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★ ライカ Leica M10 part 3 ★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 01:49:17.28ID:xwMqm5dV0
>>640
自分も同じです。
0.58倍のファインダーがラインナップされていたり、接眼部にゴムがついてると理想ですね。
どなたか良い方法とられている方いらっしゃいますか？
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 15:01:17.92ID:jyqwZrug0
856 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/03/18(日) 10:20:25.32 ID:0m14iAQT0
>>855
手、足の短いシュレック顔のおっさんが知ったかぶりでしゃべってんなぁ。イラッとくるね。
0758名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/19(月) 23:09:45.94ID:g6dfIOrD0
summicron 50mm f2 2ndなんですが、レンズ検出のマニュアルでどれ選べばいいんでしょう？
レンズ見てたんだけどどれが製品番号なのか分からなくて教えて頂ければありがたいです。
0759758
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2018/03/20(火) 09:54:23.13ID:Fk2USAaM0
調べて自己解決しました。11817でした。
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 12:29:00.32ID:zKp/UI0w0
>>760
金曜ロードショーのオープニングみたいだな
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 19:37:57.98ID:N7lWb6Y30
作例って、結局は良い被写体を探す努力をするか否かだけだからなあ
デジカメwatchだって結局は安い経費で決められた半日で終了だから、あんなんになるわけで
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 21:44:04.59ID:Hr/76/VP0
ここで一時期話題だったコロちゃん
またライカ買うみたいよ。
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 23:48:03.24ID:ir7NB8q60
84万出してこれを買って納得いくレベルで使いこなせるかっつったら無理だなあ
マップに美品がちょこちょこ出てるけどそういうことになりそう
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 00:25:01.83ID:150CSTkW0
タンバールはほんと名前だけでしょ
後ろ二線ボケのソフトレンズを無理して使う意味が分からない
0768742
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2018/03/21(水) 09:19:29.63ID:4p6Cw3pM0
>>765
使いこなすというまでには相応のレンズもいるから84万じゃ済まないしね。

でも趣味の世界なんだから、使いこなすとまで行かなくても、楽しく撮れりゃいい。
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 10:54:18.59ID:j+Fi4aRv0
使いこなすなんて言ったらニコキャノの一桁j機のほうがハードル高いと思うけどな
まず、一桁機の性能と機能をどちらも必要とする被写体を相手にしている必要があるわけで。

逆にM10を使いこなすってどういう意味だ？
ISOとSSをオートにしてピント合わせてシャッター押せばその時点でほぼ全ての主要機能を使いこなしてるぞ。
そういう意味ではM10の「使いこなし」なんてスマホ以上にラクだと思うわ。

後はセンスだけｗ


>>766-767
主目的はズマロン以上にコレクター向けだろうなあ。
まあ買う本人が楽しければそれでいいんじゃねえの
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 17:06:15.91ID:ZxoDQCqU0
次はヘクトール7.3cmの復刻だってよ。
何とか30万円台で頼む。
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 19:18:18.39ID:TMQ29MIv0
ズリマットはズッシリ来るよね。
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 19:25:51.90ID:B+xJPsjE0
>>769
タンバールの話でしょ
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 22:48:20.85ID:U9DUS3mJ0
個人的にはデジタルで安心して沈胴出来るレンズを出して欲しい。
M型はコンパクトだとか言っても結構かさばるんだよ

しかし復刻のラインナップを見てると状態の悪いオリジナルを無理して買ったやつは涙目だな
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 23:44:40.73ID:FYiZ+QTq0
>>780
復刻版もいいですね。私も先月ぽちりそうになったけどヘリオス85を買ってしまった。

>>779
Lomo LC-A のMマウント版はパンケーキとして使えるよ。ただし写りは...（笑）
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/22(木) 00:30:51.71ID:dR+unSem0
M型のコンパクトさというのは、あくまで一眼レフ時代の話だからね
ミラーレスが出てからはライカはライカという独自ジャンルになった
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/22(木) 07:59:15.44ID:H+7Wj5v+0
復刻版ならDRズミクロン出してくれないかな。
今のデジタルでも使えるようなのを。
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/22(木) 13:09:25.20ID:o6wKxDD40
みんなはお行儀よく沈胴レンズも沈胴させてないの?
俺はエルマー50/3.5とか沈胴させまくってるが。
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/23(金) 03:01:41.08ID:igwWd3d30
>>787
>>789
まじかー気が付かんかった
Summar 5cm f2 沈胴して使ってましたわ。

実際測ってみると
Mアダプタマウント面から沈胴端まで 18.5mm
M10本体マウント面からシャッター膜チョイ手前の窓枠みたいな張出しまで 22mm

3.5mm の余裕かぁ。
メーカー的にはもっとクリアランスが無いと保証できないって事ですね。
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/23(金) 07:53:42.88ID:TJzEfotm0
沈胴禁止はシャッター幕への衝突への懸念ではなくライカの考えは

・古いレンズは個体の状態によって沈胴時に本来よりガタツキが大きいものがある (分かる)
・エルマー90mmのように長い沈胴レンズでガタツキが大きい個体だと揺れ幅も大きい (分かる)
・揺れ幅が大きいとマウント以内の壁部に衝突して傷付ける恐れがある (まあそうかもね)
・だから全てのレンズで沈胴禁止 (なぜそうなる)

という考えだと、どっかのサイトで読んだことがある。
これだけ見ると標準レンズならどう見ても壁部にもシャッター幕にも当たらないから、沈胴させても良い気はする

ただ沈胴部で滑り止めに使われてるフェルトの微細な埃とかがセンサーに付着しやすくはなるだろうから、自分は沈胴させないことにしてる。
そのためにわざわざ銀座に行くのも面倒くさいからなー
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/23(金) 12:56:39.86ID:igwWd3d30
なるほど納得。
しかし仮にそうだとすると全てのレンズはいずれ経年劣化するので、新しい沈胴レンズの開発は厳しそうですね。
ゴミの懸念が主であれば対策も有り得そうでが。
0800800
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2018/03/24(土) 23:52:39.39ID:ywSLMyMB0
800（＾＾）
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 10:39:37.06ID:CvRrwnkI0
840gか。製造もドイツで値段が張りそうだし、お遊びで買うには高くなりそうだな。

どうせならフルサイズで0.9とか達成してライカを発狂させて欲しかった
0806sage
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2018/03/26(月) 01:13:41.92ID:tHZDg7Pp0
リンク先見てきた。
Trioplan50mmf2.9のが興味あるなあ。
寄る時ライブビュー限定でも良いから、寄れるようなら欲しい。
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 16:23:08.46ID:VxzIxmPX0
正月に買ったアポズミ50mm ほとんど使ってないのにf値を設定するダイアル数箇所に塗装のはげが 簡単にはげるものなの？今までこんな経験ないだけに驚いてる
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 16:32:53.27ID:zJKoPn2f0
パチは塗装弱いと聞いたことある
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 19:00:16.47ID:L04JR2f20
自分のアポズミ50も半年ほどの使用の間に、絞り環とそのすぐ下の白ドットのついてる環に、塗装ハゲができた。ちょっと柔いのかもな。
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:34:35.27ID:HlDmRAzA0
確かに現行レンズの塗装はちょっと柔い。むしろコシナあたりの方が丈夫かもしれん。
逆に塗装が落ちた分貫禄が出てきたと思うようにすればいいのでは。
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:51:40.36ID:GLsWmffm0
黒塗装ハゲが好きなんでしょう？
これがイイんでしょう？？
って感じで作ってるのでは？笑

Zeissもはげやすいよ
しかもイイ感じハゲじゃなくはげてくるよ
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 02:23:52.34ID:wbWoxNkx0
銀色もハゲる。もはや遺伝子レベル
でもレンズは使ってなんぼだからガンガン使うぜ
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 01:06:37.49ID:QspB1bMd0
M10-PでもM10-DでもM10モノクロームでもいいから6月ぐらいにそろそろでてほしい。
フォトキナかな。
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/31(土) 13:01:55.59ID:4U1qSvES0
>>826
この線は拡大してるの？
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/31(土) 13:25:32.30ID:CdxyvTHf0
>>826

美しい写真ですね！
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/31(土) 16:16:31.96ID:n4j2eOj/0
445 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/03/31(土) 11:32:11.54 ID:KKerxxgZ0
https://youtu.be/Zm9NIA0H_74
このライカ動画の評価非表示だけどどれくらいの低評価なんだろうな。
こんなイライラする動画はめったにないからな。
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/01(日) 16:13:45.45ID:RJq0UDJD0
548 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/04/01(日) 16:09:17.73 ID:mkwZpA+n0
>>545
いやほんと買うもの買うものコロが後から買ってくるのでほんとイラッとするんですよ。gitzoのトラベラーなんかもそうですし。
フジのカメラ、コケにしておいて嫁に買った時はほんとなんだこいつ状態でした。

>>547
大抵のライカユーザーはまともだと思いますよー。
M10スレ見ててもコロの話出るまで特段荒れてもなかったですし。
私は前述した通り頭おかしいと自負してますが。
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 09:07:14.20ID:R9qm3yyP0
35mm f1.4が欲しいと思いノクトンを買ったが解放ではピント部分ですら滲む…
ボケは盛大に暴れるの承知で買ったがここまでクセ玉とは。
ズミルックスとかにすれば解放から安心して使えるかね？
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 11:53:19.15ID:8G7YtmhA0
なんで買う前にレンズの情報くらい調べないのかねえ

ノクトン35/1.4なんてちょっとググれば情報も作例も山ほど出てきて
どれを見ても狙って作られたクセ玉だと語っているだろうに
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 12:27:14.89ID:vAp20FTG0
>>834
見たくなければグチャグチャ言わずにとっとと
ツベのコロをブロックしてこのスレにも来んなや
このスレの多数派は天才コロちゃんの動画や言動にイライラして癒されたい人なんやで、、。
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 14:30:56.81ID:KYT1HWnS0
スレで話に出ていた Heliar classic 50mm f2 が素敵でクローム色を購入。市場に出ていないので探すのに苦労しました。

α7用に出ていたヘリコイド無し版のヘリアーの写りが好きだったので楽しめそうですわ。
https://i.imgur.com/ZQfziyp.jpg
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 17:38:38.51ID:Spgcm9db0
>>842
lux と cron を同じ絞り値で比較すると
cron の方がかちっと写ると言われている。
現行35Summicronを買いましょう
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 17:44:20.00ID:7AHK9N660
F1.4開放からかっちりさせたいんだったらコシナツァイスのディスタゴンでいいんじゃね？
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:13:04.28ID:RIEXqgTv0
ちょうど先週35lux FLE買ったとこだわ。
これまではAPO cron 50中心だったので、写り方の違いにいい意味で愕然としてる。
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 00:05:44.76ID:sjuZ503S0
ズミルックス35mmか>>845で教えてもらった2本で悩んでる
>>847
具体的にどういう違いがあるのか教えて欲しいです！
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 10:05:26.70ID:HjGjhdrY0
>>848
ズミルックスは開放だと非球面ものでもツァイスみたいにぱきっとはならないよ、そういうふうに作ってある
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 10:23:00.46ID:UDq0xFIK0
クセのない描写でカッチリ写すならコシナツァイスのほうがいいくらいだよな
てか日本メーカーの最新一眼環境で固めたほうがピント含めカッチリ写る

結局、自分がどんな写真を撮りたいか次第だわ
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 16:21:00.22ID:t5xpxlCs0
ディスタゴン使ってるけどいいよ
デカオモだけどM10とのバランスいいし、開放からでもアンダーでもハイキーでもよく写る
癖がないレンズってならこれで不満はないと思う
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 16:29:19.49ID:tUO5+lvB0
F1.4のレンズ買っても結局F2-2.8位まで絞っちゃうし。
それならコンパクトで開放からシャープなズミクロンでいいじゃんってなるから俺は全部ズミクロンで揃えた。
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 16:46:29.76ID:8NNK3UoT0
それならズマリット旧型でおk
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 21:09:48.56ID:FcUjF4bp0
>>855
烏子35はクラシックな外観のLマウント版を使ってた事あるけど、とても良いレンズだったな。今だったら中古で1万円くらいで買えるんでないか？
0858847
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2018/04/03(火) 21:33:38.11ID:OLieSviP0
APO cron 50は平面志向。開放でもピント面では画面の隅々までパキっと妥協のない高解像度でうつる。解像度が妙に高い以外、クセはほとんど感じない、というのがこのレンズの癖か。
一方、Lux35 は立体志向。周辺減光もあって開放では何撮ってもえらいドラマチックに写る。画面で見ると彩度がやや高くうつるようにも感じる。
個人の感想なので、異論大歓迎。
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 22:48:00.76ID:SRPQ5CxM0
海外のネット用語じゃないの？
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 23:16:10.17ID:sjuZ503S0
そうかーめっちゃ悩む…
ディスタゴンいいけどズミルックスに後ろ髪を引かれている自分がいる…
この２つって開放のパープルフリンジとかどう？
あとディスタゴンの周辺光量落ちとズミルックスの光量落ち、どっちが大きいかな
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 23:17:34.42ID:SRPQ5CxM0
ディスタゴンなら他のカメラで使えるじゃない
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 23:36:33.73ID:bkgu3lHh0
>>863
いや、だからそういう点じゃなくF1.4からかちっとさせたいか、F1.4なら柔らか目なるオマケが欲しいかのどっちかなんだよ
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 00:52:30.71ID:RjTRySu60
光量落ちは現像で修正できるのに悩む所なのか？上の人の言う通り両方買うしかないな。

まぁノクトンとズミ両方持ってるけど
35 Nokton classic は新品で買えるオールドレンズで、現行 35 Summilux は現代レンズ。
安心して使えるとは思うけどな。
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 10:05:25.06ID:49wjgLC/0
「クロン」「ルクス」はM8スレの頃から何度も話題になってるしさすがにもう慣れた
「ズミ50」みたいにレンズを特定できない書き方はどうかと思うけどね
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/04(水) 10:23:13.77ID:bd6yQ7op0
カタカナでクロン ルクスは略称としてまだアリかなと思うけど
日本語文の中でわざわざcronとかluxとか書いてるやつは馬鹿っぽいと思う

顔本とかでボク英語コミュに入り浸ってるんですよアピールしながらヘタクソな作例うpってそう
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 11:43:44.62ID:2kntj5EB0
つか結局、分かるように書くには焦点距離や世代を書くことになるから
たいして略せてないと思う

まだZEISSのP50、S50の方が合理的だわ
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 12:08:13.65ID:49wjgLC/0
もう20年近く前、まだ2chが黎明期だった頃、
ソニーのカムコーダーのスレッドでツァイスを「カール」と略している奴を見たときは衝撃だった。
というか頭の中でコカール君が走り出したw

あの衝撃に比べればクロンとかルクスも大したことないわ。
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 12:33:34.58ID:k+zNYx2d0
カール、辛いっす。
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 13:14:37.40ID:IlVaNfHH0
ヘイ！カール！！
0877sage
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2018/04/04(水) 13:16:27.51ID:AUuXyH980
タムロンスレなんてレンズ型番で会話してるから気にすんな。
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 15:51:21.76ID:gitfOL4u0
>>874
実は通の間ではそちらの別称が使われているなんてのはよくあること
カールがどうかは知らんけど
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 16:11:31.18ID:y/qoh5Pz0
部外者に分かりにくい隠語や婉曲表現を好んで使うことで身内意識を高めて喜ぶのはキモオタコミュニティでは定番だからな
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 16:25:37.89ID:tBidC0jk0
都内ならズルミックス、ズリマットで通用するけどな。
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 18:51:43.71ID:M/rfsYlW0
まあ本当にちゃんとした正式名称で呼んでる人もほぼいないんだしいちいち目くじらたてんでもいいとは思うな
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 20:44:58.19ID:h1bYv/KM0
前35mmで悩んでた者ですがディスタゴンにしました。店舗で試し撮りしてみると中央は特に解像度が段違いで絞りのカリカリ感も好みだったのでw
M10とa7R3につけて色々撮ってみたいと思います！
色々アドバイスありがとう！
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 01:30:49.33ID:wUgUI8xu0
良いね
フリンジは解放なら出るよ
これはもうオータス、アポズミクラスじゃないと仕方ない部分だけど、どうしようもないほど盛大には出ない
っていちいち書かなくてもガンガン撮りにいけば分かるか
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 07:58:32.38ID:y/JPlDbu0
M10買いました よろしくです
ファインダーでのジャスピンムズい PCで見ないと分からんのがまた
フォーカスピーキングはあんまり使いたくないしコツとかあります？
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 09:41:11.32ID:KuDSltOm0
俺はレンジファインダーが好きで、デジタルのレンジファインダーは実質ライカしか無いから仕方なく。
さすがに今さらRD1を買う気はしないし

コシナがツァイスイコンのフルサイズデジタル版をレンズ相応の価格で出してたらそっちにしてた可能性も高い
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 10:30:27.26ID:i+JNEbeq0
購入動機に見栄という要素はほぼゼロだな
モノとしての魅力に惹かれて買った
でも使っていると買う前には想像もしなかった副次的な魅力があることに気づいたよ
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 10:31:31.58ID:kwjJY+ET0
使う悦びと軽さがデカイのかねー
撮り鉄でM3オリーブとM2使い続けてる人とか居たし。
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 10:36:47.24ID:VhQUHXPg0
こんなにもミラーレスが世間を席巻するずっと前に、
小さくて軽いレンズ交換式のカメラが欲しいと思ったから。
見栄という気持ちはなかったね。
そのあとはレンジファインダーで撮るのが
楽しくなったから…
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 10:51:47.82ID:HCwD37nc0
GWに生まれて初めて東京へ行きます。
ライカ銀座、銀座シックス、マップカメラへ行くのが決定しましたが、他にオススメの場所はありますか？
ライカを買ったばかりで金欠なので、レンズとかの大きな買い物はできませんが、ライカ関連の書籍やアクセサリーなどが多い店が知りたいです。
よろしくお願いします。
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 11:16:04.46ID:bQFA5Zd50
ライカにやられる理由の大部分はいまだに維持してる精密感だろうね
そのおかげで今では高額商品、ファッションブランドみたいに見られるけど

ふっるーいエルマーやらヘクトールとか画質はただの低画質なのに、触った瞬間一発で造りの良さにやられるよ
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 11:23:43.77ID:iORuVDJU0
ライカ関連の書籍と言えば、こないだ100周年記念の写真集Eyes Wide Open!: 100 Years of Leica Photographyをいまさらながら買ったんだが、デカすぎ重すぎでワロタわ
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 13:24:48.40ID:7+q5qgjW0
ライカ使ってる自分が好きだな
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 13:44:44.19ID:KuDSltOm0
まあ実際、ライカを見栄というより自己顕示の道具にしてる爺も少なくはないからな
アポズミ買いましたとかライカで撮りましたとか言えばある程度は反応して貰えるんだから、カネはあるけど中身の無い爺が自己顕示欲を満たすには最適な存在というのも事実だわ
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 14:10:03.98ID:y/JPlDbu0
どのデジカメも高性能化して出てくる絵も一定度予測の範囲内で
ライカは強制的な機能制約があってそれがたまに予測できない結果になるところが楽しい ピンぼけとかも含めて
マイノリティな考え方と思うけど
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 14:46:06.89ID:VQvRrmQt0
ZMにディスタゴン1.4/35なんてあったかな、とか思ってたら知らん間に出てたのな
ワイは35mmはズミルクス第3世代とビオゴンの2/35と2.8/35とノクトン1.2/35とノクトンクラシック1.4/35で
かなり前にズミクロンの7枚玉を売ってその後ASPH.を買うつもりだったのがビオゴン2/35が意外に高性能ですっかり35mmのMマウントなんて見なくなってたのよね
あーASPH買うの思い出してしまったわ・・・今金ないのに

>>874
最近価格のソニーの某Aマウント掲示板で、カール言ってる人見たばっかやｗ
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 15:08:44.99ID:bQFA5Zd50
ライカだから自己顕示の道具になるのか？
各社の高価格帯のカメラやレンズも同じではないのか？
中身の無い爺はライカだけなのか？
若者なら中身があるのか？

単なる色眼鏡でアホらし
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 16:29:41.64ID:TPMvsG8B0
>>906
M型に限って言えば大きさがすでに他社とは全く違うからその点だけでも購入する理由になる
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 16:52:10.87ID:wUgUI8xu0
>>900
これ気になってるけど内容ってストリートスナップみたいのが多めなのかな
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 16:57:28.58ID:xyhWMmov0
M10＋ズミルックスと同じ金額でNikonD5＋24-70VR＋70-200FL
色眼鏡で見るなってのは無理だな。
D5でも視線が気になるのに。
0911sage
垢版 |
2018/04/05(木) 17:22:06.01ID:lxrY3SUB0
D5に70-200FLだと物理的にデカいから凄いカメラ使ってる感(実際凄いんだけど)あって目立つけど、M10にズミルックスとかだと興味無い人はスルーしちゃうでしょ。
知らない人からしたら、フジのx-proだって大して見た目変わらないし。
値段言ったらギョッとするだろうけどね。
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 17:26:26.26ID:iORuVDJU0
>>909
ありとあらゆる写真が収録されているけどやっぱりスナップが多いね。
ライカ100年の歴史を網羅した写真集だからかなりおすすめ。
とにかくデカい、分厚い。
日本語版も出して欲しかった。。
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 17:43:11.79ID:gwbOLTuu0
ほんそれ
ライカはぱっと見わかんないでしょ
特にM型のP系なんかは
ごく一部のわかる人にだけわかるだけで、ドヤって見栄はる目的で買うもんじゃないでしょ
俺は画の良さとコンパクトさでライカ買ったけど
ソニー含め他メーカーで比較できそうなものは画が終わってる
唯一の選択肢がライカだったから買ったわ
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 17:54:35.72ID:wUgUI8xu0
>>912
ありがとう
それなら買ってみようかな
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 18:55:38.31ID:usTkbRyQ0
>>910
M10 +ズミルックスと同じ金額なら、D5 + 24-70VR + 70-200FLの他に14- 24/2.8Gと58/1.4Gも買えるな。
カメラの機能と価格からしたら、ドヤる気持ちが全く無いと言うのはちょっと・・・
ある程度の収入が無い人は買えない訳だし。
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 19:07:34.74ID:NWt2JSgY0
>>897
銀座行くならレモン社、スキヤカメラ、ダイヤモンドカメラ、三共カメラあたり。
新宿ならやはりレモン社、ラッキーカメラあたりかな。
書籍は現行の本なら銀座から八重洲ブックセンターまで歩くか、新宿で紀伊國屋書店かブックファースト（コクーンタワー）か。古本なら神保町界隈をさまようか。
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 19:41:15.20ID:s6BKfnIq0
なんだかんだでアクセサリー類はヨドバシ秋葉のライカコーナーとその右側、ヨドバシ新宿二階、マップカメラだよ。
銀座から秋葉原に行くなら徒歩で途中の日本橋に富士越カメラもあるよ。
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 20:17:53.82ID:bQFA5Zd50
へー
ライカと現行単焦点なんて組み合わせ、高い金出して修行僧になった気持ちしかしないけどな
機材はなでなでするけど、たいした写真が取れるわけでもなし
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 20:26:50.24ID:KrpudkIp0
>>918
大した写真かどうかは機材じゃなく本人のセンスなんだけど、そこでLeicaを腐すなんてそれこそ持てない人の僻みに聞こえるけど？
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 21:13:32.18ID:z8gP1A5t0
檸檬、M6時代は世界のライカの10％を売り上げてたのにね。
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 21:36:18.02ID:TPMvsG8B0
>>918
M型持ってる人の多くは日本製一眼も持っていて使い分けてるよ
なんでもかんでもM型で撮ってるわけじゃないから
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 00:20:07.28ID:mIWhDkki0
雑居ビルに転々としてた時代、中国人に壁に穴開けられて大量盗難にあったらしいけど、委託品ばかりで、おまけに保険未加入で顧客への補償で大変だったとか？

今はナニワグループだよね。

新宿店も冴えない感じだよね。
店員もやる気無さそうだし。

そう言えば、レモンのツルピカオッサンがエイ出版のライカ雑誌にも出てきてたよねw
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 00:21:08.90ID:mIWhDkki0
転々じゃなくて点在だ。
書き間違えた。
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 05:00:13.99ID:0Q5eGKkU0
3/9に発売されたステルスエディション買いそびれたんだけど、こういう限定物の中古が売られてるお店ってどこにあるの？
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 08:23:46.30ID:pqzgugm60
ライカの限定モデルを買おうってやつがその類の中古を取り扱う店を知らないとは思えないし、釣りだろ
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 11:43:28.74ID:6I2oO/TC0
ま、釣りだろうね。
そもそもそんな金すらない。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 17:25:35.93ID:6n/wWSKn0
いきなりライカのしかも限定品から入るなんてすげー
まあ合わなければ売ればいいし変に回り道するよりいいかもね
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 17:54:53.58ID:0Q5eGKkU0
はい。モノクロしか撮れないのもわかってます。
限定じゃないモノクロームの作例を色々と見てたのですが、シャープさが凄まじいなと思いました。濁ってないというか。
ど素人ですが中年子ナシなので趣味はお金かけて好きなことやろうかと。
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 18:07:50.54ID:blK0Ijnl0
ではスレチですので、モノクロームスレへどうぞ
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 18:28:14.91ID:9AOCM2Ze0
普通のモノクロームでええやん
てかモノクロームもCCDだよね？センサー剥離の問題はないのかね
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 19:44:19.01ID:9AOCM2Ze0
>>938
ああTyp240が出た時にモノクロームもモデルチェンジしてたのか
知らんかったわモノクロームは興味ないから スマン悪かった
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 19:53:11.88ID:c5bUTniZ0
限定モノクロのあのレンズデザインはクラっとしたなぁ
M10ベースだったら逝ってたかもしれない
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 20:59:41.85ID:5c6mOwhj0
ここならM10ベースのモノクローム出るまで待てっていうのがデフォルトなんじゃないのかw
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/07(土) 00:04:17.87ID:TONFzs+20
モノクロームは初代のほうがインパクトあったな
246はキレイなんだけど印象に残らない

M10ベースはどうなるか分からない
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/07(土) 12:57:59.11ID:u60bBnpa0
みんな街中スナップする時、露出とピント合わせどうしてる？
きっちり合わせる派 or テキトー派？
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/07(土) 14:03:10.87ID:NPukwAT80
ファインダー覗くときは、なるべく合わせてる。
ノーファインダーで撮るときはテキトー派。
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/07(土) 15:05:40.71ID:8pWmtEfJ0
絞りf8にして、フォーカスは5m
明るさに合わせてSSを調整。時間帯でISOを変更
そんな感じなので、テキトー派
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/07(土) 17:22:49.82ID:FelNL8gr0
50mmのレンズって組み込みフードが多いけど何か理由があるの？
35mmズミクロンぐらいのサイズでフード別でズミクロン50mmをリニューアルしてほしい。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/07(土) 18:08:31.91ID:z2qQ6VrF0
昨日も沢山セックスしてしまったからな
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 00:03:55.72ID:Nr0fr6Rp0
ナンバリングモデルがシンプルなクラシカルライカとして継続して
ライカMは最新機能を取り入れた高機能版として併存されるらしい。
だけど高機能モデルはSLがあるしねえ
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 01:40:54.92ID:daOhGh1m0
262がシンプルで好き。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 03:34:55.54ID:W9u67nuL0
最低限の要望としては、フィルム時代のボディの薄さとセンサーの性能かなあ。
ライカに画質は求めないってのはある意味ライカに失礼な話だし。
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 03:58:09.49ID:jWk77THG0
24Mはバランス良いと思うけどね、ほとんどのレンズの限界より上だ。
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 08:29:06.61ID:KkUldbG90
>>952
大本営発表ではそういうことになってるけど、M240がM10に対し多機能と言えるのなんて動画だけじゃね？
それも何人が使ってるかも怪しい不人気機能だし

ほとぼりが冷めた頃にM240が消え、M11だけ出て続いていくと予想するわ
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 10:59:31.72ID:ZcPELPdd0
昭和色がなんなんか知らんけど、CCDの色を完全に再現してほしい
M10は全然できてない
中途半端に真似ようとしてむしろ悪い色になってると思う
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 11:12:26.48ID:YjwNuIN+0
色味はRAWで撮ってからそういう自分好みのフィルターを作ればいいんじゃないの?LRなりCNNなりで。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 11:52:15.24ID:4fWA23Do0
M10はM240と同じセンサーでコストダウンした事を誤魔化すために色味を変えてM9風って言ってるんだろ
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 15:30:44.33ID:lj77rI/90
機能を加えると苦情が出るとかぶっこいてるけどさー、単なるコストダウンだよな。
小さくなったとか動画付いてたってできるだろ。
AFも無いんだから秒10コマ位できて当り前。
手抜きだよ。
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 15:41:08.80ID:pdjH56690
性能的には秒10コマ撮れるだろうが、使うか？
連写モードすら使った事ないわ……。
ライカのセンサーはかなり高いはずだよ。
カバーガラスから特注品だから。
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 15:49:34.50ID:jB2aHE9U0
Qでは10コマ/秒できてるんだし、考えあってのことだろうよ。
メタルフォーカルプレーンシャッターじゃやかましいから、やらなくていいよｗ
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 16:04:03.19ID:L4qWJC9e0
センサーは高価だろうけどそれ以外に最新一眼レフより大幅にカネかかる部分があるとは思えないし
OEM元と原価がほぼ同じD-Luxの値付けを見てもライカ価格がブランド料マシマシなのは公然の事実だろ

ちなみにライカのTyp109が16万円でOEM元のパナソニックLX100が7万円だから
この関係性を90万円のM10に適用すると想定価格は40万円てところか

M10からブランド料抜いて純粋にカメラとして見た場合の適正価格は40万円てのは、感覚的にも納得いくんじゃね？
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 16:12:35.23ID:lj77rI/90
このカメラをニコン、キヤノンが90万で出して買うか？って事だよな。
40万だって売れないね。
ライカブランドにあぐらをかいて手抜き過ぎなんだよ。
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 16:19:04.26ID:L4qWJC9e0
ニコンで40万円なら売れるんじゃないかな

ライカMマウントじゃなくてニコンSマウント機の新型として開発・投入すれば
フルサイズ一眼レフの大きさ重さにウンザリしてるニコ爺が飛びつくと思うわ
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 16:19:22.63ID:wBngpfft0
10万円で、残りがブランド料でもかまわないのよ。

どっかの営業が人気出なくて売れないせいで、
頭に血が上って書いているのだろうけど、
客は嫌なら買わないよ、そこ忘れて語ってないかい？

値段なんかどうでもよくなって、それでも欲しいってのがブランド。
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 16:28:15.92ID:L4qWJC9e0
>>971
アルマーニ制服騒ぎもそうだけど、なんか日本は「貧乏人こそ正義」みたいな妙な風潮があるからな。

最寄りのカメラ屋がデジカメ1台100万円の店っていう立地の学校の制服に貧乏人が何を騒いでるんだって感じ
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 17:03:51.83ID:gLA4M4FQ0
ライカ一台家一軒の時代があったんだから今なんてバーゲンセール。
でも今と違ってライカじゃないと撮れない写真はあった。
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 18:25:30.60ID:oqYAya9+0
>>961
CNNって何？
LRがしっくり来なくて、他の現像ソフト探してるから教えて。
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 18:44:31.54ID:Nr0fr6Rp0
ところでこれまで数多のＭ型の限定モデルが発売されていますが、
「どれか一つ好きなセットあげるよ」と言われたら、みなさんは何を選びますか？

これまでの主なデジタルMの限定モデル
M8:　ホワイト
M8.2:　サファリ
M9:　ハンマートーン
M9-P:　エルメス　、　ホワイト　、　レッドレザー
MM: Edition 100
M(240):　ブラックアンバー
M-P:　Edition60　、　サファリ　、　チタン　、グリップ　、　レニクラ
M(262):　レッドアルマイト
MM(264):　ステルス

やっぱり内容でいうと「Edition 100」かもしれませんが、
飾るための１台ならM9-Pのホワイトかな…
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 19:05:37.19ID:obu/ioY70
>>970
40万で販売できるなら売れる、というか俺は飛びつく
でもSP復刻版+35/1.8が70万オーバーだったことを
考えると40万は厳しいだろうなあ
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 19:41:41.74ID:Ht/cctpd0
それにしてもよく調べたもんだ。
くだらない質問かもしれないけど、夏木マリ姐さんのサイン入りライカD-LUX "RSJ Edition"を
普段使いしているミーハーな自分としては、M-Pのサファリが希望かな？
ただ、蛇足のレンズが付いてくるので買わずにM10まで待っていたけど。
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 19:54:51.43ID:/XhFbrsV0
>>976
CNN=畳み込みニューラルネットワーク。
現像ソフトじゃないよ。TensorFlowとかChainerで自分で書く。
あ、でも色変換なら畳み込みもいらんか。
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 20:45:30.12ID:sScaJYu10
>>971
そのアニマール制服学校の近くにライカがあるんだぜ。さらにその近くにも出来た。
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 22:05:37.85ID:pdjH56690
銀座って、昔から住んでるたいして金持ちでもない人も住んでるの知らないの？
ライカとは関係が無い公立の小学校の話を持ち出して何が言いたいんだ？
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 22:31:51.09ID:LwCJ1EJH0
価格にごちゃごちゃ文句たれてるやつは一生ライカは買わないだろうな
おとなしくニコキヤノでも使ってろよ
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/08(日) 23:02:50.01ID:ZcPELPdd0
ほんそれ
てかそもそもニコキャノと比べるようなもんじゃないだろう（笑）
ライカをニコキャノと比較して買ってる人なんていないと、ライカ使いには理解できるだろう
比べてる時点でライカの意味理解できるとは到底思えないから、ニコキャノでも買っておくといいよ！
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/09(月) 03:35:12.72ID:oah50EQX0
ニコン（D850）とソニー（RX1RM2）（7RM3）とオリンパス（EM1MK2）とライカ（246）とローライフレックス使ってるけど、
ライカが足りない部分をニコンやキヤノンで例えるのは大いに結構だと思うよ？

外部任せが多い。生産品質が保ててない。軽量化技術が進んでいない。外部任せが多いから結果的にコストは膨らむ。

そもそも、見た目重視と持つ喜びが最も大事ならボディの厚さ問題をクリアしてからデジタル化するべきだったよ。
高額でこそライカ！画質は一歩劣っても持つ喜びがあれば許しちゃう！みたいなユーザーが結局、ライカを甘やかしてる。
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/09(月) 04:53:55.81ID:TD82vM+h0
ライカは他のカメラ違って一皮剥けた描写するところにリアリティの追求を感じて使用していた。
ところがM10はM9風とかのバイアスをかけてリアリティの追求を捨てた。
レンズにしてもタンバールなどの癖玉を復活させたり、やっていることがトイカメラの延長だよ。
最近のライカは迷走し始めているように見える。
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/09(月) 06:43:22.83ID:lAzXXiQm0
>>981
サファリってwebだと少し軽い雰囲気に見えるんだけど、
実物は実にしっとりした艶かしさがあっていいモデルだよね。
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/09(月) 08:15:05.94ID:8xMuAHYF0
>>988
薄くできたのは高集積化と実装技術の進化、低消費電力によるバッテリーの小型化があってこそ
日本のデジカメだってフィルム時代よりも厚いだろ？デザインでごまかしてるけど。
外部任せが多い？ニコンやオリも同じだろ。
ファームをスクラッチで作ってるライカの方が頑張ってるんじゃね？
最近中の人の話を聞いてるから、お前らの文句が的外れ過ぎて笑えるわw
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/09(月) 10:29:58.35ID:b4SU1a1m0
ライカM？
誰も使っちゃいないね。
持っているのは金の捨て場に困ったやつか、変なカメラ趣味の奴だけだ。
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