット欠けがあったら、交換してくれるのかな?? 今年出せないとかそんな悠長でいいのかよ
早くしないとみんなソニーに移っちゃうだろ 移れるもんならさっさと移りなよ。
誰一人引き留めないから。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 135日 5時間 14分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。