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【頂上決戦】EOS Kiss M　対　α7 III
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 23:42:08.46ID:6Cgod3pv0
ミラーレスカメラのスタンダードを決める戦いになる模様
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 15:19:12.97ID:mRzdVYDh0
>>186
あんた、むちゃくちゃ片寄ってるね
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 15:46:42.27ID:Mb+3RNyE0
望遠・動体・連写偏向の人はこの板ではかなり多いような気がする
そしておしなべてそういう人は呆れるほどに我が強い
結果スレが荒れる原因にもなっている
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 15:55:13.67ID:mRzdVYDh0
総合力みたいなのは評価せず、特化機が好きって事だろうけど
それでも、連写したいならD750、6D2とか言うぐらいなら
D500でも出す方がまだマシだわ
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 16:13:06.15ID:sSsnIIFE0
>>186
KissMの利点は価格じゃね？
キャノンが今のメインストリームは、ライト層の中でも「他人よりもちょっとだけいい写真を撮りたい」という人たちであって、
そういう人は「スマホよりもいい」程度の画質でいい

そういった層に向けたエントリー機に大切なのは手軽さと使いやすさ（簡単さ）と軽さと価格
安さは武器よ
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 16:37:57.26ID:fMLAoT2h0
Kiss M買ったんで、普段使っている
EF70-200mmf2.8L ISⅡやEF50mm f1.4
EF-M22ｍｍ f2で撮ってみたが
予想外に良い画像が得られた。
AF精度も良好。
EVFには慣れが必要か。
通常使用している1DXが重くなってきた。
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 18:29:57.58ID:Up2kVsFi0
>>189
メーカーがスマホより画質が良いからミラーレスを欲しがる層をターゲットにするのはわかるんだが、
そういう人が買う安価なミラーレスの一番の弱点は、そういう人が一番撮りたい子供みたいなちょこまか動く相手のAF。
それがわかってる人はそういうライト層にはまだミラーレスは薦めにくいと言う。

自分もそういう事がわかってるから、動体用に一眼レフを併用してるけども普通の人にそれは無理でしょ。
ミラーレスには肝心なところでまだ不得意な部分があるのがわかってるから、
ろくに調べもしないで何でもかでもミラーレスマンセーする単細胞な人にはどうしても厳しい事を言わざるを得なくなる。
はっきり言えば、カタログ値ばかりを信用してミラーレスばかり薦める人って無責任すぎない？俺には出来ないねってこと。
もちろん将来的には一般向けはミラーレスがほとんどになるだろうけどね。
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:11:28.14ID:9N9Kev8H0
>>193
分からないではない
室内で動き回る子供を綺麗に撮りたいとなると、フラグシップに明るいレンズ必要、え、同じ性能で軽いのないですか、みたいな話になるしね
でも、どうせどこかで抱き寄せしなきゃいけないんだから、小さいミラーレス機にする人だっているんじゃないの
よく知らないけど、宮崎あおいのオリンパス持ってるおばはんとかよくいるじゃん
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:32:52.90ID:nroZlWfU0
>>193
いやそういう層ってモロにインスタ勢だろ
インスタ勢はほとんど子供はとらんぞ
撮るのは自撮りか飯かアクセサリーだ

今のカメラがチルトやバリアンみたいに自撮り用になってるのがその証拠
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:47:12.62ID:nroZlWfU0
少子化で子供作らない夫婦も増えてるし、そもそも結婚率下がってきてるからそこをターゲットにしてもジリ貧
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:49:57.63ID:dyr0nndK0
そういやX9のカタログ見たらお洒落なママみたいなモデルさん集合だったな
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:50:13.60ID:dyr0nndK0
間違えたKiss M
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 20:19:01.08ID:nroZlWfU0
>>199
M100もまさにそうだったな
独身を謳歌してるアラサー女子が、自分の充実度を自慢しあってるみたいな
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:20:29.50ID:Up2kVsFi0
>>196
当たり前だが子供撮りのほうが全然多数派。それに今のインスタ勢は画質を追いすぎて子供撮りより上のクラスを買う。
どっちにしろメーカーには良いお客さんだが。
それとレンズ交換式のチルトで自撮りに使えるのはα5100とかごく少数。
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 04:52:31.76ID:Z0+juTL50
>>193
子供撮るぐらい今のミラーレスでも十分実用レベルでいけるがな

あんたもだけど、
>>186も>ブラックアウトフリー連写できないから連写できないようなもんだよ
とか、そういう鳥撮るみたいなノリは万人に勧めるのに不要
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 06:54:58.03ID:higbRwz10
室内で動く子供ってよく言うけど、
どんだけ広い家で忍者ばりに飛び回ってんのよ
ハイハイしたり立ち上がったぐらいならAF性能がどうとか言うレベルじゃないし、
走り回ってたら写真なんか撮ってないで叱るところだと思うんだけど
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 10:10:41.37ID:ml2J7N8E0
子供の騒ぎへの態度の差は
集合住宅と広い一軒家の違いだな
俺も田舎から上京して実感した

とは言っても、ミラーレスでは室内の子供にピント合わないなんてピンと来ない話だが
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 10:22:54.42ID:Xj2l+tey0
子供向けのお弁当くださいっていう客に、お母さんの手料理の方がいいですよってアドバイスする店員並みのアホさ
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 11:57:39.43ID:+ZsCpeV00
なんか変な方向に行ってるね。
子供と言えば運動会、発表会。
スマホでは望遠が足りなくて、こういうときにレンズ交換式を買う。
ところが運動会やスポーツの大会は不規則移動で今のミラーレスのAFでは不利。
発表会とか屋内球技も暗くてやっぱりミラーレスにはまだ不利。
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:02:29.07ID:g+wvtfWH0
a7IIIで解決済みの問題なのにミラーレス全体がそうであるかのように語るのはどこの工作員だよｗ
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:29:17.76ID:Xj2l+tey0
あまたある中でα7Ⅲしか解決してないんだったら、ミラーレス全体がそうであるかのように語っても大きく違わないだろw
レフ機と7Ⅲはオススメ、そのほかのミラーレスは全部ダメ、ってことなのか
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:35:05.72ID:+ZsCpeV00
>>211
＞a7IIIで解決済みの問題なのに

まず像面位相差の仕組みから理解しようね。
後は>>193をどうぞ。ちなみに俺もソニー使いだから工作員じゃ無いよ。
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:41:51.05ID:fVjDZia70
子ども撮るのにうるさいレフ機はないわ。
運動会はええけど発表会でもうるさくするの？
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:46:43.13ID:Xj2l+tey0
>>215
運動会に加えて、発表会とか式典まで考えると、現状α9一択だよな
ストロボ炊けないことが多いから、高感度画質が重要
しかしこの前、こっちは気を使って撮影してるのに、ビデオの人たちはピンピロピンピロ、起動音を鳴らしまくってた
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:50:23.99ID:fVjDZia70
>>217
式典くらいなら7Ⅲの電子シャッターでもいいと思うけど
ビデオのやつらは設定いじらないからうるさいやつが多い
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:59:39.72ID:Xj2l+tey0
レフ機も静音モードがあるけど、それだってかなりうるさいもんね
これからは、そのくらい当たり前って受け止める人も少なくなるだろうし
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 19:21:32.66ID://DpgZiE0
>>210
子供の運動会ごとき、キヤノンは知らんが大体どこも動体に強いミラーレスで対応できるっての
本当、お前らいつの時代の認識なんだよ
ミラーレスのAFで捕まえられない子供って、狐憑きか何かだろ
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:15:26.84ID:TmTBZBYx0
>>220
＞大体どこも動体に強いミラーレスで対応できる

>>222
＞その前にお前の子供どんだけの動きしてんの

たしかに、運動会レベルで良いなら25万のフルサイズミラーレスはいらんなw
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:37:17.13ID:+ZsCpeV00
もともとカメラのAFは等速で同じ方向に動く被写体には強い、
これはレフ機も像面位相差のミラーレスも一緒で光が十分あればもうほとんど差はない。

だが実際の撮影だと前後に不規則に動く被写体にはミラーレスはまだかなり弱い。
ソニーの場合はC,Nのようなスポーツ撮影の豊富な蓄積がないこともたぶん大きい。
レフ機のように前後の距離を測れる像面位相差AFだけど、AF専用素子を持つレフ機と比べて
AF用の画素が恐ろしく小さい。少し暗くなった程度で急にAFが迷ったりするのもそのため。
こういうことがあるから、実際の撮影ではレフ機との差はまだとても大きい。
もちろんそれも暗さに弱い以外は時間の問題で解決できると思ってるけどね。
しつこいようだけど俺はソニーユーザーでもあるんで、工作員じゃないよ。
つまり現状ではなんでもミラーレスではなくて適材適所って言ってるんだよ。
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:38:24.87ID:Bw4hbw9E0
ここはKissMとα7Ⅲの対決スレだけど、
とりあえず現状の売上発表（価格コム、マップ）では
α7Ⅲに軍配が上がったようだね
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:54:59.23ID:0M/GL2zM0
>>224
AFを話すのも、まあいいんだけどよ
ミラーレスだって、もう運動会がどうとかって次元は越えてて
もっと先のレベルでやりあってるわけよ
技術も進化してるんだし、いつまでも古い認識のままでいるのは止めようや
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 23:46:17.00ID:RWPZXtQS0
>>224
技術は進歩してるんだよ

どのレフ機とどのミラーレスの比較の話なんだよ

勝手にレフ機とミラーレスの話に一般化するなよ
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 02:59:55.00ID:QHURQFm+0
運動会だって、ちゃんと撮るにはそれなりの機材がいるよ
ミラーレス機だから一概にダメとは言えないけど、大きな傾向としてはミラーレスよりレフ機の方がスポーツに向いてるとは言えると思う
α9とか6500の性能をほとんどのミラーレスが持ってるとすれば話は違うけど
この前フジT2を借りて使って、慣れてないからかもしれないけど、運動会レベルでもあれならレフ機中級機の方がマシだと思った
ミラーレスは技術が枯れてないからか、メーカーの差がほんと大きい
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 05:06:07.78ID:e6w6vN6J0
>>227-228
α9ならすごいから別って言いたいんだろうけど、そういう事はオリンピックや
サッカーワールドカップでαがずらっと並んでから言いなよ。レフ機のフラッグシップはそれ用に開発してんだから。

それにテレビ中継用の照明がある大きな大会のほうが、学校の体育館で子供撮るよりずっとミラーレスに有利なのに、
それでもまだプロが使うのはレフ機なんだよ。レンズやサービスデポの影響もあるけどこれがどういう事かわかんないかな。

>>229
そのMFがミラーレスでは使いにくい。特に動体でAFと組み合わせる場合が大変。
αのDMFはAF-S動作だからスポーツでは事実上ほとんど使えない。
かと言ってAF-Cで使うと迷った時は電子リングのせいかいちいち切り替えないとMFが動かない。
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 07:27:26.95ID:PyKE1wBX0
>>234
別にm43でも運動会ごときいけるがな

オリンピックやサッカーワールドカップでαがずらっと並んでからとかさ、
お前、運動会でどんな撮影を考えてるんだ？
運動会にプロ機にヨンニッパが必要ってことか？ついでにメーカーのサポートも要るのか？
機材オタクでしかないじゃん
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 15:35:12.73ID:TahfGVaI0
>>236
>>236
2017年4-5月に発売してるじゃん

2018年冬季五輪をターゲットに作ったと思ってる。
冬なので、発熱で故障する心配も避けられるからな。

http://a-graph.jp/2017/05/29/26755#more-26755
＞SONY α9のオーバーヒート（熱停止）報告が登場

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26811310S8A210C1TJC000/
ミラーレス、プロ市場参戦　ソニーが平昌にサポート拠点

ところが全く相手にされなかった

最終種目、望遠レンズが並ぶカメラマン席【平昌五輪パノラマ】Vol.14
http://www.sankei.com/photo/panorama/news/180226/pnr1802260001-n1.html

ソニー機　たぶんゼロ
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 15:39:45.36ID:TahfGVaI0
>>240
俺が主張する、高度な撮影は一眼フレじゃないと出来ない証明になってるな>>186

「運動会レベル」なら、KISS-M　でもα7でもいいが、
運動会でフルサイズミラーレス使う理由もないよな。

現状のα7 IIIは、
・連写が出来ない　（EVFで気持ち悪くなる）
・画素数は普通
・電池の持ちはレフ機の半分
・夏場は熱でストップする危険を抱えている

ぶっちゃけ、2年後に「ブラックアウトフリー」で8コマくらいのα7 Ⅳが出るだろ？
その時に買い替えることになるな
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 15:55:06.42ID:eGc5GBad0
ま、空気読めない基地外の頂上決戦ということでこのスレの存在意義はあるのかな？
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 19:21:33.90ID:W7VLyJbb0
>>241
その連写ができないってのは、お前のEVFアレルギーが原因であってカメラの問題じゃねえじゃん
正しくは、連写ができるんだよ
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 19:42:41.20ID:ykJ1SEbe0
4K撮影で熱暴走って、昔のXPERIAを思い出すな
あれは公式で「4Kは一分半以上の連続撮影は控えてください」とか言ったんだっけ
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 20:35:43.55ID:NEpcgQI70
どっちが欲しいか買うとしたらどれかのスレだと思うが
どちらも糞だ
片方は運動会撮るには糞高い
もう片方は鳥を撮るには糞の役にも立たない
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 20:40:28.15ID:lpzDtAZX0
>>253
うん。
念のため用途を聞こうか。
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 20:44:08.81ID:lpzDtAZX0
>>240
下の段の三脚付きの4台のどれかはソニー機じゃないか？
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 20:49:31.59ID:KfVBEnvg0
登山に持って行ったり、ポートレートや星が撮りたい。

夜露もあるし、多少は雨にうたれるし、と思って。
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 21:16:09.50ID:M8u5bTrn0
値段全然ちゃうやん
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 21:56:44.76ID:Vz+ZLN0f0
お前ら全員ピンホールカメラで十分！
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/30(金) 11:15:26.85ID:1qirJxdK0
>>31
バカなんだよ、許してやって
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/30(金) 11:23:26.22ID:ofenupUm0
6D2ちゃんが生まれつき体が弱いので許して上げでください。
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/31(土) 10:54:31.32ID:11ZvdTQQ0
>>265
価格差大きすぎだなw
同じメーカーというのも考慮して、
レクサスハイブリッド（1000万前後）はプリウス（250万）よりも売れてない
だな。
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/01(日) 21:08:56.06ID:pgq91RRV0
>>269
レポよろ～
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/01(日) 22:29:25.27ID:5E6U7TgZ0
カメラ買う人で、とりあえずミラーレス！ の風潮が強くなってきてると思う

ご予算10万円コースならベストバイはkiss Mだけど、
カメラにコダワリがなければ、同じキヤノンのM100やα6000でもオリンパスでも選択肢になると思うが、シェアは取れるだろう

ご予算20万円台コースならベストバイはおそらくα7IIIがベストバイ
ぶっちゃけキヤノンがミラーレス上級機を出し惜しみしてるから、
ミラーレスに性能を求める層だけでなく、ミラーレスに興味があるキヤノンユーザーもまとめて奪いそうな勢い

今のキヤノンはレフ機はD850でニコンに一矢報われて、ミラーレスでもα7IIIやフジ機で中上級者や富裕層を取りこぼしてるよな
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 00:59:47.96ID:Ap1eyIFT0
７の初代は記憶にないな
フニャフニャで歪むやつだっけ？丁寧に使えばいいとして、
デジタル物はEVFとか液晶デバイス腐りそうだ、たぶん輝度落ちたりして見えが悪くなってそう

>>271
ベストバイはD750だわ
D750の値段2倍、電池半分、連写不能がα7III
α7IIIがアップデートで、ブラックアウトフリーになれば話は変わる
というかEVFもケチって120FPS削減されてるしな・・・
フルサイズ以外に利点無し
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 01:03:07.26ID:Ap1eyIFT0
というか、α7III がブラックアウトフリー出来ない理由って公表されてるのか？
α7IIIの10FPS連写モードって、kiss mと同じパラパラ漫画EVFだぞ。
ボディ25万でこの出し惜しみはちょっと・・・

ライブビュー方式による最高約8コマも出来るが、これならD750/6D2の光学ファインダーで
連写したほうがマシ
ミラー削除して、コマ速優位性が1.5コマ！　開発者は写真撮ってないって分かるよな。

鉄道の太った人みたいに、置きピン10連写なら良いんだろうけどさあ。
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 01:10:09.47ID:dvypvQqk0
聞いてもないのにちょいちょいスレ違いのニコンの話し始めるヤツってなんかの病気？
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 03:01:35.03ID:qgJQkrJ40
>>276
＞というか、α7III がブラックアウトフリー出来ない理由って公表されてるのか？

それはメモリー内蔵センサーじゃないからでしょ、普通にα9と比べりゃわかる。
現状では価格が高くて画質面でのデメリットもあるから、簡単に他の機種に乗せられないのは仕方がない。

>>280
こらこら、それは俺だ。ちなみに>>270も俺だ。認定厨ってほんと適当だね。
自分なら総合のベストバイはもちろんD750だが、ミラーレスに限れば7RIIの中古だわ。
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 12:07:04.05ID:awutoVyW0
それ言っちゃうとって、中古の最大の問題はコンディションにばらつきがあって、ひどい個体をつかむ危険性があることだろ
どこにそんな新品があるんだよ
中古なんて、ベストバイになる可能性もあるし、ワーストの可能性もあるし、それは自己責任って分野
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 13:12:43.76ID:qgJQkrJ40
>>285
俺個人は新品の初期不良にずいぶんやられたんで、
今は中古で良いのを選ぶほうがいいと考えてる。自分の目が信用できない人の事は知らんけど。

>>286
いやいや、ベストバイに自己基準以外なんてあるのか？
まさか広告やカメライターの記事をすぐ信用しちゃうような人？
他人にそう言うぐらいなんだから、あなたの自己基準以外のベストバイの基準てのをここに書いてみなよ。
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 21:14:43.58ID:RDYxfA6J0
>>287
他人に薦める時は、事実としてある性能や一般論、プロアマ問わず他人の意見など幅広く考慮しよう
連写できるのに、EVFはブラックアウトフリーでないと連写できないとか、意味不明な自己基準で言い出すと他人と話が通じなくなる
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