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Sony α7 Series Part116
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0692名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 559f-x16F)
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2018/01/19(金) 09:54:58.00ID:YpVhKy8L0
>>690

元々問題がなかったことが明らかになったわけで、それをわざわざ検証してもしょうがない
エンブラが頼りない「感じ」がするので金属にした、ユーザーの感覚にマッチするようにしたということだろ
実際最近のエンプラは性能凄いぞ
0696名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c580-k498)
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2018/01/19(金) 12:47:20.99ID:dRwE1bm30
1万ショットもしてないような個体が出回ってるんだろうな
なぜ、ガチで取らないような人が上級品を買うのか理解できん
所有欲を満たしたいだけなのか?

中古で買って来て1年で10万ショットぐらいして、中古で売り払ってまた中古を買うが
0702名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c580-k498)
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2018/01/19(金) 13:22:17.05ID:dRwE1bm30
>>699
普通に1ヶ月2万ショットぐらい行くぞ
このあいだの出張で1ヶ月で2万4000ショット行ったし
0703名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f596-Qp0A)
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2018/01/19(金) 13:22:55.48ID:RPGkMPQ40
ソニーのレンズって実勢価格は他社レンズの二割り増しじゃね?
0704名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c580-k498)
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2018/01/19(金) 13:25:26.72ID:dRwE1bm30
10万は平均と言うだけでこの世界じゃもっと多い人なんて山ほどいるわ
0705名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fde3-VJWC)
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2018/01/19(金) 13:32:35.69ID:XGRdjjlH0
連写がメインの人と、長時間露光がメインの人ではショット数は全然違うだろうに。
0707名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4d8a-Mi74)
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2018/01/19(金) 13:47:16.89ID:BBOpF9cB0
「構図をもっと右に振るか、露出はもう少し切り詰めるか、フォーカスはどこに置こう」とか
思考しながら撮れば限界があるだろう。人物系のプロが写真集を作製する時にでさえ1日1200カットが限界と言っていた。

そもそも月2万て撮った後見返したのか?
0712名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd03-k4Q3)
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2018/01/19(金) 14:10:08.83ID:UUBeq7tYd
撮った後が地獄だなw
0713名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eb23-/4y1)
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2018/01/19(金) 14:23:22.64ID:d/TRtkSw0
ヒマな爺さんがスキあらばショット数自慢するスレはここですか?
0714名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-k498)
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2018/01/19(金) 14:24:00.37ID:YkM2e4eNd
>>707
当たり前じゃん
納期が翌日までだぞ
全部Rawだしその場で目つぶってるものとか、モーションの気に入らないものとか、構図がウンコなのとか全て選別して、現像して書き出して納品して次の撮影

撮影時もこれ撮ろうかな、どうしようかなとか考えてチャンス逃すよりも先に撮ってから考えて良さそうなのは手当たり次第に取るんだよ

100枚撮って10枚使える写真があればラッキー
100枚撮って5枚は使える写真がないとあかん
100枚撮って1枚でも使える写真があれば良い
それを1000枚なら単純に10倍になるし
それに連写したとしても1カット2-3枚程度だぞ
0716名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-k498)
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2018/01/19(金) 14:29:17.26ID:YkM2e4eNd
>>710
俺は左右に広角と望遠を吊り下げて撮影しとるけど
そんな感じだな

その後に現像で5-6時間かけてささっと終わらせて寝てる
0719名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-k498)
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2018/01/19(金) 14:32:23.25ID:YkM2e4eNd
>>715
俺も合間合間で画面見ながら取り込む前に明らかに失敗してるのを消すためにひたすら見てるわ
そうでもしないと選定時間増えてかなわん
0720名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-k498)
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2018/01/19(金) 14:37:40.78ID:YkM2e4eNd
>>718
使えるのがなくて地獄を見るか
作業量が多過ぎて地獄を見るか
どちらの地獄を見るかやな
0722名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5531-UBsB)
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2018/01/19(金) 14:43:29.12ID:nz4HvG4n0
>>713
自慢してるのは若人しゃねの?
何万枚も撮るスタイルは明らかにデジタルから写真を始めた人だよ。俺みたいなアラフィーはせいぜい百枚ちょっと。36枚撮りフィルムで3本程度だよ。

ハッセルで風景撮りに行ってポジで撮る時は露出バラして撮るから増える傾向にあったけどね。
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5580-k498)
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2018/01/19(金) 14:47:42.56ID:gGe0DRzW0
>>721
同じシーンで似たような構図なら数枚しか必要ないから仕方がねえんだよ
ライブとかのイベント撮影だとそのシーンはたった一回その瞬間しかないんだから仕方がないがそれでも打率は上げていきたいな
100枚撮って20枚程度にはあげたい

納期は特殊な環境だから仕方がない
0724名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0ba5-39LE)
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2018/01/19(金) 14:56:33.50ID:pX/IfEIk0
>>702
それ鳥過ぎだよ
もっと考えて撮影した方がいい
同じ絵を何十枚も撮影しても無駄だし
また撮ったものを見返す時間も取れない
二万見るのに何日かかる?
>>701
最近はすぐカメラ買い換えるから10万は無理
というか今まで10万達成したことは一度もない
平均3年くらい使用して、3万ショットくらいだな
それも酷使して
動画に移行してるのもあるが
0725名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srb1-TSwL)
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2018/01/19(金) 14:57:49.60ID:M/yoc4GXr
>>723
「チャンスは一度きり」とか当たり前の話じゃなかったんだが
俺がやってた時は大体どこも有効カット2/3以上+選別か全納品が多かったから疑問にもっただけ

特殊?まあ詮索はせんけど
それでうん千カットも撮るのは当たり前だ!と言われてもみんな頭に「?」だぞ
0726名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM99-lkla)
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2018/01/19(金) 14:58:26.64ID:lLeZAu5dM
アイドルのライブは30分で5000とか普通に行くよ
0727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0ba5-39LE)
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2018/01/19(金) 14:59:55.11ID:pX/IfEIk0
単に下手糞自慢だよね
昔はフイルムで24枚鳥でやってたんだし
しかも現像しないと出来上がりも分からない中でやってきた
今は撮ってすぐその場で確認できるし
便利さは人を堕落させるな
0729名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0bab-U9rY)
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2018/01/19(金) 15:01:03.42ID:yNHXLOTj0
フォトコンテストなどに応募してる人っています?
W四切りの用紙にプリントするとしたら高感度の限界っていくつくらいですかね?
α7RIIIです。
0730名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5580-k498)
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2018/01/19(金) 15:01:14.90ID:gGe0DRzW0
>>724
1000枚撮ってその日のうちに全部選別と納品作業を完了させるけど。。
撮影で8-10時間
現像で4-6時間
睡眠に5-6時間

撮影会場から寝床まで30秒だから可能なんだけどなw ハハハ
0732名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5580-k498)
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2018/01/19(金) 15:08:38.45ID:gGe0DRzW0
>>725
腕がないから仕方がないよ
結果を出せないと残せないと残さないと、後世の歴史家にどんな総括されるかわかんねえ
0736名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5580-k498)
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2018/01/19(金) 15:18:51.30ID:gGe0DRzW0
>>735
腕がないからな打率が低かろうが数打ちゃ当たるってもんよ

ポートレート撮影のようにスタジオでポージングしてもらったりしないし、目線もこちらからは指定できないし、ライトもクリップオンしか使えないし、だからといって時間が無制限にあるわけでもなく、数打たねえとな
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03eb-rXtN)
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2018/01/19(金) 15:19:38.62ID:LHhJOqQH0
何のスレだかわからなくなったわ笑
俺もフィルムからだから1日多くても200ちょっと
3本タンクで2回回しだったな
デジタルになってショット数増えたけどOKカットの数は変わってないというか打率落ちてる気がする
0739名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0bab-U9rY)
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2018/01/19(金) 15:22:16.36ID:yNHXLOTj0
>>733
星空撮ったのですが1600でも結構ノイズ出たのでう〜んという感じでして。
0741名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0ba5-39LE)
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2018/01/19(金) 15:22:24.99ID:pX/IfEIk0
>>736
最初から三本目の矢を当てにしてるからいつまでたってもうまくならないんだよ!
最初から24枚しか撮れないと思って撮影に望め
そしたら自然とうまくなる
俺はアマチュアだが、スポーツ撮影とか動体が主体だから、やり直しはきかない
シャッターチャンスは一度切り
だから絶対外さない
戦場カメラマンとかもそうだろうね
何度も撮れると思うなデジタルカメラ
0747名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5580-k498)
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2018/01/19(金) 15:35:10.37ID:gGe0DRzW0
>>741
趣味ならそれでも良いけどw

フルマラソンを走って行けるのに匍匐前進でゴールを目指すようなもんだなw
0749名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0ba5-39LE)
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2018/01/19(金) 16:00:51.60ID:pX/IfEIk0
>>747
その例えは違うよ
コンビニまで歩けば10分で行けるのに、常に車移動しかしなくて脚力が退化して、コンビニまで歩いて行くことができなくなった人というのが例えとして相応しい

つまり機械に頼ってたら一生写真を撮ることはうまくならないってこと
一流は撮る前から全ての出来上がりを頭の中で組み立てることができて、その再現も完璧にできる人
事実フィルム時代のプロはみんなその能力はあった
0753名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5580-k498)
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2018/01/19(金) 16:25:36.45ID:gGe0DRzW0
瞳AFはマジで使えるよな
0755名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-jIrI)
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2018/01/19(金) 16:31:15.48ID:jcVcmMnUd
>>714
とりあえず RAW で行くなら LR で 1:1 プレビュー出来上がるまでは、風呂入ってるわ。
プレビューさえできたら選別作業はそんなにストレスない。

趣味だと1000枚あっても、2-3枚引っ張って終わりにできるけど、お仕事大変なんね〜
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0bab-U9rY)
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2018/01/19(金) 16:32:29.94ID:yNHXLOTj0
瞳AF、瞳にフォーカス合ったと思ったらすぐ顔全体の四角に変わるんですけど皆さん同じですか?
0759名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-k4Q3)
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2018/01/19(金) 16:42:41.95ID:ronSxYTId
>>749
コンビニに10分ってけっこうキツイな
10分もかけて歩いてコンビニかよっていう心労がキツい
0760名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/19(金) 16:45:07.58
部屋から徒歩3分のミニストップか徒歩4分のセブンイレブンかで
何時もミニストップしか選ばないからなぁ。
0762名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5580-k498)
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2018/01/19(金) 17:21:32.20ID:gGe0DRzW0
>>749
コンビニまでビアンキのクロスバイクか、トレックのシクロクロスで行くわw
フルマラソンも匍匐前進でする気になれねえ
0763名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa21-zytP)
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2018/01/19(金) 17:29:37.75ID:St9ePegoa
サポートセンター持ち込んでのセンサー清掃まだやったことないんだけど、あれってボディごとに支払い額増えるの?
例えば1台で3千円だけど2台だと倍になってレンズも追加するとさらに増えたりとか
0766名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0bab-U9rY)
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2018/01/19(金) 18:01:06.13ID:yNHXLOTj0
>>761
なるほどです!
助かりました!ありがとうございます!
0770名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MMf9-lkla)
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2018/01/19(金) 18:17:48.26ID:m7FrRvaQM
>>739
感覚論できょうしゅくだが、ノイズの多寡は作品の良し悪しにあまり関係ない

でも君がうーんって思うならそれは適切じゃないんだよ。
お前の納得だけが全てなんだから、ここで聞いても満足できないんじゃないかね

私の例ならA4でIso3200の撮って出しDROフル
の絵ですらそこそこ売れたのでDレンジ的観点以外では気にしてない
0772名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4d8a-Mi74)
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2018/01/19(金) 18:21:59.76ID:BBOpF9cB0
楽しいかどうかで言ったら一枚一枚考えながら撮るのが楽しいでしょう。
釣りだって釣り竿一本で釣るから楽しいのであって、仕事として投網で一網打尽に取っても楽しくないでしょ?
0774名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0bab-U9rY)
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2018/01/19(金) 18:31:16.17ID:yNHXLOTj0
>>770
ありがとうございます!
とりあえずプリントしてみます!
0776名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0ba5-39LE)
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2018/01/19(金) 19:19:56.28ID:pX/IfEIk0
>>768
俺はポートレートはやってないけどね
撮影ジャンルが違うから構図とかは拘らないが、確実にピンボケせずに被写体を捉える技術ならそこらのプロには負けない
10年以上ひたすら一瞬を捉えることをやり続けてきたので
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0ba5-39LE)
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2018/01/19(金) 19:34:41.12ID:pX/IfEIk0
仕事にするかしないかの差だからな
例えばオリンピックの射的の選手と、漁師で鳥を毎日撃ってる人
鳥を撃つ技術に関しては漁師の方が毎日反復作業で何万羽も殺してきてるので、長けてる
そういうことさ
0786名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMeb-DZ+w)
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2018/01/19(金) 21:45:55.57ID:Rz+NqcBuM
あるボタンを押しながら別のボタンを押すってのがやりにくいの
どうしてもボディが少し動く
そうするとせっかくの瞳AFがあまり意味なくなる

AFがあった時点で自動シャッターなら使いやすいんだがな
0787名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dd9f-UBsB)
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2018/01/19(金) 21:52:32.84ID:8EBgmb6X0
慣れよう、俺も慣れる。
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 25b3-o6CH)
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2018/01/19(金) 21:59:05.59ID:sYMLkWSd0
>>740
俺は散々使ったけど、あれは中途半端だわ
キヤノンのやる気が全く感じられなかったから、7r3に乗り換えた
今は最高に幸せだよ
0790名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c580-k498)
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2018/01/19(金) 22:03:16.97ID:dRwE1bm30
>>786
GMレンズならレンズに瞳AF割り当てられるからいらいいで!
0791名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa21-UumK)
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2018/01/19(金) 22:04:44.80ID:EuK96/gja
5d4からr3に乗り換え予定。触れば触るほどレフ機ては出来ない機能が充実してる。もうレフ機いらないわ。
0811名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3ac-jIrI)
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2018/01/20(土) 09:12:21.89ID:OuF5j9SP0
>>810
気にしてなかったけど50F14Zとか35F14Zも無いんだね〜
24240についてないのは地味に不便。
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spb1-mp8b)
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2018/01/20(土) 10:00:40.63ID:7EFxiZPjp
・豊富なレンズ資産
・光学ファインダーであることのメリット
・動体に強い

だが、上は二つは弱いし、最後の砦の動体も
風前の灯だからな。

少なくともニコン、キヤノンのどちらかは
ミラーレスで存在感をそろそろ見せないと
ソニーの独壇場になる。
0814名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-r6ea)
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2018/01/20(土) 10:07:04.70ID:YdwgoQa4M
SONYの対応がお粗末だから、ニコンやキヤノンが既存のレンズを活かすようなミラーレス出してきたら一発で逆転しそうだけどね
エントリーユーザーを完全に他社に頼ってるみたいなとこあるし
0819名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa21-jl9T)
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2018/01/20(土) 11:12:14.89ID:kdkkrACCa
いやいやいや

趣味の旅行先でフルサイズセンサーで便利つかいだと24240は使い勝手がいい
常時三台持ちになった今、一レンズ一カメにしてるが重くてしゃーない、、、仕事だからと諦めてるわ(笑)
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dd9f-16v+)
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2018/01/20(土) 12:05:48.58ID:PmHBo6FB0
R3と24-105F4と85F1.8で動物園に行く予定だったが、寒いので回避
部屋の中や外の電柱を撮ってテスト
AF性能、手ぶれ補正、サイレントシャッター、EVFの見やすさ、解像力、全て素晴らしい。
さようなら一眼レフだな
0825名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 559f-x16F)
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2018/01/20(土) 13:25:52.00ID:dMvzpqfu0
ただ、そのカギになるセンサーはSONYが握ってるんだよな。SONY以外の会社がSONY以上のセンサーを量産成功しない限り、ミラーレスでSONYに勝つことはできない。

CANONは頑張ってセンサーに投資してくれ。最近見る特許は「構想特許」ばかりで実物が出てこないからな。
NIKONはもうセンサーについてはSONYに玉握られてる、タワージャズに希望を賭けよう。
0827名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/20(土) 13:39:30.31
キャノンも別にセンサーで儲けるためにセンサー作ってるわけじゃないしな。
そういうのを設計できるエンジニアを育てておかないと技術的に弱くなっていく一方になる。
だからセンサーやめたパナソニックは今後急速に技術力落ちていくと予言できる。
0831名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa21-jl9T)
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2018/01/20(土) 15:08:22.80ID:DJka1cGPa
デジカメの性能の優劣の一番がセンサーになった今、Nikonはどう差別化を図るかって命題を突きつけられてる
購入者はどこのセンサーか?とか殆どが気にしてないと思うが、商品開発部門は大変だろうな、って思ったりする
0833名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd43-iWEt)
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2018/01/20(土) 15:22:28.44ID:2f/FeVqXd
言われてみるとEのソニーツァイスにはフォーカスホールドボタン無いな
Aマウントのソニーツァイスにはあるのに不思議
キーカスタムも可能だから、あるば色々と便利なのに
0835名無CCDさん@画素いっぱい (スッップT Sd43-TSwL)
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2018/01/20(土) 16:36:03.26ID:ddrNS41Id
ピクセルシフトってカメラ内で現像して見れるの?
ヨドバシの店員は、PCで処理しないと見れないと言ってたけど。
マニュアルにはできるように書いてあったようですが。
0837名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0b98-weOF)
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2018/01/20(土) 16:51:46.45ID:gFHowAhh0
ソニーのレンズはボタンや絞りリングがあったりなかったり統一性がない。
レンズ交換の度に操作に手間取る。
開発者には複数のレンズを交換して使うという感覚がないのだろう。

結果フォーカスホールドボタンや絞りリングは面倒で使わなくなってしまう。
0840名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d58a-GP+B)
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2018/01/20(土) 17:03:43.63ID:rySxb9Hl0
フードにロックが有ったり、無かったり 85mmのフード壊すところだった
絞りリングにロックが無かったり 勝手に回っていて・・・・
露出補正が勝手に回ったりとか

初代のUIの頃から言われてるけど、
頭でっかちで実際に写真撮った事が無い人が開発してるね
プロに聞いたって、仕事欲しい、只で機材欲しい、古事記なら良い事しか言わないし
0842名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83e9-pQa0)
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2018/01/20(土) 17:13:53.70ID:84wNcIaG0
24270なんてテレ端F6.3の暗黒レンズじゃん。
こんなのイイって、さっすがソニン信者だは

ギミックのピクセルシフトマルチ使えなくても念じれば、
信者の頭の中で合成して見えるハズw

そうそう、スペックヲタは写真そんなに撮らないし、
マニュアルに載ってさえいれば、サイコーのスペックで大満足だよね
0846名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83e9-pQa0)
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2018/01/20(土) 17:40:01.93ID:84wNcIaG0
24-240でテレ端F6.3なんて暗黒レンズだけの運用だったら
RX10の24-600の方が軽くてテレ端F4でいいだろ
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a323-ZwRK)
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2018/01/20(土) 20:08:36.80ID:oVzj0Lg/0
>>841
アンチは使い勝手のことには興味ないものw
0853名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MMd9-wIY/)
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2018/01/20(土) 20:48:11.88ID:q5OtbSORM
>>831
仮にニコンがソニーに負けないセンサーを入手できたとしても、これまでニコンが得意と
してきたメカトロ、光学技術などはミラーレスでは出番が無い。
優位性を失うニコンがどこまでソニーに迫れるかが鍵。
0855名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MMd9-wIY/)
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2018/01/20(土) 20:54:18.42ID:q5OtbSORM
>>837
ニコキャノが何十年もかけてやってきたことをソニーはここ何年かでやってるんだから仕方ないかと。
次にレンズがリプレイスされたらある程度統一されるのではないかな。
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c5c9-A4ps)
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2018/01/20(土) 21:01:49.29ID:cPVxA81y0
>>819
ボディは何を使ってる?
s2で使ってたときはズームが便利で画質も悪くないし使い勝手良いじゃんと思ってたけどR2に変えてからは解像してなくて嫌になって手放したよ
2470GMを買ったから望遠はトリミングで対応してる
0862名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd03-tTNg)
垢版 |
2018/01/20(土) 21:25:09.36ID:J4sCCub6d
みゆきでも聴いてれば
0863名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/20(土) 21:29:53.55
>>861
びっくりすると思うけど、後僅かで終わる平成の世の中なんだぜ。
紙の計画表には平成50年の予定とか普通に入っててハンコも普通に必須。
0866名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-ZwRK)
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2018/01/20(土) 21:40:36.93ID:hDBvaUbq0
瞳AF使うよりピント拡大で合わせたほうが確実だなこりゃ
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5598-mZl4)
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2018/01/20(土) 21:47:58.49ID:B01r6Om20
撮り方によるけど、ある程度の構図は事前にラフなり書いてから撮るとかじゃないの?
まあ、こっちは情報誌や行政の広報誌の案件が多かったよ
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0bab-U9rY)
垢版 |
2018/01/20(土) 22:33:25.85ID:q9/PV5II0
α7RIII、MC-11でEFレンズ使ってるんですが手ぶれ補正付きのレンズは本体手ぶれ補正が使えないんですね
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0b98-weOF)
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2018/01/20(土) 22:48:18.10ID:gFHowAhh0
>>855
いやこういう所こそ最初に計画性を持って設計しないから
ニコキヤノユーザーまでは取り込めない。

絞りリングは使うまいと思っていてもバッグから取り出す時に
いつの間にか動いていちいち自己主張してくるから余計腹が立つ。
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3ac-jIrI)
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2018/01/20(土) 23:01:17.21ID:OuF5j9SP0
>>869
Metabones は IBIS の対応で何やらかんやら書いてあった気がする。
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83e9-pQa0)
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2018/01/20(土) 23:16:04.27ID:84wNcIaG0
F値はセンサーサイズに関係ないんだな
単純に 焦点距離 ÷ 有効口径 だけの話

F6.3はフルサイズにしては有効口径がちっちゃいの
で、くら〜いレンズ
ネクラなチャンネラーと相性が合うはずだはw
0880名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa21-UBsB)
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2018/01/21(日) 01:03:56.36ID:tUe5s8OOa
>>878
マップの中古はある日突然消失する事があるんだよね。
中国の問屋にでも流してるのだろうか。

値上げに関しては仕切りが変わったのでは?
最近は他社製品も変動が激しいよね。
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e35d-KOA5)
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2018/01/21(日) 09:32:25.16ID:EvAgWuNt0
>>872
Metabonesはレンズ側で手振れ補正するかボディ側でするか選べるよ
>>880
自分が手放した7R2も、並品扱いだったのでこりゃあ何時まで経っても売れないなと思ってウォッチしていたら
ある日突然、他の個体と共にごっそりなくなっていたので、何処かに横流ししてるのかなと思った
0888名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM29-lkla)
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2018/01/21(日) 10:17:40.58ID:u0ow5ao/M
>>871
最初にライバルの作り研究くらいするの当然だよ

NEXとかオリジナル路線でゼロ発射というならわかるけど、それでも7やα2桁3桁はほぼ既存のカメラと変わらんし、メジャーバージョンアップというかA→E→FEとメインストリームが変わるときに見直す契機はいくらでもあった

作りてがカメラろくに触ってないのはあるかもしれない
ライバルを研究しないのもあり得る

だが両方ないってのはアリエナイ
というか一部上場企業のモノ作りとは到底思えん
0893名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c5e9-MLj0)
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2018/01/21(日) 17:46:23.74ID:ATcK5rw80
>>825
まあ、結局のところニコンやペンタックスなんかがソニーのセンサー買わないと
利益がセンサー頼りのソニーは一気に傾きかねないから、実際そんな殿様気分じゃないだろう。

ニコンはセンサーの自社設計できるから、ソニーの設計開発能力に依存してないし
言われたものを言われた数生産するってだけなら、ソニーの他にも選択肢あるし。
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fded-Qp0A)
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2018/01/21(日) 18:01:51.14ID:AWFG9Fsj0
>>893
SONYの稼ぎはゲームと金融なんだが...
ちなみに今年度の予想される利益は

CANON 2500億
SONY 4500億

圧倒的ですな!
0900名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-iWEt)
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2018/01/21(日) 18:11:21.36ID:B/kZk7mPd
ニコンもキヤノンもソニーも利益出してどこも潰れないでくれたらいいよ
自分が使ってないメーカーは潰れればいいぐらいの勢いの人もいるけど、個人的にはどんどん競争してくれと思う
0901名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 15b3-TSwL)
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2018/01/21(日) 18:13:18.23ID:Vsb/Veb50
https://www.dpreview.com/articles/9600049212/sony-vision-over-profit

it publicly discloses sensors that are available for sale and their underlying technologies~

売却可能なセンサー技術を基に新しい設計要件を求められる
その技術はソニーカメラチームにはもたらされない

~Sony's camera team has not been aware of the Nikon D850's sensor all along, prepping a response to it years in advance...

ソニーのカメラチームはD850のセンサーを自社のカメラには搭載出来ない

There are interesting implications of this wall between Sony Semiconductor and Sony DI: it means that newer, better technologies than those available in Sony’s own cameras may appear in any other manufacturer's camera, despite using a 'Sony' sensor.

セミコンとカメラチームにはそういった壁がある
その壁が他社のカメラがソニーより優れた技術をもたらすを意味する

まあ何を持って設計とするのかは個々自由で良いと思うけど
そう言ったOEM製品に関しては結構複雑みたいよ
0908名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 15b3-TSwL)
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2018/01/21(日) 18:29:07.13ID:Vsb/Veb50
>>903
タワージャズの線はもうないんじゃないかな

つまり
例えばニコンが自社カメラ専用にソニーのセンサーを使用(設計・OEM)した場合、そのセンサーが例え優れていてもソニーのカメラで使うことは無い、出来ないって話

要するにソニーイメージング含め他社がソニーセミコンを囲むように市場が成り立ってるってこと
0909名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0ba5-DZ+w)
垢版 |
2018/01/21(日) 18:41:22.13ID:vfxrBi+G0
まああそこは法律上はソニーグループってだけだで中身はバラバラだから
「ソニー〜〜」とすれば商売がしやすいから全然違う会社で同じブランドを使ってるだけって考えた方が実態に合ってる
0911名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-iWEt)
垢版 |
2018/01/21(日) 18:47:04.13ID:97gnTMdfd
というかソニーに発注すると勝手に自社商品に流用されると思われると商売にならんから、ちゃんと社内で線引きして情報が漏れないようにしてるよってことじゃないの
商業銀行や投資銀行みたいなチャイニーズウォールって言葉を使うのかは知らないけど
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 15b3-TSwL)
垢版 |
2018/01/21(日) 19:04:34.33ID:Vsb/Veb50
まあ実態はどうにしろこういう実情だから
ソニー製センサーなのでソニーのカメラは最強とか
ニコンの独自設計だからなんとかーとかの変な話はお門違いってこと

そんなこったでソニーセミコンが多くを受け持つのは品質管理、市場拡大の点でメリットしかないですし
0913名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)
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2018/01/21(日) 19:09:23.11ID:nhrmyzl30
>>903
そのD850はタワージャズというお経
何度も繰り返してるが、その都度
「まだタワージャズはFFもBSIも作れてないぞ?」
と言われてるのになんで平然としていられるのか不思議

>>893もそうだけど、ニコ爺の妄想は一体どこまで無限に広がるんだろ?


>>901
>ソニーのカメラチームはD850のセンサーを自社のカメラには搭載出来ない
とか必死になって都合のいい部分抜き出してるけど、OEMって段階で
ニコンには何もないというてるようなもんであると気付くべきでしょう。

ソニー本体は、セミコンにD850のセンサよこせとはいえんが、同じようなスペックを
提示すればセミコンは簡単にソニー本体にD850センサ(同等)と同等のものが出てくる
ということになる。そしてそのための金はグループ内の数字の調整だけで終わる。

特許も論文もないニコンは、ソニセミの提示する技術的限界の範囲で
製造を依頼することはできても、そこから外れることは一歩もできない。
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)
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2018/01/21(日) 19:17:35.79ID:nhrmyzl30
>>912
勘違いしているのが2つあって

君は働いたことないからわからないと思うけど
 完全他社への設計、製造、開発の依頼とグループ内企業への依頼
とではまっっっっっっっっっっっっっっったくハードルが異なる
なんせ前者は他社への数億数十億のキャッシュアウトが前提だからね

それともう一つ
カメラのロードマップをセンサの研究や開発ロードマップに反映することも出来る。
実際、積層やFFセンサは車載やカメラへの需要がみえているからこそ
行えてた研究であることは自明だからね。

ソニー本体の要望含めたセンサの研究・開発方針→成果物のおこぼれを
ニコン含む他社はOEMしたり、既製品として使うことが出来る。
0918名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 852d-rCgF)
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2018/01/21(日) 19:24:21.81ID:bMRXI1Dd0
みんな、何の目的でこの話してるの?
0919名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)
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2018/01/21(日) 19:24:27.45ID:nhrmyzl30
とはいえ、ニコンも今は大口の顧客だからね
ソニセミの長期ロードマップに影響してる可能性は大いにある

 「ニコンは向こう3年のかけてこうしたい、より長期ではこうしたい
 ソニセミさんこういうのつくらない?」

みたいな。話は普通幹部がやるわな。
ただ所詮他社だからね。言えることには限度あるし
どこまで信じられるか、ってのもある

でもグループ企業は違う。幹部人事が巡ってるから
基本裏切られないし、約束事の裏付けも取りやすいし
安定的な需要がえられるので、遥かに大きな優良顧客たりえる。
0922名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-k4Q3)
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2018/01/21(日) 19:34:11.49ID:AGWqy8+gM
https://www.dpreview.com/forums/post/60028212
D850のセンサーの争いならここの方が盛んだなw
本当に似たような争いしてて草
0923名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)
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2018/01/21(日) 19:35:28.35ID:nhrmyzl30
>>920
だったらニコンの設計云々のレスはぜんぶ無意味だな

ま、”発注する側”の人間ならみんな体感してることだから
分かる人にはわかる話

何はともあれニコンに出来ることは、膨大な需要とブランドだけをテコに
世界中の半導体メーカにコナかけてまわることくらいなもんだわな
自社設計とはほんとよくもまぁ恥ずかしげもなく書けるもんだなと
0925名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c5e9-MLj0)
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2018/01/21(日) 19:43:45.67ID:ATcK5rw80
まあ、ニコンが自社設計できて、ソニーに依存してないって事実認めたら
ソニー大敗北が確定的だから、そら必死になって否定したいわなww

>>923の言う通り、ニコンの強みはブランド力と需要だから
その発注先だソニーじゃなくなったら、ソニーの減収減益不可避。
0927名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)
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2018/01/21(日) 19:47:51.90ID:nhrmyzl30
>>925
別に減収してもユーザには関係ないんだけどね。
自主的メーカ代理戦争請負人の発想でアオっても誰も釣れないんじゃない?

ニコン設計云々が盛り上がるのは、どっからどうみてもソニーの借力なのに
ドヤ顔でニコンを崇め奉るニコン信者が気持ち悪すぎるからであって
売上だの勝ち負けだの誰も気にしてないと思うよ。お前以外
0928名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa21-tTNg)
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2018/01/21(日) 19:50:31.99ID:n8fskgnba
カメラはセンサーも重要だが
それだけじゃないからな
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)
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2018/01/21(日) 20:00:00.01ID:nhrmyzl30
>>926
そりゃ組み立てBTOパソコンも仕様作ったのは俺様だとはいえるわなw

ただ、基本感度切替、積層、高ビット高速読み出し、高速LVDSなどの
今のミラーレス>一眼レフという地位を獲得するに至ったすべての要素技術が
ソニーセミコンにあるのは自明なのに、
ニコンの技術力ガーと言いたげなニコン信者が心底気持ち悪いって話。

>>928
一見正論にみえるけどそれうそだよね。

ミラーレスの欠点
 動体AFできない→像面位相差(センサー技術)
 ブラックアウトする→超高速読み出し(センサー技術)
これらすべてをほとんどセンサ技術一点で突破して
世界最強のカメラメーカのハイアマ機はもとよりプロ機まで撃墜し
「時代はミラーレス」と世にいわしめてるんだから。
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25b3-Qbx4)
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2018/01/21(日) 20:13:11.36ID:nhrmyzl30
>>931
それアンチが大好きなネタだけど不可能だよ。
もちろんCNのプロ機様でもね。

開放測距→撮影ごとに絞り駆動→20fpsに耐える絞りなんかない
→世界中どのカメラでもできない

そしてそれを改善しうるのは絞り駆動速度の向上だけ…
と思ったけど絞込測距でセンサー側で精度出す方法考えてくるかもなぁ
0935名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 559f-x16F)
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2018/01/21(日) 20:47:25.24ID:YkEnB1j60
sonyにとって一眼センサーは、センサー商売の中でどのくらい比率の利益を出してるんだろうね。普通に考えてスマートフォンのほうが数は出てると思うが
一個当たりの利益は少なそうだ、カメラのフルサイズはその逆で。その数字によってどれだけSONYにとってNIKONが大事なお客様か類推できそうではある
0938名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 25b3-ffdp)
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2018/01/21(日) 21:23:57.77ID:ER6VtISF0
ニコンは発売予定のカメラも出せず、大リストラしないと生き残れない程度の企業だからね。D850のヒットでなんとかしのいだが、この先も新型カメラが売れないと、はい終了〜。
0939名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW db3b-1QxP)
垢版 |
2018/01/21(日) 21:26:32.92ID:qdDEimAj0
ニコンが潰れても、センサー違うメーカーにしても、あっそう、レベルだろ。

そいやDJIのインスパイア1とファントム4もソニーセンサーだし、ニコンなんかより将来有望過ぎるお得意様だろ。
0949名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e35c-clh9)
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2018/01/21(日) 23:18:24.72ID:xPzOF58S0
R3にズームレンズで瞳AFをONでAF-Cだとピントが甘くないか?
AF-Sだと外す率は極端に低くなるのでAF-Cと瞳AFの相性?
単焦点だと同じ設定でもピントを外す率はかなり低いのだが
これってソニーの全機種で同じ現象なのかぇ?
0950名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM91-Qp0A)
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2018/01/21(日) 23:24:14.06ID:vsUw0w+cM
>>949
レンズはSONY?シグマじゃないよね?
0952名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4d8a-3Ttg)
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2018/01/22(月) 00:08:00.97ID:JdAjPwkL0
>>949
たとえ外す率は極端に低いとはいえピント外したとしても
目から前後数センチ程度の外しで済むでしょうか(極端にバック紙にピンきてるとかは無い?)
ちょっと動く被写体でAF-S撮影でも
その都度AF合掌させて撮影していれば概ね満足できるレベルでピンきていますかね。
0953949 (ワッチョイ e35c-clh9)
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2018/01/22(月) 00:35:45.28ID:NroI4ggq0
>>950
レンズはどちらも純正でござる
>>952
ほとんど動いていない相手でもAF-SとAF-Cだと差が大きいぞな
AF-Cは像が安定しないというかピントが意図した部分に合わない
AF-Sの方がカチッと決まる
これはズームを使ったときの話で、単焦点ではそこまで違いは感じない
これ、俺のカメラだけの事象?
0954名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-/gLQ)
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2018/01/22(月) 00:54:35.38ID:knk0i2n0M
スタジオポートレート撮影時みんなAF-SとAF-Cどっちで瞳AF使ってる?
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8d7f-GP+B)
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2018/01/22(月) 01:47:48.31ID:qSQMtwnU0
瞳AF使うと一瞬瞳に枠が出てその後顔の枠になるんですが
これはちゃんと機能してるんでしょうか?
というか瞳にも出ないことが多いですがどうすればうまく使えるんでしょう?
0959名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4531-UBsB)
垢版 |
2018/01/22(月) 02:05:35.09ID:92T37HSV0
>>956
何スレか前に同じ疑問を書いたけど、サポートに問い合わせたら現時点においては(バグかも知れないけど)AF-Sの正しい挙動となるそうだ。

で、実際にシャッターを切ってみると見事に(瞳には)ピントが合ってないw

対応してくれた人も疑問には思ったらしく、開発に伝えるとは言ってた。形式的なもので実は相手にされてないかもだけど。

という事で現時点で瞳に合わせたまま写真を撮るならAF-Cで撮るしかないです。
0965名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd91-bNKV)
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2018/01/22(月) 10:02:28.12ID:fy0H8Izxd
瞳に合焦できた場合、[顔検出/スマイルシャッター]が[入]のときは、瞳に検出枠が表示されたあとに顔に検出枠が表示されます。[顔検出/スマイルシャッター]が[切]のときは、瞳に一定時間検出枠が表示されます。
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/44840600M.w-JP/jp/contents/TP0000242445.html
0972名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0b81-kpRd)
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2018/01/22(月) 15:09:41.01ID:UrLIMrqb0
>>949
あくまで個人的感想ですが、
AF-Cの場合、a9の方がa7R3よりも瞳AFは外さないです。フォーカス重視にすると、a7R3はシャッターが切れるのがワンテンポずれます。
ここは意外な感じで、子どもを室内で撮ることが多い私にはa7R3を買った後もa9を持ち出す機会が多く、a7R3は持て余しています。
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM91-Qp0A)
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2018/01/22(月) 15:32:54.90ID:1jxKSv6OM
二台持ちとか、むしろお金の稼ぎ方を教えてほしいw
0980名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c580-k498)
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2018/01/22(月) 16:41:32.12ID:nLVkvaCX0
>>978
ストロボ使うしFlickr別に問題ないでしょう
プロ専用機だよ
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c580-k498)
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2018/01/22(月) 17:15:10.94ID:nLVkvaCX0
>>983
GHの対抗先はsシリーズじゃないの
Rは高画素機なんだし

9Rとか9Sとか出しそうだね
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c580-k498)
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2018/01/22(月) 17:17:20.83ID:nLVkvaCX0
>>982
α9の方ね
0986名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e375-TSwL)
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2018/01/22(月) 17:33:12.89ID:KH7qczI40
>>985
お前アスペかよ
>>972
>a9の方がa7R3よりも瞳AFは外さないです。フォーカス重視にすると、a7R3はシャッターが切れるのがワンテンポずれます。
に対して>>978がワンテンポずれるのはR3のフリッカーレス撮影の機能をオンにしてるんじゃないかって言ってるのになんで>>978に対してα9はフリッカーが写らないとか的外れなレスしてるんだ?
0990名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa21-UBsB)
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2018/01/22(月) 18:44:18.24ID:XUcBlQvfa
>>989
出品者乙でなければ、保証のあるお店で買った方が良いね。
買ってすぐにシャッターユニット故障じゃ洒落にならんし。
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