[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#103[M.ZUIKO]
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※必死の自演暴露の消火活動は続きます。
807 :09/05(土) 00:00:11.22 ID:20lGeb870
>>799
796はレス番ミスだけど、かぶりがあるね。
810 :09/05(土) 00:03:26.75 ID:20lGeb870
ほんとに被ってるのか自演してるのか、他から見たらわからんな
811 :09/05(土) 00:04:17.32 ID:20lGeb870
>>807>>808あれ、俺がいる?今日もID被りか
812 :09/05(土) 00:07:13.13 ID:20lGeb870あれ・・・
一旦切って切り替えるとするかね。
813 :09/05(土) 00:07:55.54 ID:20lGeb870
>>812もしかしてIPも被ってるのか・・・
814 :09/05(土) 00:08:23.46 ID:20lGeb870
変わるかな?
815 :09/05(土) 00:09:14.35 ID:20lGeb870
変わらんな。かぶったままか。
816 :09/05(土) 00:09:40.42 ID:20lGeb
870>>814もう・・・、E-M5スレの皆さんゴメンナサイ、ID被ってるのが珍しくて ※自爆自演フォームアップさんの痛々しい言い訳は続きます。
817 :09/05(土) 00:11:59.74 ID:aOU+usPT0
変わらんとどうもならんね。
818 :09/05(土) 00:12:33.13 ID:aOU+usPT0
あ、やっと抜け出せた模様。
819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/09/05(土) 00:12:33.45 ID:Cpxr7IOF0
こんな酷い自演めったにお目にかかれまい 楽天マップで12-60が9万切ってる
最近買ったばかりでちょっと悔しい 自爆自演フォームアップさんはM1スレでもまたやっちまいましたでフォームアップフォーwwwwwww
379 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffff-XBru ★【203.76.88.135】)
:2017/01/24(火) 19:27:06.79 ID:0qyDsdF90
卒業して いったい何解ると言うのか
ローンのほかに 何が残るというのか
人は誰も縛られた かよわき豆粒ならば
フルサイズあなたは 巨大センサーの代弁者なのか
俺達の怒り どこへ向かうべきなのか
これからは 何が俺を縛りつけるだろう
あと何度自分豆粒 卒業すれば
本当のセンサーに たどりつけるだろう
仕組まれた豆粒に 誰も気づかずに
あがいた日々も 終る
この豆粒からの 卒業
マイクロフォーサーズからの 卒業
386 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffff-XBru★ [203.76.88.135]) :2017/01/24(火) 19:56:01.88 ID:0qyDsdF90
>>381
ええええええええ?
381さんそれは本当ですか?
危なく騙される所でした。
やはりカメラ買うならフルサイズですね。 そしてついに自爆自演フォームアップさんは一人ぽっちの自爆自演を認めるのでしたでフォーwwwwwwwwww
145 :04/30(木) 07:40:27.35 ID:aJGpnRbm0
連投自演レス
146 :04/30(木) 12:39:14.84 ID:NmPbbc8m0
145
そうだよ。
このスレには、お前と俺の二人きりだ。
仲良くしようぜ。 何でもかんでも略したがるのはいつの時代も若者なんだが SNSを探したら、JK達が校内やプライベートに水着画像を載せていて
ただこの頃カギ垢でブロックされ、関係者以外見れなくなり残念! いま15mm1.7と14-140mm持ってるが
主に人撮り用として新しく買うなら25mm1.4か42.5mm1.7どっちが良いかしら?
本音は12-60mmライカか35-100mm2.8が欲しいが予算不足 フルサイズまでいらんけど、中判なんて論外
m43使ってる人ってシステム込みで考えるタイプと思ったらそうでもないのか いちいちフルサイズに過剰反応して中判持ち出す方が基地外だと思うわ
センサーサイズだけで写真撮るわけじゃない しみじみ感じるけど
安12-60はいいレンズだ
暗いがな >>505
私は14-140mm、15mm1.7の次は42.5mm1.2ノクチロンに行きました。人物撮影専用。ボケがきれいなので、女性の方に画像を渡すと喜んでくれます。オーバーしょた予算以上に必ず満足できますよ。 モデル撮影に行くようになってから色々なレンズを買いそろえ
でも未だにノクチクロンを買うか迷い
月に2回ほどしか使わないから勿体ないように思えて >>517
ノクチはオリプロとの差もほぼ同じだし、
パナユーザーで有料撮影会で使用なら買っても損はない。
最短撮影距離もフルサイズに比べ寄れるから、使いやすいよ。
またオリプロ発売で中古タマが出て来て、
年末セールで安くなるから、それもありかと。 【この自演総合スレ・スレ立て荒らしの経緯】
2014/10/26(日) 22:49:32.43
この自演総合スレのスレ主である、手振れ=ゴキブリ=自演自治厨=チンピラ連呼=フォームアップさんは、40-150PRO発売時に調子に乗ってオリ叩きが過ぎ、旧総合スレからオリユーザーに逃げ出されてしまいました。
↓
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414331372/
そのため旧総合スレは立ち行かず、スレ存続のために一人寂しく客寄せ自演の日々が始まりました。
2014/11/03(月) 00:05:37.92
フォームアップさんのあまりに酷い自演に、#74スレ終了を機にオリユーザー以外のユーザ達からも絶縁状が出され、次の本スレは#75よりスレタイに[手ぶれ・お断り]が追加となりました。
↓
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[お断り]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414940737/
2014/11/03(月) 00:32:51.87
約30分後、逆上したフォームアップ老人は重複の乱立スレ立て荒らしの暴挙に出ました。
↓
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[M.ZUIKO]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414942371/
以後、このスレはフォームアップ老人による書き込め詐欺及びスレ立て荒らし目的の自演総合スレとなりました。 その後、単品でも恥ずかしい【フォームアップ】に加えフォームアップと連呼しながら、口調を変えながらIDコロコロをやってしまい、史上最高に間抜けな自演が発覚することになりました。
721 :8/24(月) 10:32:26.94 【ID:Q22ySNo90】
>>718
レンズの★【フォームアップ】★をして、レンズ側もDual ISに対応させると、GX8との組み合わせでこれだけの効果を発揮します。
掛け算にならないとしても3.5倍の効果なので、5段は大きく超えてるよう【です。】
725 :8/24(月) 11:32:37.65 【ID:u6hPPkLm0 】
そう言えばヨドバシとかの実機で★【フォームアップ】★してないレンズでブレ試して、コウカガナイーとのステマが散見されてるなw
とりあえず12-35と35-100ならバージョン1.3か要確認【だなw】
737 :8/24(月) 12:58:16.58 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
それ、レンズのDual I.S対応の★【フォームアップ】★前の検証【じゃんw 】
738 :8/24(月) 13:01:48.19 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
まだ★【フォームアップ】★して対応してるのは6本なんだよね。8月18日付の★【フォームアップ】★で。
順次対応して最終的にはすべて対応するらしい【けど。】 更に見てる方が恥ずかしくなるような、手持ちID総出の痛い言い訳・必死の消火活動に、全米・世界が笑いました。
745 :08/24(月) 13:17:37.93 ID:Rn1EsZdO0
【フォームアップ】って何なの? 【フォーム】ウェアをアップデートすることなの?
746 :08/24(月) 13:20:00.56 ID:X9la0t8L0
738【フォームアップ】て素で間違えてるな
747 :08/24(月) 13:22:31.04 ID:pLt6sHfH0
745素でスマホの入力変換ミスwすまんw 【ファームアップ】と入れたつもりだった。
755 :08/24(月) 15:53:00.72 ID:XNG3+1go0
【フォームアップ】ワロタwww
756 :08/24(月) 16:21:20.48 ID:2OivOC8E0
755 チンピラ乙w 次はそのネタで煽るのかな?w
757 :08/24(月) 16:49:53.27 ID:E2A8UbEV0
スマホでどこをどう打ち間違えたらファームが【フォーム】になるんだろう(´・ω・`)
758 :08/24(月) 16:54:58.17 ID:368bEnYI0
これでもかってくらい連呼してたし 素で間違えてた感が (´・ω・` )
759 :08/24(月) 16:55:23.78 ID:tDF8Pdgk0
予測変換の候補をよく見ないで選択してるんだろ
760 :08/24(月) 17:01:17.89 ID:+JmwBU8P0
ご本人さん必死に言い訳ですか? 200mmF2.8のレンズファンクションボタンはオリンパスボディで動くのだろうか… >>523
効かないんじゃない?
それ以前にオリボディーではAFが正常に動作しないことがあるから順次ファームアップするとか書いてない? 自爆自演フォームアップさんはM5スレでも爆笑の自爆自演フォームアップをやってしまいました。
795 :09/04(金) 20:33:34.02 ID:eh7Oc2380
チンピラの荒らしが本当にウザい。どのレンズスレもすぐに荒らして回るから、レンズの話の邪魔。本当に消えてほしい。 あいつを消す方法ない?
796 :09/04(金) 21:34:31.89 ID:GZKu/ND70
>>785 飼うな。
797 :09/04(金) 21:36:05.56 ID:GZKu/ND70
あ、M10-2を見るついでに展示機のM5-2のネジがどうなってるか見ようと思って忘れてた。
799 :09/04(金) 22:33:16.87 ID:GZKu/ND70
>>797IDかぶり発生?
803 :09/04(金) 23:26:57.94 ID:E7M58k8J0>>799
白々しい
805 :09/04(金) 23:46:46.45 ID:GZKu/ND70
>>803ふむ、ID同じだから何言ってもムダというのはわかってる。 ※必死の自演暴露の消火活動は続きます。
807 :09/05(土) 00:00:11.22 ID:20lGeb870
>>799
796はレス番ミスだけど、かぶりがあるね。
810 :09/05(土) 00:03:26.75 ID:20lGeb870
ほんとに被ってるのか自演してるのか、他から見たらわからんな
811 :09/05(土) 00:04:17.32 ID:20lGeb870
>>807>>808あれ、俺がいる?今日もID被りか
812 :09/05(土) 00:07:13.13 ID:20lGeb870あれ・・・
一旦切って切り替えるとするかね。
813 :09/05(土) 00:07:55.54 ID:20lGeb870
>>812もしかしてIPも被ってるのか・・・
814 :09/05(土) 00:08:23.46 ID:20lGeb870
変わるかな?
815 :09/05(土) 00:09:14.35 ID:20lGeb870
変わらんな。かぶったままか。
816 :09/05(土) 00:09:40.42 ID:20lGeb
870>>814もう・・・、E-M5スレの皆さんゴメンナサイ、ID被ってるのが珍しくて ※自爆自演フォームアップさんの痛々しい言い訳は続きます。
817 :09/05(土) 00:11:59.74 ID:aOU+usPT0
変わらんとどうもならんね。
818 :09/05(土) 00:12:33.13 ID:aOU+usPT0
あ、やっと抜け出せた模様。
819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/09/05(土) 00:12:33.45 ID:Cpxr7IOF0
こんな酷い自演めったにお目にかかれまい pen-f + 300mmPRO買うのと、価格差が無いという事実。。。 >>530
オリサンヨンにpen-f使う奴はいないと言う事実 いや、知り合いに一人いたぞ… →pen-FにサンヨンPro >>528
何か知らんが気持ち悪いと思う文体が常にお前だという事だな 店員じゃないけど、いつだったか新宿西口ヨドバシのレンズコーナーで、M43レンズをあれこれ試しながらボケが小さいダメレンズだと、彼女?に懸命に力説してた兄ちゃんは滑稽だったな。
店員に別フロアからノクトンF0.95まで持ってこさせて、やっぱりフルサイズがいいとかブツブツ言ってた。
女の子の方は全く相手にしてなくて、自分のカメラ(E-PL5かE-PL6)持って、店員にどのレンズがいいかいろいろ聞いてたのが、これまた微笑ましかった。 それはさて置きパナ200mm買った報告が全くないのはどうしてだ? >>539
? AFで問題が出てるんでしょ? 問題が出ない個体もあるならそれ自体がおかしいし。
というか設定の問題??? 誰かこいつ知らない?
こいつに繋がる有力な情報をくれた人には20万円
こいつ本人を特定出来る情報をくれた人には80万円あげるから教えて
IPアドレス:182.251.246.35割り当て国:日本都道府県:東京リモートホスト:KD182251246035.au-net.ne.jp
182.251.246.35 を whois検索 しました。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 182.251.246.0/24
b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] KDDI株式会社
55 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac9-Y/fh [182.251.246.35]) sage 2017/11/22(水) 00:31:03.11 ID:VqCvHKY9a
>>52
何だ、精神障害者か
こんな迷惑なやつが出しゃばってりゃそら差別も生まれるわ
死んで詫びろ 偉そうな事言っておきながら、結局一人じゃ何にも出来ないとか無様過ぎ
さっさとやれや 誰かこいつ知らない?
こいつに繋がる有力な情報をくれた人には20万円
こいつ本人を特定出来る情報をくれた人には200万円あげるから教えて
何とか今年中にこいつを見つけたい。
フルサイズ買えるぞ。
IPアドレス:182.251.246.35割り当て国:日本都道府県:東京リモートホスト:KD182251246035.au-net.ne.jp
182.251.246.35 を whois検索 しました。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 182.251.246.0/24
b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] KDDI株式会社
55 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac9-Y/fh [182.251.246.35]) sage 2017/11/22(水) 00:31:03.11 ID:VqCvHKY9a
>>52
何だ、精神障害者か
こんな迷惑なやつが出しゃばってりゃそら差別も生まれるわ
死んで詫びろ >>541
OLYMPUSボディでだろ。
GH5とかはレンズFnボタンのアップデートくらいだ。 >>546
おおっと、パナのボディーは今使ってないから忘れてた。そういう問題ね。 オリンパスのレンズキャップって取り外しのときにつかむ部分がとってもつかみづらい
誰か12-100 PROと40-150 PROに合うオススメのレンズキャップ教えて
パナからはサイズ合うやつ出てないんだよな レンズキャップなんざ、フィルター径が合えば何でも使えるだろ。 >>548
そのタイプの元祖のタムロンので良いじゃない。けっこう安いし。
エツミだったか、キャップ用のストラップ通しとゴムのストラップ付きなんてのもあるけど、個人的には邪魔臭いから削り落としてたりする。 >>548
30mmF3.5マクロの付属品が外しにくいから
シグマのキャップ使ってるわ 【この自演総合スレ・スレ立て荒らしの経緯】
2014/10/26(日) 22:49:32.43
この自演総合スレのスレ主である、手振れ=ゴキブリ=自演自治厨=チンピラ連呼=フォームアップさんは、40-150PRO発売時に調子に乗ってオリ叩きが過ぎ、旧総合スレからオリユーザーに逃げ出されてしまいました。
↓
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414331372/
そのため旧総合スレは立ち行かず、スレ存続のために一人寂しく客寄せ自演の日々が始まりました。
2014/11/03(月) 00:05:37.92
フォームアップさんのあまりに酷い自演に、#74スレ終了を機にオリユーザー以外のユーザ達からも絶縁状が出され、次の本スレは#75よりスレタイに[手ぶれ・お断り]が追加となりました。
↓
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[お断り]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414940737/
2014/11/03(月) 00:32:51.87
約30分後、逆上したフォームアップ老人は重複の乱立スレ立て荒らしの暴挙に出ました。
↓
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[M.ZUIKO]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414942371/
以後、このスレはフォームアップ老人による書き込め詐欺及びスレ立て荒らし目的の自演総合スレとなりました。 その後、単品でも恥ずかしい【フォームアップ】に加えフォームアップと連呼しながら、口調を変えながらIDコロコロをやってしまい、史上最高に間抜けな自演が発覚することになりました。
721 :8/24(月) 10:32:26.94 【ID:Q22ySNo90】
>>718
レンズの★【フォームアップ】★をして、レンズ側もDual ISに対応させると、GX8との組み合わせでこれだけの効果を発揮します。
掛け算にならないとしても3.5倍の効果なので、5段は大きく超えてるよう【です。】
725 :8/24(月) 11:32:37.65 【ID:u6hPPkLm0 】
そう言えばヨドバシとかの実機で★【フォームアップ】★してないレンズでブレ試して、コウカガナイーとのステマが散見されてるなw
とりあえず12-35と35-100ならバージョン1.3か要確認【だなw】
737 :8/24(月) 12:58:16.58 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
それ、レンズのDual I.S対応の★【フォームアップ】★前の検証【じゃんw 】
738 :8/24(月) 13:01:48.19 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
まだ★【フォームアップ】★して対応してるのは6本なんだよね。8月18日付の★【フォームアップ】★で。
順次対応して最終的にはすべて対応するらしい【けど。】 更に見てる方が恥ずかしくなるような、手持ちID総出の痛い言い訳・必死の消火活動に、全米・世界が笑いました。
745 :08/24(月) 13:17:37.93 ID:Rn1EsZdO0
【フォームアップ】って何なの? 【フォーム】ウェアをアップデートすることなの?
746 :08/24(月) 13:20:00.56 ID:X9la0t8L0
738【フォームアップ】て素で間違えてるな
747 :08/24(月) 13:22:31.04 ID:pLt6sHfH0
745素でスマホの入力変換ミスwすまんw 【ファームアップ】と入れたつもりだった。
755 :08/24(月) 15:53:00.72 ID:XNG3+1go0
【フォームアップ】ワロタwww
756 :08/24(月) 16:21:20.48 ID:2OivOC8E0
755 チンピラ乙w 次はそのネタで煽るのかな?w
757 :08/24(月) 16:49:53.27 ID:E2A8UbEV0
スマホでどこをどう打ち間違えたらファームが【フォーム】になるんだろう(´・ω・`)
758 :08/24(月) 16:54:58.17 ID:368bEnYI0
これでもかってくらい連呼してたし 素で間違えてた感が (´・ω・` )
759 :08/24(月) 16:55:23.78 ID:tDF8Pdgk0
予測変換の候補をよく見ないで選択してるんだろ
760 :08/24(月) 17:01:17.89 ID:+JmwBU8P0
ご本人さん必死に言い訳ですか? 12-100pro買うか、12-40pro+40-150pro買うかでかれこれ2週間くらい悩んでるが誰か答えを出してくれ 12100と40150を買うにゃ
1240は12100で大体代替できる
40150は唯一だから買うにゃ
お金ないなら順番は被写体次第だけどまぁ12100→40150かにゃ やっぱり行き着くところはそれですかね。懐事情を考えてあえてそれを考えないようにしてたけど一気に買う! 12-100と合わせるなら250mmぐらいまで欲しいよな
オリンパスには50-250f4あたりを出して欲しい >>561
12-100と合わせるなら100-250f4だろ
ワイド端50の5倍だと、フードが短く(ほとんど飾り)になって、テレ端解放がどうしても甘くなって
ニョキニョキ伸びる不細工設計になる >>556
お金があるなら後者一択じゃないか?
自分が何を撮るのかが重要だけど、手ぶれ補正がどうしても欲しいなら前者 7-14PROぽちった
キャッシュバックがボディとセットなんてワケワカンナイ仕様なのは残念だ >>563
ワシもそう思う
そして>>560は死ね >>565
え?まじで?
と思って衝撃キャンペーン見てみたら「レンズだけでもOK」って書いてたわ
危うく応募しないところだった…サンキュー 何を撮るかによるでしょ
12-100は人によっては暗すぎるし大き過ぎる
付けっ放しなら12-40の方が向いてる人も多いと思うよ >>563
お金があるならフルサイズじゃね?
乞食はマイクロフォーサーズしか買えないだろうけど。 >>572
レンズ何買うかの話してるんだが?日本語も読めないのか? >>556
40-150/2.8ならMC14セットがお勧め。
>>572
あいにくととっくの昔から使ってるんだが? 12-100と12-40+40-150での撮れる絵がどうなのかが一番悩んでる。
手ぶれ補正は三脚なり使えば何とかなるけどF値はどうしようもできないし。
12-100が圧倒的に解像がいいとかなら迷わなくて楽なのだが。 >>575
12-100で換算420mmは取れない >>575
個人的には、ズームマイクロを愛用してたので、望遠マクロ的に使える40-150+MC14が非常に性に合ってたりする。
至近でもボディー側手ブレ補正がかなり良く効いてくれるので助かる。
広角始まりズームのほうは望遠端40はもの足りないけど、望遠端が100となるとまだ足りないという感じになってしまう。
12-100は解像が良いし広角側はフードに乗せた物も撮れる勢いだけど、なぜか望遠側の最大倍率がイマイチ。
といったわけで12-60にしてたりする。 >>570
何を撮るかによる、を否定してないというか、むしろ俺が指摘してるのは撮るものや人によるということ
12-100が向いてる人もいるんでしょ
つまり一択ではないことの反証にはなってない 旅行それも海外なら12-100F4か14-150F4-5.6でしょ いや別に12-100を否定してないぞ
頭沸いてんのか 気付かないうちに75mm/1.8の縁に傷ができていた。
フードをどうしようかと迷い、取り敢えずそのまま使っていたのがいけなかった。
売却するつもりは無いので買取価格を気にしているわけではないが
8万のレンズに傷がつくと凹むなあ
純正フードは高いけどやぱり純正にしとくのがいいのかな
純正キャップも買うと1万円近い出費か… 俺はサンヨンが傷だらけ
proレンズは塗装弱い上に下地のアルミが出ると一気にチープ感出る
外装だけの金属はいらん 老人旅行で寺や神社でフルサイズに白レンズつけて重そうにうろうろしてるじいさんほど滑稽なものはないな
>>585もきっとどこでも何でもフルサイズに白レンズ何だろうね頭悪いから こういう偏見だらけの奴もいらんな
だいたいCanonの白レンズって基本望遠だぜ
実際は24-105とか24-70とか黒いLレンズ付けてる人が多いし、最近はインスタ効果で若者も女性も普通にフルサイズ一眼レフも使っている
フルサイズフルサイズ煽る奴はほっといて、m4/3だろうとフルサイズだろうと各人が好きな機材使えば良い >>586
頭の良い人は豆粒センサーの低画質カメラを使うんですか? >>589
頭の良い人は、その時々の状況に合わせて取捨選択が出来るからね。 >>588
画質に妥協できないなら 最低でもPROレンズだろ?
あんたみたいに重い重い言ってるから、フルサイズ中毒に馬鹿にされるんだよ。
フルサイズの どの標準系ズームより12-100が軽いのだし。 フルサイズより軽いけど561gはマイクロの意義を考える要素ではある >>591
12_100は持ってる上でのコメントだよ。
俺は旅行時は12_60の2.8_4にしてる。 自爆自演フォームアップさんはM5スレでも爆笑の自爆自演フォームアップをやってしまいました。
795 :09/04(金) 20:33:34.02 ID:eh7Oc2380
チンピラの荒らしが本当にウザい。どのレンズスレもすぐに荒らして回るから、レンズの話の邪魔。本当に消えてほしい。 あいつを消す方法ない?
796 :09/04(金) 21:34:31.89 ID:GZKu/ND70
>>785 飼うな。
797 :09/04(金) 21:36:05.56 ID:GZKu/ND70
あ、M10-2を見るついでに展示機のM5-2のネジがどうなってるか見ようと思って忘れてた。
799 :09/04(金) 22:33:16.87 ID:GZKu/ND70
>>797IDかぶり発生?
803 :09/04(金) 23:26:57.94 ID:E7M58k8J0>>799
白々しい
805 :09/04(金) 23:46:46.45 ID:GZKu/ND70
>>803ふむ、ID同じだから何言ってもムダというのはわかってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています