デジカメinfo part84
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
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前スレ
デジカメinfo part83
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1516957669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フルサイズそんなに種類出さなくていいからα5300出してくれ >>647
近い画素数のαと比べてもだいぶ解像感劣るんだよなあ >>652
「ひとつのレンズしかない」なら、レンズ一体型カメラも
一眼になるけど、それはいいの?w >>657
君が書いてるように「一眼」にレンズ交換という意味はないんだから
全く問題ないよ 珍説=デジタル一眼や一眼カメラはレンズ一体型カメラも含むw >>659
いや珍説でもなんでもないやろ
高倍率ズームコンデジを「ネオ一眼」って言うのを知らんのか 一眼レフにはレンズ交換式と固定式があったが、
レンズ交換式がそのほとんどであり一般的となった。
レンズ交換式カメラには一眼レフ以外にも
二眼レフ、レンジファインダー式等あったが、
機能的な優位性により一眼レフが一般的となった。
以上のような背景から(残念なことに)
レンズ交換式カメラ=一眼レフと認知するようになった。
デジタル時代になりデジタル一眼レフカメラが登場。
デジタル一眼やデジイチと呼称されるようになった。
デジタル化によりレフ(ミラー)不要の一眼カメラが登場。
ミラーレスデジタル一眼カメラと呼ばれることになった。
ミラーレスと対をなすのはレフという言葉である。
よって一般に正しいとされる呼び方は以下の通り。
デジタル一眼レフカメラ。
ミラーレスデジタル一眼カメラ。
後者について言えば、
ミラーレスカメラ、ミラーレス一眼、
さらに言えばデジタル一眼、
いずれも間違いではない呼称である。
個人的にはミラーレスを
「デジタル一眼」と言われると違和感あるけどねw >>659
珍説じゃないよ
フィルム時代の名残で「一眼」という言葉に高級感があるから、
マーケティング上の理由で高級ラインに「デジタル一眼カメラ」
なんて言葉を使ってるだけ
形式上はコンデジも殆どがデジタル一眼カメラ
まあ勘違いしやすい部分だし、
写真撮る上では全く関係ない知識だけどねw 一眼レフとミラーレスカメラでいいじゃない。
ミラーレスカメラを一眼カメラとか、デジタル一眼と呼ぶのは
コバンザメ商法。 >>664
コンデジだってミラーレスカメラな訳で…
その視点からならデジタル一眼レフに対するデジタル一眼で合ってる(笑)
間を取ってアドバンスドカメラで(笑) >>597
α7系だとプロユースでもハードな使い方しないだろうしこのまま小型化路線じゃねーか。
α9系はさすがに次は気持ち大型化して耐候性強化しそうだけど。 概ね>>662に同意
初一眼を手にするまで一眼レフとミラーレスの呼称の違いが分からなくたっていいんじゃねっていう これからミラーレスが主流になったらまた一眼レフの定義が変わるんだろうな >>671
DSLRのRはレフのRだから強弁は無理でしょう。 もちろん過去には存在しましたよ。
固定レンズのDSLR。 そもそもレンズ交換できないカメラを
コンデジと認知してしまうのも変ですね。
日本語難しい。 >>674
DSC-R1やRX10を「コンデジ」と呼ぶ違和感凄いよな
いや確かにスペックからすりゃコンパクトだけどさ >>673
フィルムだってニコンの廉価機でレンズ固定の一眼レフあったし >>676
フィルムの話は662で書いた通りで
もちろん存じ上げております。
当方の引用元のお話で、
DSLR(Digital Single Lens Reflex)
とおっしゃるのでデジタルについても
追記の形で言及した方が良いかと思いました。
失礼いたしました。 >>675
たしかにおっしゃる通りですよね。
R1は重さも大したもんでしたねぇ。
撮影時は1kg超えてたと思います。 >>ソニーが2月26日にミッドレンジのαシリーズのカメラ(α7 III?)を発表?
>>http://digicame-info.com/2018/02/2267-iii.html
>>- 425点コントラスト測距点
>>- 167点位相差検知
やっぱ位相差とコントラスト逆よな?
旧世代CMOSのままでもいいけど無音シャッターとフリッカーレスは欲しいな ソニーのローレンジのカメラって何だい?
センサーサイズ違うカメラ? >>673
オリンパスC-1200Lとか、E-10とかE-20か。 一眼レフカメラという言葉はあるけど、一眼カメラという言葉はもともとは無いんじゃないの?
日本のカメラメーカーが高級感のある一眼という言葉を使って、ネオ一眼だのミラーレス一眼だの言い出したから意味不明になった。 >>679
数的には両方6500と似てるんだけど167って数字は割り切れないから事実だとすれば
どこかに規則正しくない列があるはず例えば真ん中だけ密集してるとかかね多分間違い
積層載せないならAF性能的には6500くらいって感じかねフルだから少し遅いかもだな 今確認したら6500は数字を逆にしたら似てるんだな
しかしR3はコントラストが425だからな6500元にAF推測は的外れだった アルハーのコメント欄でやはりバリアングル待望論根強いですねっ
バリアングルの真髄は液晶使わないときは裏返しておけることこそ
しゃべれる食べれるコンビニエンスっ >>690 >>692
RAWの時点でケラレてなくとも自動補正で少しでも絵の四隅が欠けたらケラレンズって事?w その欠陥レンズより明確に劣ると言われちゃってる他社のレンズは何て言えば良いんだろ? >ニコン、キヤノン共にフイルムカメラが現役で販売されている
>のでフイルムカメラで使えないレンズなど販売したら需要は少ないと思いますが顧客から大クレームのでしょう
こんな状況で別マウントなんて作っちゃった日には顧客大発狂だな
最新レンズがフィルムで使えないのは時代のせいってことで諦める人が殆どだと思ったけど 現時点でもニコンのEタイプのレンズはF6で使えないだろ 自慢のLレンズがGMですらない欠陥ケラレンズに劣る出来だったなんて😭 >>700
それがゆえにCNは今までミラーレスに及び腰だったんだろ
マウント変えするには、その変化をユーザーに納得させるために一旦追い詰められる必要がある
ソニーの躍進は他の鈍い動きで目立った部分もある
俺は昔キヤノンがマウントを変えた当時を知らないけど、その後遺症で影響を追体験することは時々あったよ
けどあまりに窮地に行くと今度はそこから挽回が厳しくなるよね 一眼レフ用レンズが歪曲を電子補正に頼りたがらないのはファインダー像に歪曲補正を適用出来ないからだろ 見た目の官能にこだわるわけで、電子補正後なんて以ての外。だがライブビューはOK.ってことでよくわからんわな。 電子補正でいいのならズームもトリミングでいいし、もうピュアな光学性能は必要なくなるという 何でも電子で解決と。
そんな世界ならフルサイズとか光学性能はどうでもいいだろ infoに「補正後の画角が気になりますぅ〜」とか言ってるバカが居るが
常識的に考えりゃ24-105の画角になるに決まってんだろ
他社の24mmより明らかに狭い!とかなったら発売直後に炎上してるわ
補正で捨てられる部分の光量落ちを心配したり、補正って言葉に過剰反応する奴はバカしか居ないのか >>707
それで画質が良いんならそれでよくね?
大事なのは結果であって過程じゃないでそ?
過程の官能感?を何より大事にする発想は理解しかねるな >>707
デジタルの時点で電子補正も糞も無いだろ 嫌ならフィルムだけ使えば良いよ >>708
仕組みがよくわからんのだけど補正無しだと24mmより広角に写っていて
そこを切り取って歪曲補正して24mmにしてるってこと理解で良いんだろうか
ピクセル数とどう整合性とってるのかとそれでいて光学のみより結果が良くなるのがわからん ソニーFE24-105mm F4 G OSSはライバルをしのぐ性能だが自動補正が必須のレンズ
ルミノ (2018年2月17日 23:59)
写真は自動補正できるけど、動画撮影時は歪曲補正できませんよね?
すると、歪曲が気になる人で動画撮影中心の人にはあまり向かないかもしれませんね。
ponpoko (2018年2月18日 00:49)
動画の時は16:9になるので四隅は使わないから問題ないと思いますよ。 光学で補正するとさらにデカく重くなる
AFにも弊害が出てくる
妥協しなければ不可能な目標だったのだろう 妥協するならもっと安く小さくしろや。
ソニーはその辺が中途半端で迷走気味。
ニセイチ商法にも加担してしまったし、
ソニー神話世代としては情けない限り。 カメラの場合、過程を楽しむのも重要だから結果が全てとは言いづらいな。かといって価格や大きさなんかを度外視するわけにもいかない。
各々で折り合いを付けていくしかないのだし、いろんな選択肢があって然るべきではないのか >>712
このスレタイ管理人が恣意的につけたのかな >>716
EVFで表示されるのは補正後の画像
補正前の画像を見るには態々補正オフに設定を変える必要がある
んで態々そんな事をやる奴は誰も居ないわな
過程を楽しむ面でもなんの問題も無いじゃん まぁデジタルはダメ、アナログは官能でOKという論をいまさら持ち出すような奴はさすがにもういないだろうな
単に昔から使ってきたものが好き、新しいものは嫌いというだけだからな。はるか昔原始人も石はOK青銅は嫌いと言ってただろうし。 >>714
安くはできても105/4ならそこまで小さくはならんだろう。 >>716
>過程を楽しむのも重要だから
ああ、それ嘘だよ。
まず結果があって、それが良いという前提だよ。
その上で「過程を楽しむこともある」というだけの話
コンデジに劣る画質の一眼レフがあったとしても、
そもそもつかう気にならない、というのは自明だからね。 >>717
そらそうよ
直後にシグマ24105絶賛記事だし ここの管理人がキヤノンびいきのソニー大嫌いなのはずっとだからなw
ただ久しぶりにソニー憎しの恣意的なタイトルを付けた感じはするけど。
SEL24105Gは電子補正を含めても画質を優先すると、あれくらいの大きさになってしまうんだろう。
フルEマウント開始時に発売したコンパクトさ重視のSEL2470ZやSEL35F28Zが相当画質面で叩かれたから、ソニーも大きさよりも画質を重視したf1.4のレンズやGMを出してそれが好評で今現在があるわけだし。 電子補正不要だけど解像がビミョーなレンズ
VS
電子補正必須だけど補正後も十分シャープ
ファインダー像に電子補正が適用出来るとしたらどっちが欲しい?
大抵の人は後者を選ぶだろ 電子補正で解像までするの?
電子補正って歪曲だったり周辺減光を補正するくらいじゃないの? >>731
解像を最優先の設計をしたら
周辺の光量落ちと歪曲の補正が必要になる。
と言うことじゃね? >>731
電子補正任せにして
光学で歪曲補正考える必要が少なくなる分
解像重視の設計が出来るようになる 解像=画質ではないのが
悲しいところ
まあ元々その域に達していない便利ズームでは恩恵大きいだろうが。 シグマの24105はよく解像するらしいけど重たいからな
あれだけ重たくても周辺光量落ちどうこう言われちゃうんだから
どんだけでかいレンズ作らなきゃならんのだってことだよな 電子補正が無くともそこそこ高画質だが
補正を施せばさらに高画質になる
そんなレンズとマウントがじきに出るよ >>732
サイズや値段の制約の範囲内でなるべく良いものを作ろうと言う話なんだから、あらゆる収差を完璧に補正する高倍率なんてそもそも実現不可能なんだよ。
歪曲や周辺光量、その他諸収差を全て光学的に補正して、そういうレンズを真面目に作ると大きく重く高額なものが出来てしまう。
それを無理やり小型化して800gで15万円の24-105mmレンズを作るのと、
歪曲をデジタル補正に頼って他の収差を徹底的に光学で補正し、そういう方法で800gの15万円レンズを作った場合、どっちがトータルで良いレンズになるか?
そりゃ後者に決まっている。
弊害としてファインダー像が歪む問題が起きるわけだがミラーレスはそれも補正出来るからね。 サイズや値段の範囲内でレンズ作ろうと思うなら
例えばAPS-C用のレンズをフルサイズの画像に電子補正すればいいと思う
そうすればイメージサークルがセンサーサイズに足りなくてもいいよね >>738
樽型の歪曲をまっすぐに補正すると四隅の画素は補正後の画像に写らなくなる。
糸巻き型を補正した場合は上下左右の端っこの画素が補正後にはカットされる。
つまりセンサーの実質画素数が下がって、本来センサーが持っている性能を100%使い切ることは出来ない訳じゃん。
フラッグシップレンズがそれでいいか?
ズームなら歪曲は電子補正でもフラッグシップもありだろうが、最上位単焦点はそれじゃだめだよね 解像力を高めようとするとレンズ枚数が増え実質光量は下がることになる
絞りを一段絞って解像を高めているのと同義
最高のレンズがそれでいいのか?
みたいな? >>740
APS-Cクロップだと流石に画角も画素も勿体無いしそういう事出来たらいいよね 電子補正も程度の問題だろ
四隅のギリギリ削るための補正くらいならいいけど >>741
なんでズームならokで単焦点はダメなのよw
まあでも標準ズームは作りにくいんだよね
単純に考えても、レトロフォーカス・ガウス・テレフォトの
3パターンのレンズ構成を一つに収めてるんだから、
どうやっても無理矢理なのはしゃーないわ 安心しろ怒られてはない
ただの被害者意識が過剰なだけだ 少なくともRAW段階でケラれてるレンズとか、RAW段階だと四隅が6ev近く暗いレンズとかは今でも論外じゃね? >>748
ぐにゃぐにゃひん曲がったもんどうせ見ないだろう >>748
補正後には写りさえしない場所なんかどうでもいいんじゃね?
あと何度も言うけどその論外レンズにすら劣る現行レンズって何なのよ本当 ケラレンズ言ってマウント取りにいくための旧世代の武器 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています