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★ ライカ Leica M10 part 3 ★
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0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/08(木) 01:10:33.69ID:Oc71zrJn0
50クロン自分もよく使いますが外観からは信じられないくらい良い写りをしますね。夜用に Summilux 35 の2本で実用にはかなり満足できます。
ここ写真多めでわかりやすい
https://goo.gl/h4S1rE
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/08(木) 07:11:26.09ID:7tVPwV590
ところで、なんでライカは現行ズミクロン35のフードをねじ込み式に変更しちまったんだろうか。

フィルムライカの外観にこだわったというM10には円形スリットタイプのフードを着けたかったから、わざわざ旧型ASPHの在庫を探して手に入れることになったよ。
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/12(月) 13:41:33.43ID:B08Q/gHc0
所感だが、M10の中古が多く出ているようだ。
何が気に入らなかったのかな？
やはりモノクロームやM-Dに買い替えたとか？
金が有ったので買ってみたけど、マニュアルフォーカス、レンジファインダーが苦手だったとか？
金が無いのに無理して買って、ローンが大変だったので手放したとか？
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/12(月) 14:46:12.65ID:kgjE/FZ80
>>540
一度手にして物欲が満たされた、と言うのもあるのでは？
現実にかえってみれば手持ちのカメラで十分だったとも。

ローンはどうなんだろうね？
手放す時に残額を完済できるならいいけど、そうでないなら色々と問題だよね。

個人的にはローンで買うのは有り得ない。一括クレカ払いもモデル末期とかタイミングによっては避けたいところ。引き落とされる前に大幅値下げなんてのは勘弁。現金で買ってたなら諦め付くけどね。まぁライカは国産ほどは叩き売りはされんだろうけどさ。
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/12(月) 15:11:22.25ID:QfIFbdpr0
値上げ前のユーロ安のときに注文してたのを都合複数買っちゃったりして転売してるとか、やっぱり別の色が良かったとかでは?
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/12(月) 17:56:37.86ID:B08Q/gHc0
シルバーは確かに早い時期から中古がよく出てたね。
物欲が満たされたら手離すのは、カメラがかわいそうだと思う。
せめて新型が出るまで使い潰したい。
ローンも一度やって懲りたので、現金一括払い、あるいはデビットカード払いにしている。
クレジットカードを使うとポイントが貯まるけど、やはり支払日まで気持ち良くないこともあるけど。
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/12(月) 18:19:32.06ID:5r86C+I20
３ヶ月、国内損害盗難賠償がついてるカードならポイント以上のメリットがある気がする。
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/12(月) 18:20:41.05ID:ReNvRt550
M9から買い替えたものの、重さやCMOSとCCDの違いに馴染めず手放す、ってパターンはありそう。

M10って良くも悪くもM240の発展形だからM240からの移行だと不満を感じる要素が見当たらないけど、
M240が馴染めずM9に留まってた人たちはやっぱりダメだってなっても不思議は無いと思うんだよな。
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/12(月) 20:54:16.93ID:hZlY5+KG0
>>540
単純に決算期だからでしょ
ライカは使い減りしにくい企業資産として買われることが多い
カメラ使わない企業だと厳しいが、デザイン系部門があると経費で落ちる
５年償却だから効率は悪いけどね
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/12(月) 20:55:40.41ID:T4Hw6X2I0
よくまぁ勝手な妄想がいろいろできることで…
0553sage
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2018/02/13(火) 09:11:42.76ID:b4obr4L60
少し前に相談させて貰った者だけど、梅田のライカで実際に触らせて貰った結果、M10とズミクロン35mmでライカデビューする事にしました。
スペックから想像したより、思いの外重量感あるのね。
ピントリング回した時の精密感が凄くて感動した。
M240とM10持ち比べてみて、M10のが良さげだったから、レンズ一本にしてボディ頑張る事にした。
50mmはおいおい考えていくことにします。
ありがとう。
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/13(火) 11:06:47.50ID:BIFMqCpo0
>>553
おめ！王道の組み合わせだね！

ズミクロン35は最近モデルチェンジされた11枚絞りのやつだよね。
まだ持ってる人あまりいないし新品で買うならなるべく直近にリリースされたレンズを選ぶのはとても賢い選択だと思う。

逆に50mmは中古でもいいかも。特にズミクロンは新品を買っても30年前のものを買っても中身は一緒だから。

ま、難しいこと考えずとにかく撮りまくって楽しむのが吉。
0555sage
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2018/02/13(火) 11:17:49.60ID:b4obr4L60
>>554
ありがとう。
レンズ、ボディ、どちらも現行型の組み合わせにしました。
ライカオールドレンズの良し悪し見切れるほど実力が無いので、無難に現行型です。
まずは撮りまくって遊ぼうかな、と思います。
50mmも好きなんだけど、付け替えて試せる所があればなぁと思います。
決め打ちで買うにはちょっと勇気が要る値段だしね。
作例とか見てると、明るい＝高い＝良い、では無さそうって所が悩ましい。
おっと思ったら結構古いレンズで撮ってたりして。
同じ型でも個体差とか状態で変わるんだろうね。
楽しみです。
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/13(火) 12:27:55.80ID:FM5mA3hy0
>>556
最初に予算立ててもいざ買ったら盛大に予算オーバー
趣味あるあるやな
こっちもM240につけるレンズオールドかズミクロンか迷って結局最後はズミルックスになっちゃったもんなぁ…
0558sage
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2018/02/13(火) 12:36:23.41ID:b4obr4L60
>>556
ええ、、、凄くオーバーしましたとも。
実際に触るとダメだね。予算が見えなくなっちゃうｗ
まあでも、M10だとどうなのかな？とか考えなくて済むから、これはこれで良いと納得してます。
お仕事頑張って予算オーバー分取り戻さないと！
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/13(火) 14:07:13.52ID:vWU0cqsM0
みんなは現像ソフトって何を使ってる？
やっぱりAdobe LR？
今はLR使っててもうすぐ更新なんだけど、使用頻度を考えると更新しようかやめようか迷ってる。
撮影はDNG＋JPGだけど、ミスった時だけDNG弄って、あとはJPGのまま。
書き出し後のJPG管理はOSXの写真でやってるし、LR使う意味ないかなぁと。
何かオススメのソフトあったら教えて欲しいです。
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/13(火) 14:22:53.98ID:SRS+rDmw0
それなら買い切りのPhotoshop Elementsを買っておけばいいんじゃね？

LightroomはRAW現像だけでなくライブラリ機能も大きなポイントだから、そこ使わないなら割高だと思う
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/13(火) 19:46:31.16ID:yJnI/IET0
コロちゃんの話しろよ
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/13(火) 19:51:21.16ID:pAehr5p50
Adobeの色が嫌い
LRは現像しても色の出方がAdobe
平面的
だからLRはやめた

しかも、創作の為の大切な道具なのに、永遠に月額、支払やめると使用不可とか意味不明
お前らもレンタルカメラだけで写真やるか？
やらないだろ？
活動の中心的な資産がレンタル同様ってふざけてるだろ
Adobeは二度と使わない
0565名無CCDさん＠画荘fいっぱい
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2018/02/13(火) 20:17:22.15ID:R7i8+Wm90
勝手にどうぞ
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/13(火) 20:34:51.26ID:Sb34Wq5E0
>>564
色の好みはともかく、俺はいつまで使えるかわからんものを高額で一括購入させられるよりはスッキリするな。
フォトプランが仕事に使うにしては、安すぎて心配というならわかる。
0570名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 07:06:38.16ID:2SnobHMj0
782 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/02/13(火) 08:53:24.19 ID:Oe2/p8TS0
ドリキンさんがピークデザイン買えば自慢気にみせる。ドリキンさんをパクってるくせに。
こういうのがイラっとくる。
高いカメラもとうがカスタムしようがsumizoonさんやjijiiさんの足元にも及ばない。
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 12:12:02.95ID:OqDFJ9Pb0
CaptureOneの特徴を活かして現像した作例ってある？LRでは容易に出せないというような。
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 21:34:11.18ID:nkp/tjMQ0
RAWはDNGなんだからAdobeで良い
どうせ細かくいじるときはPhotoshop使ってたし
CCDは色が違うとかAdobeは平面的とか、「違い」がわかる人は大変だなw
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 15:34:55.46ID:TD5+LApE0
「Adobeは平面的」はさすがになｗ
ぜひそれぞれのソフトで現像した写真を見せて欲しいところだ
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 15:42:20.15ID:4DsOWqpq0
ライカ関連は、違いが本当にあるのか、あったとしてそれを認識できる人間が何人いるかも分からん与太話が溢れ過ぎだけどなw
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 20:34:00.75ID:SXKbczQp0
ライカのレンズ沼にハマらないためのマウントアダプターをゲット(^-^)

【国内正規品】K&F Concept マウントアダプター「EOS-L/M」キヤノンEFマウントレンズ xライカMマウントボディ amazon.co.jp/dp/B01GB7VX92/… #Amazon
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 23:05:44.52ID:PUgmCLNk0
M9のCCDの色が気に入ってる人多そうだけど、M10やM240からM9の色調への変換って、比較データさえ集めればディープラーニング(CNNやAutoML)でめっちゃ簡単にコンバーター作れそうだよね。
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 07:34:19.58ID:b5J1vOtq0
カラーをモノクロにどころか、モノクロをカラーにすら出来る時代なんだから
十分なノウハウさえあれば画像処理の中身次第で何だって出来ちゃうのがデジタルだからなあ
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 18:42:28.54ID:oq0P8akn0
M10買って半年経った今頃だけど、Leica ビゾフレックス（Typ020)を香港の某ショップに注文したぞ。
5万円ほどで買えそうだ。あまり使わないかもしれないけど。。。
ライカMレンズの目ぼしいものは手に入れて満足なのだけど、HELIAR-HYPER WIDE 10mm F5.6 ASPHERICAL VMや
アダプターで安いライカRレンズの250mmも面白そうだ。
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 19:13:47.81ID:xsM3Zf5U0
高額商品だし面倒くせえ爺も多い界隈だし、どんだけ通販対応を丁寧にしてもし過ぎることは無いだろうからな。
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 19:29:16.92ID:oq0P8akn0
なんで、Alex Chanさんのお店で買ったと分かったん？
「正月だから発送が2/20になるけどOKか？」と返信が英語・日本語併記で来たよ。
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 20:53:12.46ID:qja+sp+90
自分もAlexからtyp20買った。
マウントアダプターで非ライカのレンズを使うときに重宝している。
まぁでも、買ってみて思うが、
使用頻度やつけ外しの手間考えると、背面液晶のLVだけでもよかったかもと思わないでもない。
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 21:09:49.19ID:jCHA24LJ0
チャンはヴィエナより安いの？
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 21:50:59.19ID:FuEKwo0O0
香港はヨーロッパからの並行輸入で利益を得ている
ってことはヨーロッパから買った方が安い？
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 22:00:10.59ID:URC2pIUD0
Typ020はRマウントや非ライカのレンズの時に使うって流れだけど、
普段スーパーエルマーやエルマリートの21mmを使う時ってみんなどうしてる？

Typ020を使う？
背面液晶？
外付けの光学ファインダー？
レンジファインダーの視野で概ね見当つけてる？
0593sage
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2018/02/18(日) 00:23:15.52ID:ohiw4WKR0
M10きたああああ。
ムダに箱が凝ってるなコレ。
そしてこんだけの高額カメラにも関わらず、いきなり微妙に汚れておる。
この瞬間がドイツ製なのかｗ
底面のシール剥がしても問題無いよね？
なんでこんな所にハングル文字があるんだ？
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/18(日) 15:13:12.10ID:macS0CS10
円高に振れてくると香港に目がいくねえ。
以前は水貨で日本の半額なんてのもあったな。
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/18(日) 19:38:55.19ID:CLF0HcQj0
去年仕事で韓にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か？」って爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている一部の民衆がやっていることで、多くの韓国人は日本が大好きだから、テレビだけ見て韓国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、韓国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、まるで韓国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、韓国なんて行きたくなかったけど、行ってみなきゃわからないもんだと思った。

信じてもらえないかもしれないけど全部作り話です。
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/18(日) 19:43:04.94ID:MBt+LtG90
チョーセンジン書き込み禁止ニダ
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/18(日) 21:11:57.85ID:aWcswP0h0
ttp://ichirophoto.org/apo-summicron-m-75mm-f2-asph-とsummilux-m-50mm-f1-4-asph-の比較テスト/

っつーか買いもしないのにこんなにガッツリ試写とかさせて貰えるんだね。
なんか新品って言っても結局こうやっていじり倒された後のもんなんだなぁ、
とちょっと悲しくなったよ。
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/18(日) 21:57:27.92ID:gsbwCc400
単に社会経験がないだけだよ。
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/18(日) 22:30:29.62ID:aWcswP0h0
そうなんだ。
直営店で買ったことあるけど、物がなくて別日に取りに行ったから知らない。
でもワザワザ新品って書いてあるし、どうなんだろうってね。
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/18(日) 23:22:43.16ID:TyoflbEy0
ちょっと質問

M型ユーザーはボディとレンズの色を合わせて選ぶ場合が多いと思うけど、
黒ボディに銀レンズや銀ボディに黒レンズの組み合わせをどう思うか、良かったら教えてほしい

※他人が使ってたらどう思うかではなく、あくまで自分にとってどう思うかって意味で
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/19(月) 00:10:53.50ID:51Ks1Y5G0
ブラックボディにシルバーレンズ付けてるけど、
別に悪くないと思っていますよ。
0610sage
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2018/02/19(月) 07:56:36.91ID:bcsT5go+0
俺は銀ボディに黒レンズ。
銀ボディのがどっちでも似合うと信じている。
逆の組み合わせでも特に違和感はないけど、俺の好みは銀ボディ。
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/19(月) 12:44:57.83ID:lhKEyDL60
ずっとシルバーボディを使ってたけど 黒の方が控えめで悪目立ちしない感じがしてM10から黒にしたわ ブラックペイントは剥げてくると清潔感なくて個人的にあんまり好きじゃない
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/19(月) 13:42:51.89ID:m7K3A0II0
>>602
は？
ライカストア松坂屋名古屋はショーケースにあるものは別として、ショーケースにないものは試用品と販売品は同じ物だぞ。
レンズはもちろん、視度補正レンズやストラップなんかのアクセサリーも販売品。試用時は白い手袋して触らなきゃダメ。
他のライカストアは違うんか？
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/19(月) 14:55:50.69ID:vnuL1BAh0
そんなに心配ならalexのとこで買いなよ
日本の販売店では破棄される灰色の「外箱の外箱」のまま送ってくるから完全に新品未開封だよｗ
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/19(月) 15:00:30.53ID:m7K3A0II0
>>613
マジかー。
他のライカストアも同じかと思ってた。
まぁ隣のヨドバシの方がよっぽど親切に対応してくれるしポイントが付くから、ライカストア松坂屋名古屋で買うことはないけどね。
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/19(月) 15:58:26.72ID:j4erQTcr0
試用や展示のために開封した物を「新品」として売ると違法になるはずだぞ。
「B級品」てのはそういうのを売るためのランクだ。
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/19(月) 19:24:12.00ID:xiUJX/zn0
>>616
具体的にどの法律で違法よ?

不当景品類及び不当表示防止法で不当な表示は禁じているが、「新品」の定義自体は法律で定められているわけではない。
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/19(月) 21:30:20.03ID:j4erQTcr0
開封したら「新品」じゃないじゃん
まともな店なら店側が開封する前に買い手の許可を取ってから開けるぞ
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/19(月) 22:37:46.87ID:nM3V1M560
いい加減気づいてほしい。どんだけ高い道具持ってもカメラはうまくならないことを
0625sage
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2018/02/20(火) 08:04:32.07ID:MOTFHad00
カメラの上手い下手っつうのはよくわからんが、写真撮るのが上手い下手って意味かな？
ライカ使っても別に写真撮るの上手くなる訳無いと思うよ。
今となっては独特の機構と作り込み、ブランド料、メーカーの絵作りなんかが欲しくて高いお金出して買ってるんだから。
ライカ高くてそうそう気軽に試せないから、無駄に神格化されてんね。
ちょっと変な普通のカメラだよ。
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 09:16:29.05ID:c1HLACOM0
仕事はデジイチ、趣味ではM型ライカってのがプロがよく語るパターンだし、「上手い写真」を撮るならデジイチが絶対有利だろう

仕事でもライカ使ってますなんて言うのは、ライカ含め機材のブランドに乗っかった仕事しか来ないチョートクとかくらいだし。

M型ライカは趣味の写真を気軽に楽しく撮るための、言ってみれば超高額なトイカメだよw

でも趣味なんて楽しめることが一番大事だし、楽しいからこそ数撃ってるうちに気に入る作品も撮れるしで、それでいいと思うけどな。
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 12:01:28.95ID:vc/HhjSh0
instagramで#leicam10とか付けてるやつで日本人ぽいのはことごとくしょーもない写真ばっかりで草
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 13:06:29.23ID:vtMNigog0
お前よりはましだよ
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 14:39:04.50ID:vc/HhjSh0
>>629
あっれー？ムキになって噛みついてくるとこ見ると該当タグ付けてショボい写真アップしてる本人かなぁ？w
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 18:52:00.33ID:dxQ0b7Lv0
m10到着して試写しまくってるけど、どれも解像してない。。初期不良かな。。
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 23:00:10.12ID:NC3tbEeb0
>>627
足腰が動かなくなった爺の写真て見てると本当に哀れだよな
M型ライカはスナップに最適！とかアポズミは空気まで写る！とか言いながら
室内の静物とか散歩で見かけた花の写真しか撮ってなかったりな

そんなしょうもない写真でも高い機材のタグ付けるだけで反応してくれる人がいる優しい世界だよライカ界隈は。
逆に撮影した機材が不明な作品には感想を言えない病気になってる奴も多いけどな
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