デジカメinfo part84
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
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前スレ
デジカメinfo part83
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1516957669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンってキモオタとクソジジイしか使ってないから嫌い >>328
ソニー様に抱っこにおんぶでようやくマトモなニコン
自社センサーにこだわってうんこ画質キヤノン
端から見るとどちらも一緒というか、
何もできない三流同士なら自前主義を貫くキヤノンの方が男前 最近カメラに手が生えて5chやってるんじゃないかと思う 解像感は勝ってるけど画質は？・・・
これをドヤ顔で貼ってる人って色盲なんじゃ 画質ってなんのことを指してんだ？
ピクチャースタイルやピクチャーコントロールで
コロコロ変わる色のことか？ >>331
レンズからボディが生え
ボディからレンズが生えることに定評のあるカメラ分野も
今の時代は手が生えてきますってかｗ Lighroomに読ませると撮って出しと程遠い色合いになるからメーカー独身の色合いとかほんとどうでも良いよね。
Lighroomに反映されないんだから たしかその写真、キヤノンだけ唇の色が赤い奴だっけ
まあ現像次第だからそんなに問題にならないんだろうけど
過去に購入相談スレで安易にキヤノン薦めたのを懺悔したくなったよ お前らキヤノンめちゃくちゃバカにしてるが
よく考えてみ？
その気になればキヤノンはソニーセンサー使う手があるんだからな
まだ本気出してない、あと一回変身残してる状態でここまで売れてるキヤノンのスゴさよ 主要メーカーのカメラ全部持ってるけど、どのメーカーもセンサー性能なんかなんも変わらんわ
画質はレンズ性能が全て 写真はレンズだよねー
おれはソニーユーザーじゃないけどソニーではSEL85F14GMはいいね
ソニー使ってるなら持ってないとダメなレンズじゃないかな 昔と比べるとレンズの重要度は下がったよ。
安レンズ+高級ボディでも絞ると安ボディ+高級レンズより良い絵が出ることも多くなった。
それとRAW現像な。ネガフィルムと違ってパソコンだけあれば誰でも現像が出来るようになった。 最近のレンズは安物でも性能いいからなぁ
相対的にレンズの資産価値は低下しちゃったけど >>343
レンズの重要度は下がってないと思うけど
確かにRAW現像できるかどうかは本当に大きいね
オート撮って出しオンリーなんて富士だろうがキヤノンだろうがはっきり言って糞
良い絵を求めてるのに、パソコン苦手とかとっつきにくいとか面倒くさいとか
しょうもない理由でRAW現像から逃げて、機材買いまくるほどアホな話はない
ちなみに大手が撮って出しを「写真家」限定でメーカー伏せてブラインド評価した結果はコレ
ニコン1位、富士4位、ペンタ＝iPhoneと同率最下位だよ
ニコ爺なんて評判悪いJPEGに期待せずRAW現像してるやつだらけだってのに、皮肉だね
https://www.youtube.com/watch?v=FRQpueEvb-U&;t=380s >>345の動画、どんなかと思ったらクソみたいな写真を撮って出しで「どうだ」って
こんなものに良いも悪いもねぇだろ…
機材趣味の人ってホント何考えてるかわからん NIKONが一番と藁をもすがる気持ちなのがよくわかる。 >>346
なんの定量的なテストもしてないお前がどうこう言える話じゃないけどね
写真がクソかどうかもお前の美的感覚が正しいとも言えないしね
で、言いたいのはニコンやキヤノンの撮って出しがいい！って話じゃなくて
色んなところで人を撮るならキヤノン、撮って出しJPEGなら富士一択みたいな神話が囁かれてるけど
実際はそんなこともない
どこのメーカーも撮って出しなんて「それなり」だしRAW現像しないとせっかくの機材も無駄になるってこった レンズとカメラどっちが何が大事ってレンズもカメラもどうでもいい
としかならんだろ。今も昔もこれからも。大事なのは写真作品だけ >>348
まさに>>345の動画に定量評価なんか一切ないただの感想の寄せ集めでしかない。
母集団が偏ってたらどうすんの？
ちなみに、「どのメーカもそれなり」っての嘘だね。
キヤノンはプリセットの設定パラメータが豊富で自由度が高く事前にPCで組み込むこともできる。
ソニーα7R2以後のPPも映像機材向けのパラメータが豊富でヤハリ画作りの範囲が広い
インスタグラマー（笑）が喜ぶようなカスみたいな定番エフェクトもカメラ、メーカによって全然ン違う
各人の好み（笑）なんて心の底からどうでもいいけど、「何がどれくらい出来るか」という
明白な事実は明らかに表現の幅を変えるし、カメラマンなればそれを使いこなすことこそが
場合によっては技量そのものともなる。例えばRAW現像してられないような現場とかね。 レンズもカメラも劣化する
AF、枚数の多いレンズの賞味期限は短い
コンディションのいいうちに良い写真を撮ることだ カメラもレンズもなにもかも道具なんかなんでもいいし、どうでもいい。
大事なのは作品。だから大事なのは作品のとりやすさ
いつでも手持ちで撮れる高感度耐性や手ぶれ補正がありがたいし
結果やピントが見えるEVFがいいし、ピントを外さない瞳AFがよいし、
より遠くにいけて、長く撮ってられる小型軽量ボディがいいし、
自由なアングルで撮れるバリアンが良いし、ボケ量は自由に選べる方がいいし
トリミングに耐える解像度・分解能が欲しいし、編集に耐えるDレンジが欲しい
余計なエフェクトは基本的にないから収差は抑えて欲しいし、
いつでも撮れる耐候性がほしいし、故障を躊躇わないでいられるよう修理コストは安い方がいい
カメラもレンズもどうでもいい。大事なのは撮りやすさだけ SONYのセンサーで作ったNikonのカメラをCanonが売れば国産カメラ大勝利 >>350
はぁ？母集団はとっくに偏ってるだろ
お前みたいなド素人を排除して「写真家」のみを対象にしてるんだから
明らかに表現の幅が変わるのは撮って出しどうこうじゃなくてRAW現像の有無だね
結局撮って出しもカメラ内RAW現像だから、パラメータ弄るってのはRAW現像に等しい
ただやれることが圧倒的にRAW現像と比較して少ないだけ
また、JPEGのプリセット設定・そっから詳細設定詰めて〜なんて現場でやってたら
撮影スピードをガクッと落としてありとあらゆるシャッターチャンス逃すだけ
そもそも撮って出しオンリーでやってるユーザーの大半はそんなところ弄ることすらなく
むしろトイカメラモードとかのエフェクト方がよっぽど使われてんじゃないの
富士フイルムみたいにニコンキヤノンより圧倒的にいじれるパラメータ少ないけど
撮って出しの評価が異常に高いメーカーも存在してるけど
富士のJPEGだってJPEGオンリーでRAW現像出来なかったら表現の幅はお粗末なほどに狭い うわ、、荒らしのGKだったのか( ；´Д｀)
レスつけちまったよ JPEG撮って出しは現像をカメラメーカーが提供してくれたプリセットを選ぶだけのレベルまで簡略化したに過ぎないからな。
RAW現像をやっていないのではないし、JPEG撮って出しなら見たままが写るということでもない。
撮って出しには手軽であると言う以上のメリットは何もないんだ >>354
＞JPEGのプリセット設定・そっから詳細設定詰めて〜なんて現場でやってたら
ろくに撮影経験ない機材コレクター君に実態を教えると、
JPGの細かいプリセットは文字通り事前に組んでおくの。触ったことがないきみには
わからないと思うが、設定項目は恐ろしく多くデリケート。その場でなんてありえない。
んで、幾つかのパターンから選んで使う。
だから
＞撮って出しの評価が異常に高いメーカーも存在して
いない。そんなものは存在しない。ハサミとカッターはどちらが良いではなく
使い分けるものなんだ。
カメラやメーカーを指して「良い」というのは機材コレクター特有の発想 RAWでもどうにもできないこともある
いつも最良の条件とは限らないのだ
悪条件が積もり積もって見るもおぞましい汚い絵を吐き出した時のストレスは筆舌に尽くしがたく
ベイヤー高画素機のガサガサした描写をどこまで許容できるかというマゾヒズムに他ならない ＞JPEG撮って出しは現像をカメラメーカーが提供してくれたプリセットを選ぶだけ
これもロクにカメラ触ったこともなければ、撮って出しでそれなりのアウトプットを出すことが
必要となったことがない撮影経験のない機材コレクター専用の考え方
カメラ内で設定できる現像パラメータは「非常に」多い
三流メーカはそのあたりが弱かったり、極端なクソエフェクトオンリーだったりするけど
そういうおもちゃしか使ってないなら、できることも少なかろうがそうでないカメラも多くある
それをしらずに「カメラメーカーが提供してくれたプリセットを選ぶだけ」なんていっちゃうのは
無知無経験を晒してるだけ >>359
自分も単純にプリセットを選ぶだけとは思わないかな。もっと複雑なアルゴリズムがあるし調整もできるしね
でも、写真撮る団塊でのJPEGいじりはRAW現像と比較して
莫大な手間がかかる上に調整できるパラメータ・範囲は絶望的なほど狭い
カメラ内で設定できるパラメータが「非常に」多いというけど
せめて露光量を0.01ev（せめて0.05ev)単位で弄ったり
WBをキャリブレーションされたモニタで細かく弄ったり
HSLやトーンカーブ弄ったり部分補正くらいは出来るんだろな？
カメラ内RAW現像がないカメラなんてもしあったら
より悲しいくらい表現の手段は少なくなる＆非効率に鳴るけど
まぁ、今時そんな不具合カメラまともな三流メーカーくらいしか作ってないか 撮って出しのチューニングは撮影条件ごとに適用されるから定量じゃないのよ
つまり経験のあるメーカーのほうが綺麗に仕上げる >>357
おいおい、頭悪すぎだろｗ
プリセットを設定＆詳細詰めるって言ってる時点で
事前に組んだプリセット設定する以外に何があるってんだ？
プリセットの意味わかってるか？
で、そのプリセットって万能なの？
画角や撮影角度を変えた時点で、日の向きがほんの少し変わった時点
雲がかかった時、人が通りがかって影が落ちた時
全てに対応できるの？
それとも何万通りもプリセット作る気か？
そうだね、設定項目はデリケートだね。で
せめて露光量を0.01ev（せめて0.05ev)単位で弄ったり
WBやTintをキャリブレーションされたモニタで1K単位で弄ったり
HSLやトーンカーブ弄ったり、部分補正くらいは出来るんだろな？
撮って出しは所詮はカメラお任せのお手軽機能
ちゃんと写真やるならRAW現像は避けて通れんよ >>360
＞せめて露光量を0.01ev（せめて0.05ev)単位で弄ったり
撮って出しJPGなんだからそんな些細な調整に、意味なんかあるわけねぇだろド無能
ろくに撮影したこともないのに無理して意識高い風味を気取ろうとするから
恥の上塗りをする羽目になる。
お前みたいな何も知らないコレクターにはコレクターなりの楽しみがある
無理しない方がいい
>>361
綺麗に仕上げるのはカメラマンの仕事であってカメラじゃない
機材コレクターにとって主人公はカメラなんだろうが、コレクターじゃない人にとって
主役は撮る人なんだよ。 >>362
撮影経験がないコレクターであることを指摘されたのが図星で悔しいのだろうが
落ち着けよコレクター
膨大な組み合わせの中から「経験に基づいて」、こういうときにはおおよそこれでイケる
というあたりをつけられるようになるんだよ。撮って出しで撮影してるとね。
与えられた条件で、相手の望むもの、自分の望むものに近いモノを出力する技術
世間では「撮影の腕前」と呼んだするけど、まぁコレクターには関係のない話だ
だが悲しむことはない
コレクターにはコレクターなりの楽しみがあるのだろうから。 見た目が好ましいとされる膨大な作例があるわけだ
特定条件下のこの色の被写体はこうだというビッグデータがあるわけよ
そういうチューニングのうまい下手があるわけ
オートで好ましく現像されたものを微調整するという使い方は当然ありだろう。
ソニーは残念ながらそこが下手なんだけども。 >>365
＞ビッグデータ
こういうバズワードを魔法の杖のように振り回すところが
如何にも世間の波にも乗れてなければ、智慧も知識もない無能らしさ満点
何がいいかは「カメラマンが決める」 カメラでもメーカーでもビッグデータ（笑）でもない
幾つかのカメラでは、カメラに大してRAWデータからのどのような編集をするべきかを
指示することが出来るんだよ。ただのプリセットの微調整とは全く次元が違う。
いい機会だから君もたまには撮影や写真に興味をもってみてはどうだろうか >>367
カメラマンなら誰もがやってる当然のことを教えてあげただけだから、
「一番だよ」なんて拗ねなくても、お前のみっともなさはよくわかってると思うよ。みんな。 人間様が良いと決めた作例がお手本なのに
カメラマンが決める(キリッ
とはこれいかに どうでもいいけど富士はフルサイズじゃないからその時点で糞なのは確定してるが？
RAW現像とか以前の問題 >>369
＞人間様
そんなものはこの世にいないよ。
いるのは、カメラマン個人個人。全く好みも表現したいものも違う。
何度も言うが、良し悪しを決めるはカメラマン個人個人 メーカーでもカメラでもビッグデータ（笑）でもない
メーカーの提供する例えば「スタンダード」とかそういう画作りは、
いうなれば出荷されたばかりのTVの音量の初期値みたいなもんなんだよ
なんどもいうが「人間様」なんてこの世にいない >>363-364
機材に金かけずにRAW現像しろって言ってるのに
何も言い返せなくなった途端、突然機材コレクター認定しててワロタ
こりゃもう壊れたおもちゃか
はい、RAW現像もできない撮って出し君なんてこんなもんか
で、トーンカーブやHSL、部分補正はできるんだよな？ｗ ID:Bk1DSPcB0
ってこれほどカメラマンが決める！を連呼してんのに
肝心の現像処理だけはカメラボディにお任せなの？ギャグなの？ TZ200（TX2）のスペック
- 1インチ有効20MP CMOSセンサー
- ISO125-12800（拡張で80-25600）
- 5軸手ブレ補正
- レンズは換算24-360mm F3.3-6.4
- 最短撮影距離は通常で50cm、マクロで5cm
- フォーカスポイント49点
- モニタは固定式、3インチ124万ドット
- EVFは233万ドット、0.53倍
- シャッタースピードは60秒-1/2000秒（電子シャッター1/16000秒）
- 連写は10コマ/秒
- 動画は4K30p 100Mbps、フルHD60p 28Mbps
- ステレオマイク内蔵
- バッテリーライフは370枚（CIPA規格）
- 重さ340グラム（バッテリー込み）
- 大きさ111 ｘ 66 ｘ 45mm
https://i.imgur.com/Qwc9tQD.png
https://i.imgur.com/0tA2L8W.png >>375
うーん…ライカがマークをつけたら何故かカッコよくなりそうなカメラ インスタをガチで馬鹿にしてるやつって時代に乗り遅れて手も足も出なくなっちゃった引きこもり >>377
流行りの一部で、もうすぐ廃れるよ
リア充アピールにしか役に立たないツールだからね
いつも絶好調ならいいけど >>372
＞RAW現像しろ
うーん、撮影経験絶無の君には分からんかもしれないけど
数や速度を求められる/必要な場合もあるんだよ。そういう時は撮って出しで
それなりに見れる絵にする必要がある。そういうお話をしていたんだコレクター君
同じ話をするのは2度目だ。頭わるいよね。君
んでお前さんは経験値が低くてそういう機会がないから、何でもかんでもRAW現像で
意識高い俺様アピールが出来ると思ってるけど、単に経験値の低さを露呈してるだけなんだ
>>373
＞カメラ任せ
え？自分でコントロールするよ？あたりまえじゃん。単に現像処理をカメラがするだけ
そしてそうせざるを得ない時があって、そういうときに必要な技術と機能がある。
そしてそれは機材コレクターのお前には分からない。
>>377
インスタが馬鹿にされるんじゃなくて、安易なフィルター効果に抱っこにおんぶの
カメラマン気取りが馬鹿にされてるんだよ。なんちゃらカメラ部も同様。エフェクトはエフェクトに過ぎない >>379
都合の悪い指摘やとりあえず自分のレベルの低さを
いきなり相手をコレクター認定することでなんとかはぐらかしてる時点で
全て単なる自己投影なのがバレバレなのよ
お前はまともにRAW現像すらできない雑魚
はっきり言ってこのお前は板の中でも撮影も現像も最底辺のスキルだよ（哀）
一生現像から逃げ続けて機材買い続けてなよ
お前にはそれが一番さ ID:7nE7Kwmr0 みたいなメーカーが決めたスタンダードへの盲信、言葉にしなくても同じような考えの自称カメラ趣味の人、撮影スポット三脚陳列会オジイちゃんやお前らに多そうだよね >>380
撮って出しが必要なときがある
普通だと思うけどね。 >>382
こいつは散々都合が悪くなって
必要な時「も」あるに逃げ込んだだけ
撮った写真の即時利用が必要なケースで
撮って出し使うことを否定している人間なんて最初から1人もおらんよ まともに写真撮ってる奴がこんなところでくだを巻くかよw >>383
いやそれ俺なんだけどね。
撮って出しJPGについて君がなーーーーんにも知らないので、>>350でそんなことはないと教えてあげただけ。
で、コテンパンにされて悔しい君が、
突然
なぜか
どこからともなく
前触れもなく
お前はRAW現像できない！
と認定作業をはじめて発狂しだした。 >>384
そりゃ撮ってばかりじゃないからな。現像で0.05evガーとかいってる馬鹿イジるの楽しいよ >>385
はい、せめてHSL弄れるんだよな？
トーンカーブ弄れるんだよな？
部分補正くらいできるんだよな？
最低限
ここから逃亡し続けてんのはなんなの？笑 >>387
>なんなの？
論旨となんの関係もないからね
追い詰められた馬鹿の話題変更に付き合ってどうする
噛み付くなら>>350に反論しよう。できないならまずおまえの「どのメーカもそれなり」という間違いを認めよう しかしαもEOSもトーンカーブもHSLもいじれるどころじゃなく色々出来るんだが、こんな基本的な知識もないバカに限ってキャリブレーションモニターだね0.05ev単位での調整だのと意識高い風味を演じたがるの、なんなんだろね >>375
１インチセンサーで高倍率ズームをここまで小さく出来るもんなの？ >>388
何言ってるやら
お前が350必死になってる話のオリジナルのレス辿ってみろよ
>>343と>>345だ
それらの結論はRAW現像の重要性
それに必死で噛みついて否定してるのがお前だよ？笑 レンズってさ
大きく印刷したり
等倍でみたりしない限り
周辺が明らかに流れてるレンズ以外は十分実用だと思う
もちろん流れてたり減光したりするのを好む人もいるだろうけれど 減光はスナップだと雰囲気でて好きだわ
後修正で治るなら全然気にしない >>390
TX1があのボディでF2.8-5.9 25mm-250mmできてるんだし
まあ可能なんだろ
レンズの暗さは小型化にとって正義ってことだな
まあ1型センサーでも2.8通しだとRX10ぐらいまででかくなっちゃうんだよあ
そりゃフルサイズの通しレンズがデカくなるわけだ >>389
聞いてるのはHSLを弄れるのか
トーンカーブを弄れるのか
部分補正が出来るのかだが
何を「それどころじゃなく色々出来る」とか言って逃げ出してんの？
お前の大好きなスタイルボックスのどの部分の話をしてんの？ｗ
彩度+3えいっ！ってのがHSL調節だと思ってそうだね（哀） こいつ実はソニーが開発した出来の悪いAIなんじゃねーか？
と感じることがままある
自称前衛カメラマンｗはーうける >>391
いや.RAW現像についてそもも話してないんだよボーヤ
350は>>348へのレス
撮って出しJPGは「どのメーカもそれなり」なんてことはないんだよ。
君が経験値も実績も知識もない機材オタクだから知らないだけ >>396
興味あるなら調べような
トーンカーブやHSLごときいくらでもいじれるよ >>395
あぁＦ値見てなかったわ。コンデジとしてはかなり暗いレンズね
日帰り登山とかで、あまり明るい絞り解放が要らんなら良い選択肢だな
RX100だと望遠側がもう少し欲しいなって事は多いし 撮って出しなんてできることしょぼくてみんな一緒、と宣言しておきながら、トーンカーブはいじれるのか！と上から目線で詰問してくるの新しいな >>399
まーた、こちとら機材買わずにRAW現像覚えろって話ししてんのに
突然発狂して自己投影丸出しの機材オタク認定するのやめなよ
それ、お前自身のダサい「自己紹介」にしかなってないよ？
プリセット使うって言ってる奴が
被写体へのアングルや時間による光の変化で
刻一刻と変わる最適なパラメータにどうやって対応する気だ？
あるある詐欺はもういいから
どの項目でトーンカーブやHSLコントロール、部分補正 するつもりなのか言ってみろよ
言っとくが彩度上げ下げのがHSLコントロールじゃないからな？
見たことないから分からんか？
https://i.imgur.com/0eb4INs.jpg >>401
質問なんてしてないよ
RAW現像ソフトとはかけ離れた
レベルの低い補正しかできないのは
とっくに分かってるから
で、それを写真撮るの毎に調整なんてもってのほかの非効率っぷり 今APS-CとかM4/3でJPEG撮って出しの人は、フルサイズに手を出す前にLighroom買うのをおすすめするよ。
センサー大きくするよりLighroomの方が、出てくる絵が劇的に変わる。
写真は撮って終わりじゃなく現像も撮影者のテクだしRAWから仕上げるには細部を大きな画面で確認しながら作業する必要がある。
その作業が自分の絵のダメな点を発見するのに役に立って撮影の上達に繋がりやすい なんだこの小汚いHDR合成みたいな画像は・・・
眼病にでも罹ってるのか？
HDR合成のゴミ写真を教師信号にするとこうなりますよというお手本だな ＞グローバルシャッタ、広ダイナミックレンジ
ソニー終了のお知らせ？ >>408
でも1000時間しか使えません、だと困る >>410
うん、これからのカメラセンサーはパナの時代になった。一眼やミラーレスだけじゃなくスマホや自動運転とかにも使われるだろう 豆粒センサーメーカーのパナにニコキャノがひれ伏す日が来る フルサイズセンサーがオワコンになったらソニーどうするんだろ？
それどころか高感度耐性でスマホカメラまで一気に掻っ攫われて・・・ パナが凄いの作ってきたならソニーもまた凄いの出してくると思うんだけど
なんでソニーだけ止まってる設定なの センサーサイズが載ってないけど
遂にパナの時代が来ちゃたわー この前の有機垂直式センサーの特許あれは余裕そうだがなあ パナの有機薄膜CMOSは普通に考えてm4/3じゃね？ 全て宣伝の通りなら
60連写で好きなところ切り抜きで8k写真ゲット
ローリングシャッター歪みも皆無な
a9IIIみたいなもんか
キヤノンあたりのミラーレスがこれで開発されたら
一気に5〜6世代進んで他社を逆に周回遅れにするな スマホが一通りこなすようになったことでデジカメ業界は駆逐された
では高感度性能が改善した小型センサーで事足りるようになればどうなるか？
もうわかるよな
一世代前のデカいだけのカメラはもう用済み、処分するなら今のうちかもな。 >>422
センサーだけじゃ写真は撮れないんだよなぁ〜
どこぞが開発中の「レンズ無しで写真を撮る技術」が実現化してからほざかんとな ん？
イメージサークルの中心だけ使う小型センサーのどこがどう使えないって？
大型センサーは入射角等の制約があるが
小型はむしろ光学系の自由度が増えるんだが。相対的に大きなレンズが使えるので描写もよい レンズにも画質はあるし中央だけ使うと性能は落ちるよね >>403
>分かってるから
わかってないから
トーンカーブはー
なんて「質問」しちゃってるんだよコレクタークン
>>402
長文読んでないけど、RAW現像の話はしていないんだコレクタークン
>>424
まめつぶかつかえないのは
レンズに求められ分解能が高くなるので解像度の限界が低かったりレンズ光学系が大きく重くて効果になりやすいところだね。
今売られてるシステムで言うなら小口径レンズばかりでチョイスしにくく、こだわりのあるユーザーは全く選ばなくなってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
