[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#104[M.ZUIKO]
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>>505
二倍以上値段違うのにパナライカすごいな GX7MK2でキタムラWレンズキット(LUMIX G 12-32mm/25mm F1.7)買ったんだけど必要に迫られてマクロ買おうとしてる。
LUMIX G MACRO 30mm F2.8買ったら焦点距離被りまくりでどれ持ち出すか悩む状態になる?
それぞれ用途は違うと思ってるんだが(25mmは30mmで代用しちゃうかな) >>512
30マクロはdual IS効くのがメリット >>505
歪曲収差を電子補正するパナと、光学的に押さえ込むオリと、設計思想の違いが顕著だな。意外と 自爆自演フォームアップさんはM5スレでも爆笑の自爆自演フォームアップをやってしまいました。
795 :09/04(金) 20:33:34.02 ID:eh7Oc2380
チンピラの荒らしが本当にウザい。どのレンズスレもすぐに荒らして回るから、レンズの話の邪魔。本当に消えてほしい。 あいつを消す方法ない?
796 :09/04(金) 21:34:31.89 ID:GZKu/ND70
>>785 飼うな。
797 :09/04(金) 21:36:05.56 ID:GZKu/ND70
あ、M10-2を見るついでに展示機のM5-2のネジがどうなってるか見ようと思って忘れてた。
799 :09/04(金) 22:33:16.87 ID:GZKu/ND70
>>797IDかぶり発生?
803 :09/04(金) 23:26:57.94 ID:E7M58k8J0>>799
白々しい
805 :09/04(金) 23:46:46.45 ID:GZKu/ND70
>>803ふむ、ID同じだから何言ってもムダというのはわかってる。 ※必死の自演暴露の消火活動は続きます。
807 :09/05(土) 00:00:11.22 ID:20lGeb870
>>799
796はレス番ミスだけど、かぶりがあるね。
810 :09/05(土) 00:03:26.75 ID:20lGeb870
ほんとに被ってるのか自演してるのか、他から見たらわからんな
811 :09/05(土) 00:04:17.32 ID:20lGeb870
>>807>>808あれ、俺がいる?今日もID被りか
812 :09/05(土) 00:07:13.13 ID:20lGeb870あれ・・・
一旦切って切り替えるとするかね。
813 :09/05(土) 00:07:55.54 ID:20lGeb870
>>812もしかしてIPも被ってるのか・・・
814 :09/05(土) 00:08:23.46 ID:20lGeb870
変わるかな?
815 :09/05(土) 00:09:14.35 ID:20lGeb870
変わらんな。かぶったままか。
816 :09/05(土) 00:09:40.42 ID:20lGeb
870>>814もう・・・、E-M5スレの皆さんゴメンナサイ、ID被ってるのが珍しくて ※自爆自演フォームアップさんの痛々しい言い訳は続きます。
817 :09/05(土) 00:11:59.74 ID:aOU+usPT0
変わらんとどうもならんね。
818 :09/05(土) 00:12:33.13 ID:aOU+usPT0
あ、やっと抜け出せた模様。
819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/09/05(土) 00:12:33.45 ID:Cpxr7IOF0
こんな酷い自演めったにお目にかかれまい >>515
それってパナボディ+オリレンズが理想的ってこと? >>519
なんで、そうなるかな?
レンズの話しかしとらんのに。 >>512
必要に迫られているのなら買うしかないのでは?
30マクロが嫌なら45や60をぞうぞ 必要に迫られての程度によっては、クローズアップレンズでその場しのぎ。 今所持してるのが本体がGX7mk2で、レンズはパナライカの12-60mm、42.5mm、25mmです
室内での主にポートレート、結婚披露宴での食事しているところの写真、食事の写真撮影のために明るい単焦点が欲しいので、パナライカの12mmもしくは15mmを購入したいと思ってます
予算が許せば12mmの方が描写は良いでしょうか
それとも15mmでもそれなりのものが撮れるから、15mmとパナライカの8-18mm を購入する案はどうでしょうか
といった感じで悩んでおります
3月頭に必要なので、全部買ってしまえ!ではなく、アドバイスいただけると助かります
よろしくお願いします >>525
パナ12mmいっとけ。開放でも周辺まで解像するから暗所にもってこい 結婚式は進行を把握していないとシャッターチャンスを逃すから、多少のノイズは目をつむって12-60つけっぱなしにする
>>525が男性だとしたら、レンズを複数持つと鞄を持って歩くことになるよね。
個人的には集合写真などで自分だけ鞄有りなのも嫌だ
かといって、自席に鞄を置いても交換の度に席に戻って交換して…と煩わしいし傍目に見ててウザいかなと思うので、便利ズームに頼ってしまう 本職のカメラマンの邪魔にならないように
フル複数台大三元付きのカメラマンがベストポジションは抑えてる
動き回ってレンズガチャガチャやるのは迷惑だから、
高倍率で控えめに行くのがまだマシ
テーブル回ってスナップなら個人的にはスマートフォンで十分と思う >>522
12-100ってさ、高倍率ズームなのに電子補正良くできてるよねえ >>525
パナライカ12-60mmの広角端開放F2.8で問題なかろう。
ISO上限を好みで適当に決めて、シャッター速度優先にしてRAW撮り。
現像時増感で事足りる。 自爆自演フォームアップさんはM1スレでもまたやっちまいましたでフォームアップフォーwwwwwww
379 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffff-XBru ★【203.76.88.135】)
:2017/01/24(火) 19:27:06.79 ID:0qyDsdF90
卒業して いったい何解ると言うのか
ローンのほかに 何が残るというのか
人は誰も縛られた かよわき豆粒ならば
フルサイズあなたは 巨大センサーの代弁者なのか
俺達の怒り どこへ向かうべきなのか
これからは 何が俺を縛りつけるだろう
あと何度自分豆粒 卒業すれば
本当のセンサーに たどりつけるだろう
仕組まれた豆粒に 誰も気づかずに
あがいた日々も 終る
この豆粒からの 卒業
マイクロフォーサーズからの 卒業
386 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffff-XBru★ [203.76.88.135]) :2017/01/24(火) 19:56:01.88 ID:0qyDsdF90
>>381
ええええええええ?
381さんそれは本当ですか?
危なく騙される所でした。
やはりカメラ買うならフルサイズですね。 そしてついに自爆自演フォームアップさんは一人ぽっちの自爆自演を認めるのでしたでフォーwwwwwwwwww
145 :04/30(木) 07:40:27.35 ID:aJGpnRbm0
連投自演レス
146 :04/30(木) 12:39:14.84 ID:NmPbbc8m0
145
そうだよ。
このスレには、お前と俺の二人きりだ。
仲良くしようぜ。 >>525です
皆さんありがとうございます
12-60を使用案する案が多いですね
アップにしていくと暗くなってしまいますし、ちょっとでも被写体が動くとブレてしまうんですよね
個人的には>>526さんの意見に背中を押されて12mmいっちゃおうかと思ってますが、さてどうしたものか… そんな広角レンズ本当に必要?
結婚式のテーブルフォトなんて25mm1本で十分だわ ここに相談に来る人ってみんなそうだけど、この写真が撮りたいっていうより結局レンズが買いたいだけなのよ
だから「買う必要ない、手持ちのレンズで充分」ってアドバイスはガン無視になる 今までの写真では『撮れない画』が欲しくて新しいレンズ検討するわけで、それで新しいレンズ否定されたらそんな画必要ないってことになるじゃん
アドバイスをガン無視されたってのは、自分の立場でしか物事考えられないのかよ。誰の意見が質問者に合うかなんて分らんししょうがない ちょっと動くとぶれちゃうレベルだと単焦点にしたところで結局ブレそうだな… >>534
ズームにすると暗くなるのを気にしてるのに、12mmを買うって時点でズームいらねぇじゃねえかwww
12mm買って持ってけばいいよ。自分の金だし何事も経験だ。 >>540
そうそう
200〜300万つっこむ頃には分かってくるよ >>537
いや、撮りたいものがあって、手持ちのレンズじゃ撮れないってんなら分かるんだけどね >>542
画角を気にしないでどのレンズがおススメですか?って聞くタイプの人間は、撮りたい画のイメージを想像出来てないからまずはズームレンズ使い込めって思う
けど>>525は明るい広角が欲しがってる訳だし撮りたい画のイメージはあるんじゃない? 結婚式場が1.4じゃなきゃ撮れない程暗いってのは考えにくいけどね 窓のない箱もあるから明るいレンズに越したことないとは思うけど、
それよりもまず披露宴で12mm必要になるかなぁ。
自分なら持て余しそう。 >>535
25mmでも、小ズミみたいに最短撮影距離があるタイプだと苦労するね。 結婚式は18-70ぐらいで事足りるけど、明るいレンズが…
この微妙な焦点距離のF2.0レンズあると助かる
電子補正ばっちりしていいから明るくて小型のウェディングレンズくれ >>546
30pくらいだろ
レンズの先からじゃ20p
そんなに寄るか? >>525です
皆さんありがとうございます
>>536さん
無視してるわけではなくて、自分の撮り方もあるとは思いますが、今までの経験上先に書いたように室内における写真で被写体が少しでも動いてしまうと12-60だとブレてしまうケースが多かったんです
25mmを使用すると明るさと単焦点の恩恵か、ブレることはほとんど無く使用可能だったので、テーブルの雰囲気も入れて撮ることができる広角の単焦点が必要かと思った次第です
で、広角の単焦点を、と思った時に持っていない12mmか15mmどちらにしようかと
レンズの価格的には15mm一択ですが、高い分描写が良ければ頑張って12mmかな…
でも、12-60mmや8-18mm、15mmのように評価が高く、作例やレビューたくさんあるレンズと、そうではなさそうや12mmってどうなんだろうって思ったのがそもそものきっかけでした
>>542さん
フォローありがとうございます! ↑
連投すみません
>>543さん
フォローありがとうございます!
失礼しました >>534
カメラ2〜3台それぞれに明るい単焦点レンズつけて、SS固定で絞りとISOは制限なし
これしかない >>548
テーブルの上の料理とか撮るのは、最短30cmだとちと厳しい。 >>549
室内でブレるって、どうせPやAで撮ってるんだろ
SS固定してノイズが気にくわないから単焦点ならともかく、自分が道具を使いこなせてないだけじゃん
まぁ単焦点を複数抱える結婚式もやってみたら?1度経験してみないと分からんのでしょ >>552
25mmで30cmまで寄ったらそもそも料理全体収まらんことない? 【この自演総合スレ・スレ立て荒らしの経緯】
2014/10/26(日) 22:49:32.43
この自演総合スレのスレ主である、手振れ=ゴキブリ=自演自治厨=チンピラ連呼=フォームアップ老人は、40-150PRO発売時に調子に乗ってオリ叩きが過ぎ、旧総合スレからオリユーザーに逃げ出されてしまいました。
↓
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414331372/
そのため旧総合スレは立ち行かず、スレ存続のために一人寂しく客寄せ自演の日々が始まりました。
2014/11/03(月) 00:05:37.92
フォームアップ老人のあまりに酷い自演に、#74スレ終了を機にオリユーザー以外のユーザ達からも絶縁状が出され、次の本スレは#75よりスレタイに[手ぶれ・お断り]が追加となりました。
↓
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[お断り]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414940737/
2014/11/03(月) 00:32:51.87
約30分後、逆上したフォームアップ老人は重複の乱立スレ立て荒らしの暴挙に出ました。
↓
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[M.ZUIKO]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414942371/
以後、このスレはフォームアップ老人による書き込め詐欺及びスレ立て荒らし目的の自演総合スレとなりました。 その後、単品でも恥ずかしい【フォームアップ】に加えフォームアップと連呼しながら、口調を変えながらIDコロコロをやってしまい、史上最高に間抜けな自演が発覚することになりました。
721 :8/24(月) 10:32:26.94 【ID:Q22ySNo90】
>>718
レンズの★【フォームアップ】★をして、レンズ側もDual ISに対応させると、GX8との組み合わせでこれだけの効果を発揮します。
掛け算にならないとしても3.5倍の効果なので、5段は大きく超えてるよう【です。】
725 :8/24(月) 11:32:37.65 【ID:u6hPPkLm0 】
そう言えばヨドバシとかの実機で★【フォームアップ】★してないレンズでブレ試して、コウカガナイーとのステマが散見されてるなw
とりあえず12-35と35-100ならバージョン1.3か要確認【だなw】
737 :8/24(月) 12:58:16.58 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
それ、レンズのDual I.S対応の★【フォームアップ】★前の検証【じゃんw 】
738 :8/24(月) 13:01:48.19 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
まだ★【フォームアップ】★して対応してるのは6本なんだよね。8月18日付の★【フォームアップ】★で。
順次対応して最終的にはすべて対応するらしい【けど。】 更に見てる方が恥ずかしくなるような、手持ちID総出の痛い言い訳・必死の消火活動に、全米・世界が笑いました。
745 :08/24(月) 13:17:37.93 ID:Rn1EsZdO0
【フォームアップ】って何なの? 【フォーム】ウェアをアップデートすることなの?
746 :08/24(月) 13:20:00.56 ID:X9la0t8L0
738【フォームアップ】て素で間違えてるな
747 :08/24(月) 13:22:31.04 ID:pLt6sHfH0
745素でスマホの入力変換ミスwすまんw 【ファームアップ】と入れたつもりだった。
755 :08/24(月) 15:53:00.72 ID:XNG3+1go0
【フォームアップ】ワロタwww
756 :08/24(月) 16:21:20.48 ID:2OivOC8E0
755 チンピラ乙w 次はそのネタで煽るのかな?w
757 :08/24(月) 16:49:53.27 ID:E2A8UbEV0
スマホでどこをどう打ち間違えたらファームが【フォーム】になるんだろう(´・ω・`)
758 :08/24(月) 16:54:58.17 ID:368bEnYI0
これでもかってくらい連呼してたし 素で間違えてた感が (´・ω・` )
759 :08/24(月) 16:55:23.78 ID:tDF8Pdgk0
予測変換の候補をよく見ないで選択してるんだろ
760 :08/24(月) 17:01:17.89 ID:+JmwBU8P0
ご本人さん必死に言い訳ですか? 結婚式にのめでたい席に
こんな低画質カメラを持って行くなんて
失礼じゃない?
社会的常識ってないの?
ああ社会的常識があったら
こんな低画質カメラを買わないかw >>549
12と15共に持っているが、3倍の価格差ほどの写りの差はない(個人の感想です)
でテーブルフォトなら画角的に歪みにくい15かなと思う
15を持ち出すなら他の人も勧めていた35-100mm F2.8をセットでオススメしとく 12mmでF2あたりのものが出れば売れると思うのだけれどな
F2.8はパナライカズームで代用が効くだろうから
もう一段程度ハイスピードな単焦点レンズで >>562
3倍の価格差ほどの差はないと感じるんですね
>>563
ありがとうございます!
週末に実際に店でレンズ付けて試写させてもらって決めたいと思います
皆さん諸々ありがとうございました >>563
ズームで12-20/2.0ならできるかも…
AFの速さを妥協できるなら、18-35/1.8 + KIPON x0.7 AFをおすすめ >>554
それもある。
テーブル上の料理を撮るには、25mmでは座ったままだと厳しいってのもあるのよ。
立ち上がったり、腕を上げて手撮りするのも、いまいち品がないしね。
故に、20mmとか15mmのほうを薦める。 LUMIX G VARIO 45-150mm/F4.0-5.6 ASPH.
LUMIX G VARIO 35-100mm/F4.0-5.6 ASPH.
どちらも激安で驚いてるんですが、画質的にはどっちの方がいいですか? 両方持っていたけどどっちでも悪くないよ
写りより大きさと望遠側の長さかな
大きさは35-100が半分くらいの大きさだけど
45-150も換算300mm届くレンズとしてはかなり小さい 結婚式はF2.8の標準ズームと望遠ズームの2台体制だね。
俺はGM1+12-35/2.8、GX7+35-100/2.8使ったわ。
35-100は結婚式を口実にして購入したw 結婚式披露宴って暗所シーンが多いし
ISO上げたくないなら どうしてもハイスピードレンズに頼らざるを得ないんだよなあ 重要なシーンは式場カメラマンが撮るから、友人が撮る写真って友達だから撮れる友人達の表情とかじゃない?
新郎新婦から頼まれてるなら全力で挑むだろうけど 広角って顔が歪まないの?
結婚式ならポートレート用で良いのでは いまどきの結婚式は皆スマホなどのカメラで撮れるから、
接近して撮るのはプロや新婦仲間の女の子にまかせて
男は後ろから望遠で撮ってあげるのが良い。
おっさんが前でガシャガシャやるのは見苦しい。 自爆自演フォームアップさんはM5スレでも爆笑の自爆自演フォームアップをやってしまいました。
795 :09/04(金) 20:33:34.02 ID:eh7Oc2380
チンピラの荒らしが本当にウザい。どのレンズスレもすぐに荒らして回るから、レンズの話の邪魔。本当に消えてほしい。 あいつを消す方法ない?
796 :09/04(金) 21:34:31.89 ID:GZKu/ND70
>>785 飼うな。
797 :09/04(金) 21:36:05.56 ID:GZKu/ND70
あ、M10-2を見るついでに展示機のM5-2のネジがどうなってるか見ようと思って忘れてた。
799 :09/04(金) 22:33:16.87 ID:GZKu/ND70
>>797IDかぶり発生?
803 :09/04(金) 23:26:57.94 ID:E7M58k8J0>>799
白々しい
805 :09/04(金) 23:46:46.45 ID:GZKu/ND70
>>803ふむ、ID同じだから何言ってもムダというのはわかってる。 45-175o電動ズームに取り付けられる
テレコンってありますか? ※必死の自演暴露の消火活動は続きます。
807 :09/05(土) 00:00:11.22 ID:20lGeb870
>>799
796はレス番ミスだけど、かぶりがあるね。
810 :09/05(土) 00:03:26.75 ID:20lGeb870
ほんとに被ってるのか自演してるのか、他から見たらわからんな
811 :09/05(土) 00:04:17.32 ID:20lGeb870
>>807>>808あれ、俺がいる?今日もID被りか
812 :09/05(土) 00:07:13.13 ID:20lGeb870あれ・・・
一旦切って切り替えるとするかね。
813 :09/05(土) 00:07:55.54 ID:20lGeb870
>>812もしかしてIPも被ってるのか・・・
814 :09/05(土) 00:08:23.46 ID:20lGeb870
変わるかな?
815 :09/05(土) 00:09:14.35 ID:20lGeb870
変わらんな。かぶったままか。
816 :09/05(土) 00:09:40.42 ID:20lGeb
870>>814もう・・・、E-M5スレの皆さんゴメンナサイ、ID被ってるのが珍しくて >>577
ないんじゃないかな? あったとしても性能劣化で酷いことになるだけじゃないかね。 >>579
ありがとうございます。
少年サッカー撮影のため
DMC-GX7MK2K購入検討してたのですが
FZ-85かな… 45-175はインナーズームだから適当なフロントテレコン付ければいいんじゃね TCON-17Xを付けてみたという人はそこそこいるようだな45-175mm
そのままではネジ径が合わないので46-55mmのステップアップリングが必要
45-175mmは全長の変わらないレンズなのでテレコン付けても扱いやすくはある
ただ手振れ補正の利きは悪くなるだろうな
カメラ側に正確な焦点距離伝わっていないから補正量が適正ではなくなってしまうはず >>580
撮影って静止画?
動画ならFHDでもexテレコンで画質劣化無しに2.4倍
14-140でスポーツ無敵 色々とありがとうございます。
基本静止画でどきどき動画も
という感じです。
フィールドが68×50メートルなので
60〜70m先でプレイしている姿を
縦画面一杯で撮れるもの検討してます。 >>587
そんなのもあったな
45/1.8で使ったことがあるけどえげつないくらいピント薄くなった フルサイズとか他のマウント行く事も考えたけど、レンズ費用考えてやめました。そのかわり パナライカ12-60 をポチッた。 プロレンズ何本か揃えたら、他マウント行った方が安いのではという気になって来た。
17pro, 25pro, 12100pro, それに818leicaで40マソ超… いや、ごめん。どっぷり楽しめてるんだからいいじゃん。そこまで中々お金かけられないしね。
他マウント気にするより、それでいい写真撮ってネットあげてよ GX7MK2にLUMIX G MACRO 30mm F2.8を買おうとしてるんだけど、使ってる人、フードは何使ってます?
保護フィルターもつける予定です。 40万というとD750や6D2に純正24-70/2.8付けられるぐらいの額か
満喫するならせめて倍は予算が欲しいとこだな
いろいろ楽しめるぶんm4/3のままでもいいって考え方もできる m4/3のレンズって単焦点撒き餌が少し割高で薄いよね
キヤノニコはそこがフルサイズ対応レンズでも安い気がする
Eマウントもフルサイズ対応は安いのほとんどないし その4本に、4518, 1517leica, 60マクロとem1mk2だから、本体合わせてトータル70ですわ。
たしかにMFTだから色々揃えて試せたってのはある。初心者でも何が撮りたいのか分からなかったから。
自分の撮りたいものが固まって来たらレンズは整理できそうだから他マウント行くのもアリかなと悩んでる。 >>567
両方持ってるけど、LUMIX G VARIO 35-100mm/F4.0-5.6 ASPH.のほうが一枚上手
ただ、45-150の写りが悪いってわけじゃないし、換算300mmまであると便利 MFTはAFの単焦点の選択肢が多くて良いですね。
MFTから乗り換えだと、レフ機はもうあんまり選択肢に入らなくて、XマウントかEマウントと考えてるんですけど、EはAF単焦点が少なくてMFばかり。Xは選択肢が少ないし、AF遅そう。
子供撮りがメインなのでMFは厳しいので、描写が良くてAF爆速のMFTプロレンズが今のところ良い感じです。 >>595
エツミのインナーフード
あまり長いフードつけるとよった時に影になるから >>598
俺もE-M5mkIIにプロレンズと単焦点何本か揃えたら60万超えてた
最初からD610やD750行っとけば良かったとも思ったけどフルなら60じゃ足らないだろうし
せっかくなのでこれ以上はm4/3では無理だと思えるまで今のカメラを使い倒すつもり >>601
ありがとう。
フィルターは37mm?(フード逆付け)
46mm? >>602
わかります。まだ全然機材のポテンシャルを使い切ってないのに道具だけ乗り換えても同じなんだろうなという気はしてます。 >>603
フィルターは着けない事がおおいけど46mm。
37逆付けだとフードの効果がほとんど無い。保護にはなるけど >>605
ありがとうございます。
エツミフードと46mmフィルター、セットで買っときます! 赤色のフィルターって目立ちますか?
ライカレンズは赤色のフィルターにしようかと。 ※自爆自演フォームアップさんの痛々しい言い訳は続きます。
817 :09/05(土) 00:11:59.74 ID:aOU+usPT0
変わらんとどうもならんね。
818 :09/05(土) 00:12:33.13 ID:aOU+usPT0
あ、やっと抜け出せた模様。
819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/09/05(土) 00:12:33.45 ID:Cpxr7IOF0
こんな酷い自演めったにお目にかかれまい モノクロで撮るの?
カメラ内のデジタル処理でRフィルター掛けられるんじゃないの? 自爆自演フォームアップさんはM1スレでもまたやっちまいましたでフォームアップフォーwwwwwww
379 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffff-XBru ★【203.76.88.135】)
:2017/01/24(火) 19:27:06.79 ID:0qyDsdF90
卒業して いったい何解ると言うのか
ローンのほかに 何が残るというのか
人は誰も縛られた かよわき豆粒ならば
フルサイズあなたは 巨大センサーの代弁者なのか
俺達の怒り どこへ向かうべきなのか
これからは 何が俺を縛りつけるだろう
あと何度自分豆粒 卒業すれば
本当のセンサーに たどりつけるだろう
仕組まれた豆粒に 誰も気づかずに
あがいた日々も 終る
この豆粒からの 卒業
マイクロフォーサーズからの 卒業
386 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffff-XBru★ [203.76.88.135]) :2017/01/24(火) 19:56:01.88 ID:0qyDsdF90
>>381
ええええええええ?
381さんそれは本当ですか?
危なく騙される所でした。
やはりカメラ買うならフルサイズですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています