デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part48
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1乙 QとかSLがタワージャズらしいからM10もそうなんじゃないの? The M10 will most likely have a 24MP CMOS sensor produced by Sony (with built-in live view and video recording capabilities). https://leicarumors.com/2012/08/21/leica-m10-speculations.aspx/ 全スレで出た話題だしM9のセンサーの話とも絡むじゃない 3年くらいカメラ趣味から遠ざかってたんだが偶然M9系のCCD対策についての記事を見てまた物欲が湧いてきた 対策済みならM9買っちゃおうかな?M-Eもいいなぁ、などと思ってたらこんな時間に ところでM240ってもうスレ無いの?当時M240といえば韓国エステ愛とか散々言われてたっけね、懐かしい これ、やる予定無いとは言ってるけど、新型CCD機出したらライカは神やわ やってくれたらたぶん一生ついていくわ ところで、M9-Pアスファルトに軽く落としてしまったら二重像がごく僅かに縦ズレするようになった気がする... 二重像縦ずれはすぐなおるけど、サービスに出すと 縦ずれ修正という修理項目はなくて、距離計のフル調整になる 微妙な横ずれも出てるかもしれないし、経時的なずれも ありうるので、再調整は損ではないと思うけど ついでに横から質問! ファインダーの中にちょっとした汚れがあるんだけど清掃の料金はお高いかなぁ? それにしてもフィルムライカなら見てくれるとこ色々あるのにデジだとライカジャパンのみってのは辛いね フィルムのMPを別件でライカジャパンに修理に出したときに、 ファインダーにカビがあると言われて、これも合わせて対応するなら プラス2万円だったよ。 また5月から値上げだって。まったく天井知らずだな、ライカは。 ユーロが下がっても値下げしないのに、上がったら値上げするという >>28 マジかよー 復刻ズマロン28mm、買うの躊躇してたけどどうすっかなぁ… 世界はインフレだからな。 日本は物価も給料も上がらない。 5月から値上げって情報、ソースある? なんか探しても昨年10月のしか見当たらないんだけど・・・ 今更M9買おうか悩んでるんですが使ってる人はまだまだ長く使っていけそうですか? 今からならM10を勧められそうですがレンズにお金かけた方が良いのかなと思いなかなか決められない M9の方が画がいいでしょ^ ^ 長く使うつもりですよ カメラの見た目はM9-Pがフィルム時代のそれっぽくていい 持った感じはM10の方が薄くなってるので良好 音はM10の方が静か ファインダー倍率はM10の方が高い 高感度は間違いなくM10が上 色はRAW撮影すればM10でもどうにでもなる 以前から使ってるならともかくこれから買うならM10の方がいいと思うけど どうしてもCCDじゃなきゃヤダっていうならM9をどうぞ 実用感度の低さとか、液晶の頼りなさとか、フィルムに近い感じで使いたいならM9は全然ありだな。個人的にはシャッター音も、シャッターチャージがメカニカルな雰囲気でM9の方が好き。 >>36 M10でファインダー倍率が上がったのか 28ミリのフレーム見やすいかな >>37 M9は「撮ってみないとどう写ってるかわからない楽しみ」があった 色の違いはRAW現像で埋まり切らないからね 差異は残りますよ^ ^ M10よりM9の方がずっと良い色ですよ! M9より良い色出せてる、若しくは同じ色出せてる写真があったら是非紹介してほしい! 見たことが無いので... みなさんありがとうございます ライカはX1が初めてでフィルム時代のサイズ感を知らないのでサイズについては特に思うところはないです M9は同時期によくネットや雑誌で見たので思い入れはあります 今は2代目のモノクローム出た頃にそれを買いレンズ2本で、X1は去年手放しモノクロのみです X1の頃からずっとモノクロばかりでしか撮ってなかったのでカラーはいらないと思ってましたが最近色が欲しいと思い悩み始めたところでした 使っている人の意見が聞きたかったのでコメントありがとうございました まだ即決は出来ませんがレンズを購入含めよく考えて決めようと思います 貴重なコダックセンサーだからなぁ。 そこいらの高感度CMOSとは訳が違う。 >>40 乏しい経験では、M9のこってりした色乗りが好きです M9もM10も両方買えばいいじゃない。 まぁ俺はM9しか持ってないけど。 >>37 M9のシャッターチャージ音いいねー 昔の記憶なんであれだがヘキサーRFがあんな感じだったような? M10は、無理だー 手持ちの機材全部処分したら足しになるかも Amazonで「0.85倍マグニファイヤー 」っていうのが売られているけど、 試した人はいますか? 28ミリ用に有用かと思って、試した方がいたら感想を聞きたいです。 これか http://www.matchtechnical.com/Pages/EyeCupMag.aspx アイピースから目を少し離せるようになるので、メガネかけてるときなんかに広角側のフレームも見やすくなるって書いてあるね。 >>48 ああ、これです 視野が広がるならいいですね 確実に上がる。 買うなら早く、売るのは待った方がいい。 >>52 それ現行機種・レンズな。ディスコンした機種・レンズは人気(買う人がいるか)が価格を左右する。 >>53 そんなの当たり前じゃん。 質問は新品に対してだろ?だからそう答えたまでだ。 「新品」は現行機種って意味も兼ねてるからね。 年為。 現行は新品も中古も今が買い時ってことか …なんか上手いことハメられてそうな気もするがなあ α7が好調っぽいし、オールドレンズもまだ少しずつ上がってくと思う。 新品と中古は確かに対だけど、新品=現行機種ではないような。新品は現行機種って意味は兼ねてない、新品=未使用品だと思うわ。 直接的な影響は現行製品中心だが、旧製品の中古価格も多少は影響受けるだろうな。が、そもそもマウントアダプターの影響でオールドレンズ相場がじわじわ上がってきてるから、ライカ値上げの影響がどうとかはなかなかいいにくいだろうね。 M9の液晶フィルムで現在でも入手可能なのってありますか? 無加工で付けられる普通のタイプがいいんですが >>64 ありがとう、早速ぽちりました! 値段は、Yahoo!ショッピング経由のマッピカメラが少しお安目でした こっちはすっかり過疎ってるな もう今更語る事も無いのかな? M10もってるが、M9はなんかときどき欲しくなるな。 M9-P持ってると、M10は全く欲しくならないわ(^^; M10と悩んだ結果買ったってのもあるかもしれないけど 色んなMの兄貴達に囲まれて目立たないけどM-Eは傑作だと思う ライカではフィルム時代から白黒しかやらんので、Mモノクローム買ってからこっち M9はすっかりお荷物だわ。 非純正レンズもいろいろあるからカラーじゃ使いにくいのな、また売りに出すからよろしくね。 白黒モードだとM8のほうがしゃきっとした感じに撮って出しできたように思うが気のせいか。 モノクロはM9よりM8の方がよいと思われる 海外サイトの評価もだいたいそう ただしUV/IRフィルターがないとき限定 UV/IRフィルター>あー、M8 はその問題ありましたねえ、 どうしたのかも覚えてない、、、、 UV/IRごっそり揃えちまったわ ご丁寧にノクチの分まで ノクチ売るときにUV/IR(純正)も地図持っていったがゼロ円回答だったんでノクチだけ売って、UV/IRだけ残ってるというトホホ UV/IRごっそり残ってるからからM8売れない ライカはそろそろM8見放す予定らしいが20年ぐらいは部品確保してほしかったな M8売らなくてよいと思う ときどきM8.2もちだして写真みて、色がやっぱいいな、と思う 高感度が弱いからこれから買おうか、まよう人には勧めないけど ただしISO1280相当で撮りたいときは、ISO320、-2補正で DNGで撮って、RLで現像するときに+2補正すると、不思議だけど ISO1280設定で撮るより使える画になります それを知ってからM8使う機会がふえた ライカのCCDってシャドー耐性高いよねぇ。 ついつい、アンダー目に撮って現像時にプラスに振る癖が付いた 自分はSL使い始めてDMRは防湿箱で冷凍保存状態になってしまったよ いくらKodakのCCDとはいえもう戻れない >>77 SLみたいのが、これから常識になる時代が目の前なのに。カメラという不良債権の 今後をどうすべきか考えた方がいい。 普段遣いはAFじゃなきゃもうしんどいから、Mライカはめったに持ち出さない。 あらたにAFデジ買うのに、あらためてライカにする意味があまりない。 そうでなくてもフィルムカメラという不良債権がたくさんあるのに、、 Mマウントで、液晶ファインダのみ、ってのが出たら買ってもいいんだけど。 M語感マウントで、AFもできるようにしてそういうレンズも出してくれたら、Mレンズ資産 かかえてそっちに移行するかもしれん。まあ夢物語だな。 いまのMシステムは、それでもレンジファインダ堅持なんだな、フレームは 電気仕掛けでも。 レンジファインダーでなかったらライカ買う意義が薄いと思う まあ人それぞれだけど AFできるようにしたら今のレンズのコンパクトさを失って文句言うに一票 α7向けのAF付きアダプタがあったけど、SLでも似たようなのないんかな 個人的にはMライカを使う人は不便をニヤニヤ楽しむタイプなんだと勝手に思ってる。 AFとか利便性を追求すれば、Mデジタルは対象外だろうし。 んなことない MFの時代はあれがスナップに便利で有利だったからライカにしてたのよ AFの時代でも、面倒だがまあ速写に遜色はなかったけど、デジになり こっちも歳とりで、いまじゃ液晶で確認できるAFの使用がメインになってる。 Mマウントの、背面液晶メインのAFデジタルカメラがあって、AFできる 新レンズがでて、むかしのレンズもつけられたらうれしいと思うよ。 α7系ばかりじゃ楽しくない。 レンズ小型化のために、ボディ駆動でやってほしい。って、実現可能性ゼロ だろうけど。 キッチンタイマーを新しいのにした デカ文字で見やすいお タイマー関係、我が家はアレクサにやってもらってる。 MマウントのMF専用ミラーレスなんて出ないかなぁ コシナあたりが作ってくれないかな ライカのボディはあまりにも高くなりすぎたよ… >>91 それならα7Rでいけるでしょう 広角撮って出しだと周辺の色がなんだかになるが >>92 α7系はあまりにも鉄板すぎな選択でちょっとね… フジのX-PROがフルサイズになったらそれでいいんだけど >>91 やっぱデジタルだと難しいんだろうね ZIはめちゃかっこよかったから またどこかデジタル技術持つメーカーと組んでZI-Digital作って欲しいが α7にMマウントレンズがつくってホント? しかもAF機能付きのアダプタもあるとか M9のメモリーカードなんだけどM9ユーザーから推奨のカード(容量)ってあったっけ? 特に無ければSan disk extreme proの32GBでも突っ込んでおこうと思うんだけど ズミクロンの35欲しいな 50と年代合うやつ探してみよ 最近雨多いからあんまり持ち出して無いな。。 梅雨明けたら、山手に避暑がてらでかけたいな… すごくおもしろい副業情報ドットコム 役に立つかもしれません 2chまとめで副業できる方法とは?さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』 9LH m8.2買った。 R-D1使ってたけど、mは初めて。 楽しい。 おめ M楽しいよね カメラで写真撮ってる〜って感じで 撮らされてる感なくて楽しいわ >>107 280000円だった。 たかかったから、明日からもっと働くょ。 カメラの状態はベリーグッドだった。 とりあえず、ズマリット35mmF2.5をつけて楽しんでいるところ。 >>108 地図で48回無金利分割すりゃ僅かなお金で買えるがな だいたい月5,000円か タダみたいなもんやな^ ^ M10の薄さのM-Pが出たら買おう。 あと、もう少しハイアイポイントで。 あ〜 M10の厚さのCCD機出たら欲しいかも まぁM9はそんなに厚くないからいいんだけど 気分的に >>116 M10Pは、ブラックペイントを出して欲しい。 ロゴは、赤丸をやめて天面に筆記体で。 まぁPは赤ボッチはないわな 天面にエングレイブロゴかはわからんが しっかしCMOS機は相変わらずダッセーな。 採光窓あるM9Pが最高だわ。採光だけに。 これから採光窓付きM10classic が出るから心配するな。 CMOS機と採光窓は関係無いんだが…… CCDなんか今さら出るわけもないしな >>123 わかる シーモスでもええけど、今の絵作りじゃあかんわ RAWレベルで CCDの色の出方を再現するか、シーモスでもちゃんと立体感透明感出るデータで撮れないとダメだわ M10は超のっぺり 全然ダメ シーモス機でも優秀だったのはDP化以前のCanon機とかな 他にシーモス機で色の良いカメラって思い浮かばないわ CCD機は総じて色良い ペンタ645Dしかり、フェーズCCD機しかり ちなみにどっちもシーモス化でカス化した M9-P、M-Pに続き3回目のお茶濁し。ほかにやることないのかねぇ... いやCCDでもCMOSでもいいけど今のM10の画は駄目だわ 改善しろ 「CCDの色」ってどんな色だよ、フォトダイオードは同じだぞw 違うのはデータの読み出し方とフォトダイオードの開口比 何が違うかわかってて言ってんのかね? M9のコダック製CCD、コダクロームの発色が好きな人には唯一無二だろう。 あの色がチューニングされているのは理解するが、CCDでなければ出せないのかどうかは知らん。 >>130 以前は動画の切り出しとか言って笑われてた連中だぞ 分かってる訳がない まだ理解してなくてワロタwww それCMOS関係ねーから M8センサークリーニング出したら劣化部品交換勧められた。オーバーホールみたいな感じで11万くらいだそう。取り敢えず行けるとこまで使うつもりでお願いしたよ。 ライカジャパン直じゃなく代理店経由で電話で聞いただけなのでアバウトですが。 シャッターのギア交換注油、ユニット交換は無し。 貼り革交換、ファインダー清掃、ダイヤル等可動部分の劣化部品交換などと聞きました。 価格に関しては妥当かなと個人的には思いました。まあ個人の思い入れの問題ですよねこういうのは、、 、 >>139 ありがとうございます ユニット交換は無しにしても、それだけメンテ出来ればまた気持ち良く使っていけますね 価格も妥当だと思います 多分、これは若干値引きされてる。俺、m9で同じ事言われた。「本来は19万のところ10万ちょっとで」てな感じで。 >>141 少しユーザー目線に立ってくれたんですかね?おまり高いと他に行ったほうがいい人もいますからね〜 M10-Dには巻き上げレバー着きそうだな なかなか良いじゃない 古いレンズはいちいち設定するのが面倒だし新しいコード付き 何本も買ったけど、フォーカスも面倒になってきて、M8もM9も MMも、一年以上触ってないわ。 コード無視して撮るならもう α7 でいいやとも思う、AFマウント アダプタも買ったし。 今のうちに売った方がいいかな、もう。 >>145 今度出るフジの廉価版の中判とかどうですか? ライカ判クロップできるみたいですし、ローパスレスなので意外とMレンズとの相性良いかも。 >>147 α7R3 でとりあえずいいです フジは嫌いじゃないけど、ファインダに頑張りすぎの感想。 今日久しぶりにM9-Pを使ったが、ファインダーを覗いた光景が抜群だね。 やっぱり凄いカメラだと思った。 >>148 好きで使う分には止めはしないが、ライカのレンズをαで使うと周辺が崩れたりするからその辺を覚悟しろよ αで使って「ライカのレンズは−」ってのが多過ぎてうんざりするわ αというか、Eマウントは専用設計レンズじゃないと厳しいからな Lマウントアライアンスもよくよく読むと要するにライカレンズをちゃんと使えるマウントを広めたいってことみたいだし シグマが乗ってきたのも自社レンズのEマウント対応コストやEマウントユーザーからのクレームに嫌気が差したんだろ 完全なるおかざりだったな・・・ 収納式サムレストてw で、そこが壊れると5万円くらいの修理代が請求される、と ふと思い出したけど、物理限界君は元気かなぁ。M10でまた少しボディが薄くなって(ちっとずるい気もするけど)、少しずつでも工夫や進歩で使いやすくなって欲しい。 先週末、久しぶりに撮りに出かけた。 やっぱり写りいいな。 初ライカデビューしようと思ってますがM240 MPが気に入ったのでそれにしようかとお店に行ったら、お店の人はセンサーも新しくなってるしM10の方がいいですよ!と言ってました。 その通りなんでしょうか? いや、正味なところM9の方が良いよ 絵が全く別物だから 一度見てみ >>162 予算と相談 M240は現状中古市場で一番コストパフォーマンスが良いと個人的には思う ボディを安く抑えてその分レンズに予算をまわした方がいいと思う 背面液晶ないのは論外。 あってもライブビューできないものは使ってられないよ、いまどき。 俺ならM10にする。 でも、それ以前にもうMFのライカM系はしんどい。 M8 M9 M-M と持ってるんだけど、本気でそう思ってる。 M240なら市場に大量に出回っているから好きなもの選ぶといいよ。 ttps://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica%20M%20240&igngkeyword=1#result そうそう 流石に弾数少なく欠陥持ちのM9系を今推す奴は頭がいかれてる まぁ、M9は論外としてもtyp240よりは間違いなくM10だな。 typ240とM10のセンサーってどれくらい違うの?CMOSだしどっちでもいいってことならtyp240買ってみてもいいかなと思ってるこの頃 ライカはデジタルになって良かった 巻き上げが要らなくなったから ライカって、シャッターがダメになるか巻き上げが出来なくなるかのどちらかのカメラだったからね。 >>162 M-Pが気に入ったならM-P買えば良いと思う。 レンズに資金回した方がいい。 2月26日まで銀座松屋デパートで世界のカメラ市だよ ソニーa7r3売ってm8.2を25万ちょいで買おうと思ってるんだがバカかな… どうもソニーは便利だけど色が好きになれん。撮ってる時のテンションも上がらんし。ソニー好きな人がいたらゴメンよ M10を持ってるんだけどそっちの色は好みなんだけど。 誰か後押しを… 177ですがM9はちょっと高いから予算的にオーバーなんだよね… そんなに違う? >>180 あくまでワタシ個人の意見ですが、、、 センサーサイズの違いは置いておくとしても、M8は過渡期の製品で未完成な部分も多いので M10に慣れているとストレスが溜まる気がします。 特にカラーだとUV/IRが必要になるし、M8と他のM型との併用はレンズ付け替えのたびに フィルター着脱になるのでかなり面倒です。もちろんモノクロ前提でIR対策はしないとか、 M8で使うレンズは固定して他のボディとは併用しないとかであればアリかもしれないけど、 M10と併用の想定で迂闊に買うといずれ面倒になって使わなくなってしまう気がします。 私自身も元々M8を使っていて、M9買った直後は併用を考えたけど上記の理由でM8を手放したので。 M9も決してデジタルMの完成系ではないけど、M10との併用がストレスになることはないです。 M9の未完成な部分の大半はM10でカバーできるから2台持ちするなら理想の組み合わせかと。 センサーの問題があるので交換済みの製品を買うのは必須ですが。 SSのメリットがあるm8ならともかく今更m9との二台持ちはいらんでしょ M8もいらんけど 詳しくありがとうございます。 とりあえず買った値段くらいで売れる個体を発見したので買ってみたいと思います ドMでないとM8は維持できないぞ。 悪癖の赤外カブリはUV/IRと6bitコードの両方がないと解消できない。 いつ発症するか分からない数々の持病、チャージモータ故障、センサ縦筋、 LCD染み などなど。そのたびに修理してたらもう一台中古が買える。 >>177 スレチだけどR3で満足できないライカ持ちにはα7Sをオススメするわ。自分もM10-Pと併用してるけど色で不満に思ったことはないな。 あとRaw現像してて気に入らないならしょうがないけど撮って出しならクリエイティブスタイルをニュートラルにしてみるのもありかな。 M8とM9は色の傾向全然違うしね。 どちらかを好みで選ぶもの、もしくは両方持つものだよ。 予算で選ぶものじゃない。 もちろんM10とも色の出方は違う。M10の色が好みだとしたらM8やM9は許せないかもね。 みんな回答ありがとうございます M8.2なら20万代で買えるけどM9はPがいいのでそうすると50万弱だよなー めっちゃ迷うー M8は欠陥に近い癖を分かった上であの色が欲しいとかじゃない限り選ぶもんではない 安いからというだけで手を出すなら無駄な浪費で終わるだけだ M8 は、白黒でつかってたけどM9よりいい感じやったよ ファインダーフレームが28ミリ相当のがなかったのが気に入らなかったけど M9P購入 やばい.... M10使わなくなりそう.... よくわからないんですが、M9Pはライブビューできるのでしょうか。 電池がなきゃ枠の出ないのはどうかと思うが、電池なきゃどうせ動かんのだよなあ それより、バー動かして枠替えて遊べなくなったのは面白くない 動画はいらんがライブビューはほしい ライブビューできる一番安いのは M なわけ?10もそうだけど、一段とでかいね。 M9PからM-P、M10と乗り継いできたけど いまM9に戻れる人がすごいと思うわ 自分の撮りたいものがはっきりわかってるだろうな M8にスーパーアンギュロン買おうと思ったんだけど露出計が正常に動作しなくなるんだっけ? 普段マニュアルで取ってるからあんまり関係ないかな?使ってる人いたらどんな感じか教えて欲しい CCDでライブビューとか、タイムラグがすごそうだなw ビデオカメラと違ってラインセンサー使うわけにもいかんだろうし 偽物って事にしたいんだな笑笑 おまえが貧しいからって、世の中の人間が皆貧しいと思う理由は?笑笑 私以外、誰もクレカを見せる事が出来なかったな。 センチュリオンとまでは言わないが、プラチナカード程度ならリーマンでも持てるのに。 プラチナカードっていうのは アメックスプラチナ、ダイナースプレミアム、JCB THE CLASS、三井住友プラチナ、その他これらステイタスに並ぶカードだからな。 エポスや楽天のプラチナカードは、ゴールドカード程度のステイタスだから、勘違いしてアップしたら笑い者だよ笑笑 >>196 正直、カメラ撮るのに「ライブビューが」とか言ってる時点で、カメラやめた方がいい。 持ち歩きの機動性重視で、パンケーキレンズを探してます。 28mmとか35mmで薄くて入手性のいいレンズって何かな? ペラールとかアベノンとか現物見てみたいんだけどなかなか出会わないんだよね。 ふつうに SummmicronM35の7枚玉じゃないの >>210 L-M変換リング要るけど ttps://www.gizmoshop.jp/products/detail.php?product_id=402 >>210 カラスコ35/2.5 P II ズマロンM28/5.6 35mmも28mmも宮崎高額に薄っぺらなレンズがあったな しかしモノ聞いといて放置とか、人を踏み台としか思ってないんだろうな。 ごめんごめん。 常駐民でもないので携帯機種変更して、その後アプリ入れるの忘れてた。 手持ちのレンズは28mmの方が全長長いから、ヘクトール探すことにしたよ。 ありがとう。 M9ブラックペイントが432,000 Mブラックペイントが388,000 M-Eが358,000 うーん悩むな 悩んでるなら買っちゃえ〜 私はこの前、M9ブラックペイントをライカ銀座で税込60万で買った。センサーと、シャッターユニット交換済みで保証書も発行してくれるから他より高いけど良いかな。 銀座のライカでは、最新型Mとの交換で引き取ったM9、M9-Pを リストア整備して、結構いい値段で売ってるね。 もともとのM9族はそれなりの質だから、それを買い求めても損はないかも。 今買うなら、Kodak EKTACHROME E100ポジも出てるし、自分なら Leica deji買わずに、MPやM-Aに行くなぁ。 Twitter も賑わって来たことだし... デジタルは描写が単調でつまらないよ。 ま、ちゃんとしたscannerは要るけど。 https://mobile.twitter.com/kodakalaris_jp https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) M-P240とM9使ってるけど、M9は採光窓がかっこよくて手放せない。 >>226 高いなーと思ったけど2年保証と整備内容考えたら、まぁそれなりか…と思えてくる不思議…。 >>230 今センサー交換だと20万かかるから 30万で中古買っても50万なるので 人気のPとかなら保証もついてトントンて考えは正解だと思う >>227 ちゃんとしたスキャナーってFlextightあたりか? >>232 フィルムスキャナー 31 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/camera/1517299681/498 Hasselblad Flextight X5、Hasselblad Flextight X1 ■インターフェイス:FireWire400 専用ソフトウエア Hasselblad FlexColor FlexColor 4.8.13 Mac 対応OS:Mac OS X 10.4〜10.9 FlexColor 4.8.9 Windows(32/64bit)対応OS:Windows XP PRO、Windows Vista、 Windows 7、Windows 8 時代遅れの骨董産廃不良債権処理。 サンワダイレクト 400SCN 034はどうだ。安いぞ。 M9発売時から使っているけど、ファームラップでカラーシフトが出なくなったね。 スーパーアンギュロンR21/3.4、FL19/3.5、ルサール20/5.6、ロッコール21/4と4.5、 ヤシノン21/3.3がそのまま使えるようになった。 >>238 あまり話題になってないけどそうですね。 私も発売から使っていて、広角は現像に一手間かかってたけど、必要無くなって助かってる。 一番の欠点が無くなったのに、なぜ話題にならないか不思議なくらいだ。 私のBiogonG 21mm(M改)ではさほど改善はみられませんでした。 スーパーエルマー手に入れたので古いレンズのことは忘れました 8, 9pまで使っていたが老眼が厳しくなってmは飛ばした。 ビゾフレックスのevfはまともになったと聞いて10p買いましたが やはりMはシャッターがいいな。 M9Pも売らなければ良かった。絞って撮ればいいし。 M10中古が地図で32台に増えて賑やかだね。 既にM10スレも消えてるけど。 ttps://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica%20M10&igngkeyword=1#result >>242 スーパーエルマー俺も買ったよ。 Rの。 >>253 中身ディスタゴンのやつ? 当時のあの価格で買ってたならすげえなと思うわ。 今、旧型のMEを中古で買うってありかな?ちなみに初ライカ >>255 そもそもライカに何を求めるか次第 カメラ任せじゃなく全部自分の操作で写真を撮りたくて 且つM-Eの姿形に惚れ込んでるなら買うべき そうでないならお勧めしない >>256 ありがとう。より良い作品を作り込みたいからライカを使うべきな気がしてな。悩みすぎて夢にまで出てきそうだよ >>257 そこまで真剣なら、今すぐ買うべき 逡巡している間に失ったシャターチャンスは二度と戻らない ライカだから!と思っているうちは自分が病気に罹って居ると疑った方がいい。 熱が冷めれば、どうしてあんな不便で高いカメラを買おうと思ったのだろうと思うよ。 絶望的な高感度の弱さ、当てにならない露出、すっ転ぶホワイトバランス それらは不便極まりないが、工夫次第でどうとでもなる。 安くて高性能なカメラが溢れる世の中で、そんな工夫など 無駄と思うか、逆に楽しみと捉えるか。それは人それぞれ。 或いは写真に対するその人のスタンスと言えるかもしれない。 でももし無駄と思って手放す事になっても、リセールバリューが 高いからダメージが少ないのは、ライカの救いだね フルマニュアルのカメラが好きなのでM10のどこが不便なのかわからん こないだMEの相談をさせていただいた者です。 皆さんに背中を押されて、今日Mモノクローム買ってきました。 >>268 5chで写真を晒せと? 冗談は顔だけにしてください >>266 どうしてMEが、Mモノクロに化けたの? >>266 背中を蹴飛ばした者です。 モノクロームですか。素晴らしい。 これから楽しんで、よい写真を撮ってください。 皆さんありがとうございます。ここにいる方達は皆さん紳士的ですね。 実は作品はモノクロがメインで、最初に気になったのはMモノクロームでした。 しかし費用のことを考えて安い方に甘え、MEの相談をさせていただいたのです。 でも、そこで妥協したら意味がないことに気がつき、皆様と店員さんのおかげで、後悔しないライカを買えました。 >>274 Elmar M 50mm f2.8とNokton classic 35mm f1.4 MCを買いました。 以前、モノクロならTri-Xがあるのに、と話した人かな? >>276 別の人です。いずれはフィルムライカも欲しいですね。 しかし当方完全に個人的な趣味と言うわけではないのでフィルム撮影だと厳しい部分があり、今回はデジタルを。 フィルムライカ(L、M、R)のデジタル代替機は、M9とα7Rで完全だ。 RAWも不要で、JPEGだけで完璧である。 モノクロ専用機などは頭がおかしいとしか思えない。 手振れ補正、超高感度も余計なお世話だ。 我々は、フィルム時代のライツのレンズを、フィルム機と近い制約の中で使いたいだけなのだから。 フィルムとトリニトロンの、色の見境が付かない人がいるようだ。 白ごはんにうなぎのタレだけかけて食ってるようなもんだな M10手に入れてはじめてフィルムライカ手放しても良いかなと思い始めたよ。結局まだ併用しているけどαじゃ考えもしなかったな。 V-LUX5なんて作るなら CCD機作りゃいいのにな... ライカスレってα7に安いレンズ付けて勘違いした貧乏人が定期的に湧くからな 炊きたてのご飯だとウナギのたれだけでもうまいしな。 >>299 同意求めんな 然しハッセルが死んだのは痛い ライカ使いはどんどん病気になって死んで欲しい。 重い病気になって苦しんでもらいたい。 ただそれを願う。 早く死んでくれ。 ライカは35mmカメラの元祖でありパイオニアであって、追随する後発メーカーは 黙って道を譲るしかない。 >>305 老いたライカ使いが亡くなる ↓ 溜め込まれていたライカ機材が売却される ↓ 市場に出回る機材が増えて価格が下がる ↓ (゚д゚)ウマー >>307 遺族が価値わかってりゃ良いけど、下手したら遺品整理会社に持ってかれるぞ。 そしてその業者もしくはアルバイターが転売するんだよ。 ライカは流石に無いけど、ニコンやブロニカあたりだと価値の分かってない遺族が無駄な保管でカビまみれにした挙げ句にリサイクルショップに丸投げして 価値の分かってない店員が本体もレンズもアクセサリも全てバラバラにして純正フードとかフィルタとかはゴミ扱いでワゴンに叩き込んだ残骸に遭遇することはたまにある コレクターなら死んだらこの店に売れという遺言くらい残すべき 9月4日から名古屋松坂屋、9月12日から渋谷東急だろ? >>308 そうして次の世代の私達が使えるのはいい事じゃないですか 死んだ人はカメラ使えないわけで そしてそれが、道具としては正しい扱われ方の様にも思えるし >>289 どうと聞かれてましても 買った人は総じて最高としか言わないのではないか 人生のターニングポイントやら報酬として買うべきだった 日和っって先に買ってしまい、案の失敗したが落ち込まないぐらいには、最高だと 無理矢理あらを探すと、wifiがとか6bitコード前提云々あるけどまぁ無視出来る些細な事すぎて なにか気になる所があれば... 人生気合いっす!という感じでブログをアップしてます、世界の!世界の!有名写真家の蜷川実花です 私は沢尻エリカも森友でなくモロ出しさせました、安保!安保とかよりもチンポが好きで セックスして子供も作りました、小泉進次郎さんと滝川クリトリス、いや滝川クリステルが アヘアヘ、セックスしたなんて聞いただけでオマンコが濡れてくるわ、私のオマンコはアダプターで 昔のフィルムカメラのレンズをはめるようなαオマンコだけれど、特にコンタックスのフィルムカメラの時代の レンズは素晴らしいのよ、コンタックスRTSはいいわ、私の理想のサイズはヘクトール135ミリ、テレテッサー200ミリ だけれど、あくまでも勃起した時、通常は宮崎光学でいいわ 初心者に優しいお店、博多ゴゴー商会、広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸元町カメラ 大阪松本カメラ、フラッシュバックカメラ流山、早田カメラ、大貫カメラ、札幌駅前東急7階カメラ売り場 がいいわ、では最新作の人間失格見て!コンタックスがいいわ、ライカRレンズプリコラージュ工房NOCTOの 改造レンズがいいわ M9発表から10年... Many Leica fans still consider the M9 one of the best Leica cameras ever made mainly because of the 18MP CCD sensor. ttps://leicarumors.com/2019/09/09/the-leica-m9-camera-was-announced-10-years-ago-today.aspx/ うんうん、頷ける。 欠点のある子の方が可愛いって奴か ちゃんとした中身のCCDフルサイズ機が結局出なかったのは随分残念に思うんだがな ライカM9は10歳です。ステファンダニエルとのインタビュー ttps://leicarumors.com/2019/09/15/the-leica-m9-is-ten-years-old-interview-with-stefan-daniel.aspx/ 2019年においても、ライカM CCDセンサーを使用した場合、いくつかのファンにCCDの 外観が販売されると確信しています。 しかし、それはプログラムには含まれておらず、 いずれにしても、テクノロジーは存在しません。 今日でも、CCDを使用した新しいMのリクエストを定期的に受け取っているので、面白 いです。 10年落ちのポンコツで30万以上とか値段が付いてるのが恐ろしいなM9は。 いまだに修理もOKだし。 高感度とLVがいらなかったらM10よりも100g軽いM9を選ぶってのは全然ありやな。 CCDにこだわりがなければ絶対にM10にした方がいいと思う。 M9はやっぱり10年前のデジカメ。 CMOSは、色が被り、転び、滲み、飽和する。 M10 CMOS なら中古在庫が豊富だよ。 https://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica%20M10& ;igngkeyword=1#result モノクロームも凄みを感じたのは圧倒的に初代のCCDだよな CMOSになったtyp246はキレイなんだけど初代と違って何かが足りない アプロープドで買えば外装もきれいだし保証もつくからM9買うっていうのは全然ありだと思う。 来年に41MPのM10monochromeが出るみたいやね。 再来年予定のM11は41MP確定かもしれない。 だとしたらM240からやっと乗り換えできそう。 せいぜい90mmくらいまでしか使わんのだから、手ブレ補正がなくても大して困らんやろ。 AFも手ブレ補正もあれば便利だけど、でかくなって電池の持ちが悪くなるならむしろいらない。 一脚あるなら手ぶれ補正いらないし杖にもなるし、一石二鳥じゃないか。 ライカ謹製の一脚欲しい。 おーい、沢尻エリカはMDMA使ってるのか?松本カメラ ライカMda買えや 和田あき子 【11月30日はカメラの日】私の答えは『Leica M9』 ttps://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32767 >>336 これ、恒例のやつじゃなくて、トランプが欧州製品に関税かけるせいでは? ノクチ 1200ドルアップとかなかなかやなw ドイツの定価も上がるなら、日本も上がりそう M8 M9 持ってるけどEPSONのr-d1つかってみたい でも未だにいい値段するね 正直M8 M9あればいらないかな? >>340 そう言えば、あの六百万画素CCDセンサーは、当時から素性が良いと言われてたよね。 >>341 画素数とファイルサイズを考えるとすごくいいよ、流石に今どきのカメラと比べるとDRが狭いと感じるけど M8.2と併用してたけど、残念ながらR-D1は壊れてしまって放置 どちらも捨てがたい魅力がある ライカはこの先も新型が出続けるだろうけどR-D1はもう二度と出ないだろうからなあ 気になるなら今のうち楽しんでおくべきだと思う Leica中古の舶来品で保証は無しでも美品ってどうでしょうか? 欲しいのですけど注意すべき点はありますか? >>346 何を買おうとしているかわからないけど、 ボディなら保証なし中古はやめておいたほうがいい レンズならとりあえず自分の機材に付けさせてもらって 距離計が合ってるなら買ってもいいんじゃないかと思う。 あー、やっぱりキタムラのこれか 自分も新中古で買ったが一つめは不具合で交換、二つめも不具合で交換、三つめにやっとまともなのが来たって感じだった。 2週間以内なら返品してくれるからめっちゃチェックした方がいいね。今後買うなら。 それにしてもどういう検品してたんだか。一つめなんか一回こういう症状があるって送ったのに異常なしで返されて自分でLeicaセンターまで持ってって故障書書いてもらってまた送ったわ。 >>350 早速ありがとうございます! ほんまにこれはめちゃくちゃ良かったんでほんとに欲しかったんですけど残念で仕方ないです。が、その実そういう経験もあると聞いて驚きです。カメラやさんでも信用出来ないことあるんですね。 この辺は高額なんで自分の買った個体が不具合あったら泣きそうです。 それと良ければですけどLeica初心者にはm9はクセが強いと聞いたんですけどどうなんでしょうか? m10の方が新しくていいのは分かりますが作例見るとm9のCCDの色に惚れてしまって。 けどもう10年近く前のデジタルものなんで購入時の不安もあります。 >>351 M9の色が好きならM9一択 M10買ってもずっと後悔するよ M10でM9の色はどう足掻いても出ない >>352 やはりそうですか。個人的にLeicaといえば9なくらい10にはあまり目移りしないのでやはり9なんでしょう。頑張っていい個体探します。 M9Pずっと使ってたけど ISO400とかもう緑と黄色の世界になるし、赤とか紫は色飽和して溶けちゃうし 全然嫌いじゃないし むしろ大好きだったけれど、 今M9Pをもう一度使いたいかって言われるとごめんなさいって感じですよ M9P使ってるけどISO800までならノイズは酷いが我慢して使えるし、ISO400から緑と黄色の世界になるとか目か腕がおかしいとしか…………… >>354 ISOのノイズが800まででモノクロは1600までならまだ見れるとは聞いていましたが色の飽和や緑と黄色に転ぶのは聞いたこと無かったです >>355 実際CCDの癖や扱い方ってあるんですか? 使ってみればいいのさ 私はずっとCCDには固定ファンがいるくらいだし!と自分に言い聞かせて使ってたけど M-P、M10と乗り換えてとても満足してるよ M-PやM10に比べて、M8やM9-Pが明らかに国産デジカメたちとは違う映りかたをするということは事実だし否定はしない >>357 基本的にRLで現像する方は多いと思うんですがm9の撮って出しってどんな色なんでしょうか? >>358 そんなこと言われるとますます欲しいです。 いっそ諦めてm9買おうかと思うんですがやはりm9-pの黒がかっこいいです。 m-eに妥協はしない方が良いですよね? >>359 M-EとM9,M9-Pの違いはボディの素材くらいだった気がするんだけども 鈍色というかなんというか ボディの色さえ気にしなければ出来上がってくる写真は一緒だと思う M9、M9-PはどちらにしてもCCD剥がれのリコール期限が確か切れてるから、対策交換してないともう有償修理になってるんじゃないかな オリジナルのままのCCDはほぼ100%剥離してるらしいから気をつけて >>360 すいませんww >>361 剥離は気にしてます。ただファームウェアだけでは確認出来ませんし交換の保証がないとちょっと怖いですよね。 M-Eはやっぱり絵は一緒なんですね。けど魅力がやっぱり少し落ちちゃいますよね。 m9は公式には修理はもう終わってるんでしょうか? >>362 ここで聞いても過去の話で、直接聞いたらどうかな? 2年前、CCDの交換を有償で頼んだが、先方ではCMOS交換(M10アップグレード)を勧められる。もちろんもっとカネがかかる >>363 Leicaショップは電話も勇気がいりますが頑張って聞いてみますw 確かにm10も素敵ですけどCCDのセンサーはそれを凌駕します。高感度も弱いしカメラも分厚いしWBも暴れるらしいですし、背面液晶はガラケーを彷彿とさせますけどそれに勝る色気が凄いです。 >>362 有償修理ならできるはず カスタマーサービスに電話すればすぐわかる そこまでいうなら聞かずとも買えばいいのに 迷ってすらいないじゃないか >>364 は? ライカ使ったことない奴がなに言ってんだ?w >>364 >確かにm10も素敵ですけどCCDのセンサーはそれを凌駕します。 >色気が凄いです。 M10もM9も持ってないどころか撮って出しはどんな感じとか聞いていながらここまで断言できるとかすげーな そこまでお詳しいなら人に聞く必要なんか絶無だろ 二度と来んな M9の色だのCCDの色気だの騒いでる連中なんて大抵こんなもんだよな 本人が色気云々思ってるのならそれ買えば良いと思うけど、落ちてる撮影データ拾って弄って判断してる訳じゃないなら随分悩みそうだなw そこまで「M9しかない」と言うなら、手元に常に30万くらいの修理代を用意して買うべきだろうなぁ。 逆に言うなら、金で解決できる今のうちに、さっさと買って使い倒すべき。年とって目が悪くなってきたら、金ではいかんともし難いぞ。 フィルムのライカ使ってなければ、気にならないんじゃね? >>364 本気でM9を使いたいならライカの直営店に行けばLEICA PREMIUM APPROVED CAMERAという 認定中古品があるのでこれを買うのが一番間違いないと思う。 今ならライカのオンラインストアのアウトレットコーナーでも買えるぞ。 税込み64万円だけど、保証無しの製品に45万出して修理費用に怯えるぐらいなら こちらの方がよほど安心じゃない? あと、ハナから買う気満々で背中を押して欲しいだけなら相談先はIYHスレの方がいいぞw m9-p売ったこと後悔して、ccd機買いなおそうと思ってる。 ccdはいいぞ! 皆さん優しいですね。 レス遅くなってすいません。 途中怒られてレス出来ずにいましたが全く持ってその通りで何も知らなければ憧れでしかないんです。 自分の勝手な妄想ですいませんでした。 けど思ってることは本当で写真をするにあたりやっぱりLeicaを経験したいのもありますし、とにかく憧れです。 けど所帯持ちの30代でこの金額はやはり度胸がいるのでライカショップの認定中古品1度調べてみます。 元々ブランドとかにはあまり引かれないんですが車買うより家買うより悩みます。 僕のレスで気分を害された方すいませんでした。 そして教えていただいた方ありがとうございました。 カメラは今の世では完全な「示順化石」。時代を反映した産業の遺物でしかない。進歩も無ければカメラの新旧、能力を比較する意味すらない。 自分が幸せになる方法は自分が一番良く知っているはずだ。だったらそれを行動に移そう。簡単なことじゃないか? ノクチ50の中古が市場から一斉に消えたけど何かあった? ただ単に売れただけ? >>356 ノイズは酷いからISO800以上にしたくなくなるのが本音 M10もα7R4も使ってたけど一番RAWがいじりやすかったのがM9なんだよね 正直RAWで撮れば変わらないって思ってたけど全然違ったし何故違うのか未だに理解できてない ダイナミックレンジはやっぱり狭くて、色としては赤青黄が強調されて出てくる感じ でも色もコントラストの感じも自分にとってはM10よりも合ってる気がする ポートレートでずっと使ってるんだけど、目の周りのメイクが強めの人だと目の周りの赤が強調されすぎて修正が大変なのが玉に瑕 Mマウントレンズをきちんと使えてCCDセンサ積んだフルサイズデジカメとしてはM9が唯一だからおもしろいと思う 赤青黄が強調される… ということはコントラストが高い… ということはグラデーションが… ライカらしくないじゃん 君の言うライカらしさって何よ? ライカらしさみたいなものを言うならばデジタルより前の時代から受け継いでるものと思うけど、色やコントラストはフィルムや印画紙による方が大きいだろ。 発売から10年以上使ってるM9ユーザーです。 Lightroomのデフォルトの設定だと色が飽和しがちで、これがM9の色だとよく言われてるのが気になります。 Capture One Proなどの別のソフトを使用すると、違うソフトですから当然と言えばそうなのですが、全く違う色が出ます。 最終的に煮詰めていけば、どんなソフトでも同じかもしれませんが、最初に出る色が違いますので一度比べてみてはいかがでしょうか? 私は不自由なM9が大好きです。 原色に近い赤青黄の話な 使ってもないのにグチグチ言うのは買えない嫉妬としか思えんぞ 色の話題で荒れるたび、モノクローム使いの変態たちは高みの見物してるんだろうな >>384 ライカの魅力はグラデーションの豊富さと思ってたんだが… それがどんどんなくなっていく 俺の好みだし異論は認める >>383 最近見つけたのだけれどLightroomのアーティスティック現像プロファイルにM9の色まんまの見つけた 青被り気味なのに何故かシャドー持ち上げると暖色が出るあの感じ そして適用量もコントロール出来るので使いやすく M9色なんてJPEGのフィルターで再現すれば良いのに、デフォルトのRAWから色を変えるなよ。初代SLやM240の方が良かったわ M10のRAWはコントラスト高めの味付けだが、 もっとニュートラルでもよかったと思う。 コントラスト高いとニコンやキヤノンと変わんないんだよね 「ライカの色」なんて機種ごとにコロコロ変わる程度のもんでしかないんだよなw >>391 何処をどう見たらニコンやキヤノンと同じに見えるんだよ。 >>390 LRのニュートラル使おう ビックリするぐら編集しやすいローコントラストな絵が得られかと >>395 アポズミクロンの写りがニコンやキャノンのレンズと同じに見えるの? と、書いてみたが、世の中の大半の人間にとってはどのメーカーのレンズも同じに見えるかもなぁ。 ボディ側の色傾向の話じゃなかったのか? >>395 の言いたい事がよくわからんわ アポズミクロンは賛否分かれるよな 個人的にはレンジファインダーの広角レンズを ガウスタイプでなくしてしまったら もうほとんど興味がない >>398 明らかに話の流れに沿わない回答だからね アポズミは腕の良い写真家が とにかく超高解像で記録したい時に、ここぞとばかりに使うレンズ 撮影者の腕が悪いとiPhoneと変わらんw iPhoneと変わらんとか、そんなの写真と見る人次第で、どんな高価な機材でも言える話。言うだけならな。 アポズミ使ってみたいなぁ 同じぐらい出すならと思って現行ノクティ買ったけど、重すぎて結局ズミルクスばかり使ってるわ >>395 M9-Pでアポズミ使うけど、ニコキャノとは似ても似つかぬ写りだけどな。 >>399 デジタルでは対称型の広角レンズは難しい 高解像のレンズなら、50mmすらレトロフォーカス型になってるのが世の中の流れ #そもそもガウス型の広角レンズは35mmまでしかなかったはずだが…… >>403 フィルム時代も「腕が悪いと写ルンですと変わらん」という奴はいた。 ま、趣味のものなんてそんなものでしょ。 >>404 私は逆にノクチと悩んでアポズミを買った。利用頻度も高いし写りも気に入ってるけどたまにノクチの夢を見る。 最後は両方買うしかないんだろうな。 自分はアポズミ50でもピント外すこと多いから、ノクチでピント合わせられる自信がない。EVF使う前提ならいいかもだけど、持ち出す状況が限られそうでなぁ。 という言い訳を自分にしています。 綾野剛がモノクロを使っているんですね。 さすが目が細い。 綾野剛はM10 星野源はT-3でボッケボケのネギの写真撮ってた どうやったらあんなにボケるんだろう あれも才能か >>412 それでも100万円超えですよね。 さすが目は細いだけのことはある。 T-3って100万超なのか せいぜい15万とかかと思ってた T3の新品を8万円で買って8万円で売った 今だったらもっと高く売れた Contax T3とNikon 28TIでしたね。 M9はシャッター音自体は好きだけどチャージ音がなぁ 撮ってる感あるって人もいるだろうが個人的にはライカのコンセプト的には合わないと感じる M9のシャッター音好きだって人が存在することに驚愕やわ。私なんかシャッター音が静かになったのがM10を買う動機の大部分ですらあったのに どこぞのポエムでも読んでシャッター音にこだわってこそライカみたいに舞い上がっちゃってんだろ M3とM6じゃ全然違ったが デジタルにそういうものは求めない ライカってのはね 俺はライカ持ってるんだぞうって満足感で ニヤニヤしながら夜な夜なシャッターを切るためにあるの だからシャッター音とか語られるんだ そういう人は 馬鹿なもので ライカ=静音の過剰な風潮への反動で、一時期シャッター音に拘る奴はニワカ!実用に拘ってこそライカ!って論説が流行った事があったが アホな静音厨が挙って好みを鞍替えしたところで中身のスノッブが成長する訳もないので 何処かで聞いたような「実用」に懲りもせず執着してる哀れな化石を此処で見かける訳だw >>430 音だの何だの、ライカに纏わる下らん概念に取り憑かれてるお前みたいな化石の事を書いてるんだよ、マヌケw 噛み合うと思う奴もいれば 噛み合わないと思うやつもいる それが人生 これを噛み合うと思う奴は居ないわな >>432 本人も多分思っちゃいないよ 思う奴がいたらそりゃ文盲だ >>435 あなたが他人に伝えたいことは文章では伝わらない。 >>435 お前のいうこともよくわかるが、正直、何を言ってるのか全く不明。噛み合うも噛み合わないも噛み合えばいいんだよ。 蜷川実花です、フラッシュバックカメラがいいわ ライカ買うのだったらフラッシュバックカメラがいいわ あなたたちは昔のすごい、ライカエルマーつきカメラを知ってるのかしら? BEIRA U型は本当にいいわ、昔のエルマーは本当に味わいあるのよ BEIRAU型はいいわ カメラの極楽堂は偉そうにライカを扱うな?珍品、クセ玉おくな、極楽堂めが というか小さい同じ店のホトベーゼ 博多カメラゴゴー商会はライカの正規代理店?ふざけるな m9-p売らなければ良かったなあ ギザギザ窓が懐かしい 付属品もないし、センサーも症状出てなきゃ問題ないし。 安いなこれw この値段はセンサー対策品に未交換で症状出たら終わる価格だな。 未対策品のCCDセンサーの発症率は何%くらいなんだろう?ブログじゃ、大抵発症してるし、マップとかも大抵対策品に交換してるから発症率かなり高いんだろうな。 たぶん、防湿庫で長年眠ってる奴だけ未発症なんじゃないか?そして使い出したら発症するとか? >>454 自分が買ったM-Eは買って一ヶ月後に銀座ライカ持ってったら剥離してると言われたわ 日本の気候は剥がれやすいとかあるのかな? もうCCDは直せないなら相場下がらんかな? 手持ちの対策品M9が壊れて修理不能になったら、次はM9-P欲しいけど、まったく売ってないな。 どこか外国に流れてるのか? 自分のは殆ど防湿庫に入れっ放しだったけど、やっぱりダメだった。 M9-Pは地図だと新同品、美品が50万円越えか。 最初の剥離現象は、画面にマジで亀裂が入っているような現象だった。これは誰がみてもすぐ分かる。 これの対策品に出現した剥離現象は小さな水玉が画面のあちこちに線状に並ぶような現象で、 ボーっと見てるだけだと一見何事もないように見えていて、なかなか厄介な症状。 中古を買い求める時は撮影画像をちゃんとディスプレイに等倍出力してみることが大事。 M10クラシックなんてモデル出して、 採光窓復活させたりして(笑) 120万円くらいかな。 M10-RDで採光窓やってくれたら面白いな あのノブレバーさえ懐古趣味ではなく実用性を追求した結果だと言ってたポエムレビュアーたちがどんな称賛記事を書くのか楽しみだ 100万のカメラなら、修理は30年は対応してくれ。 もしくは、2000万画素程度で50万くらいで末長く売ってくれ。 高々100万でそこまで要求されるライカが不憫だな…… Nikon でいいじゃん ライカにしたからいい写真が撮れるわけじゃあるまいし >>464 うん、いいと思うよ。Nikonもいいカメラだしね。 機材の探究はキリないよね。 俺は古いライカ使ってた巨匠の写真家連中より良いカメラにレンズ揃えてるから、これ以上機材に凝っても仕方ないと半分は思ってる。 だから性能は求めない。ボディとレンズのカッコ良さはまだ探究してるけどな。 ブラックペイントのM10Pに採光窓付けて、限定の黒いズマロン28mmが俺の中で最高にカッコいい姿だ。 50mmでズマロンデザインならさらに完璧。 >>467 それM8にズマロン 35mmを黒塗りして貰ったの付ければほぼ実現できんじゃね? レクサス欲しい奴に、トヨタのクルマのエンブレムをレクサスマークに変えたら同じやん並のアドバイスだな。 >>467 巨匠より良いカメラとレンズを持ってても、 巨匠より良い写真は撮ることが出来ない。 諸行無常。 エルマー50mmで撮られた歴史的な傑作は色々聞くけど、アポズミ50mmやノクチ50mmで撮られた歴史的な傑作なんて聞いたことが無いしな 高くて珍しいレンズを使えば写真が良くなるみたいなこと語る老人とは距離を置いたほうが良いと思ってる いわゆるヲタと呼ばれる奴らがいてな そいつらはどのレンズがどんな写りをするかしか興味がない 良い写真はどんなレンズだって撮れるよ。 だが航空写真家なら望遠レンズ欲しいだろうし、レンジファインダーじや辛いだろう。 野生動物写真家が超広角レンズだけじゃ、熊さんに食われる。ダイナミックな写真が一回撮影できるだろうが(笑) 画角の壁はなかなか超えられないが、レンジファインダーで使いやすい画角なら、少なくても、ライカの銘が入ったレンズなら何選んでもなんとかなる。 まあ、何が言いたいかと言うと、アポズミクロン50mmは欲しい。 >>476 もうライカのレンズならとか、 そういう寝言はいらないから。 アポズミ50は買えば分かるが、写りが硬質で冷たい。何の面白味もないレンズ。 >>476 航空写真家が望遠レンズを必要とするのと、機材爺が35mmや50mmを何本も揃えてボケ味がどうのこうのやってるのを並べて語ってる時点でバカっぽい アポズミクロン50mmは良いよ。ノクチルックス使ってると最初は楽しいけど、何年かするとボケが煩くなってくる。 アポズミクロン1本とオールドの広角レンズ一本に所有レンズは落ち着いた。 ズマリット廃番にしたから、ボチボチ、ノーマルズミクロンをリニューアルして値上げしそうだな。 ズミクロン50は光学系よりロックがないフードをなんとかして欲しい M10あるのにノクチ2代目の時はM9持ち出す。 100g軽いのと、高感度苦手なんでレンズとベストマッチ。多少描写が甘いのも1800万画素なら別に良いかと思える大らかさ。 M10はモノクロームか液晶モニタ無しのM10Dにすれば良かった。 確かにフィルムの感度に近い感覚で撮れるのはM9だな。 M9はコダックのフィルムが無限に入ったライカだと思えば大抵の事は気にならない。 プアな液晶は設定確認用。露出くらいは確認させてあげるけど細かなピントまでは教えてあげない。 ちょっと太ったけど、まだ100gは軽い。 長年使えばペイントは艶が出て、角っこは金色の真鍮がチラチラ見える。 センサー壊したらもう死んじゃうから、大事に使いなさいよ、のツンデレさんだと思えばええ。 そもそもライカっていうのはそういう大きな心がないと使えないカメラだからな 10年前MPを中古で買ってカメラをはじめて、M9、m10と使ってきたけど、機械的には1番MPがしっくりきたな。 今となっては現像出すのもフィルムをスキャナで取り込むのもめんどくさくてM10しか使ってない M9は夜にホワイトバランスが崩壊するのと色飽和がしんどくて使わないわ typ240とかM10と比べると良くも悪くも他にない個性のある色乗りだからM9連呼する人がいるのもわかるけどね M9の色が独特って撮って出しのJPGだけのことでしょ? ボディは周回遅れだが、目指してる方向違うから後はセンサークリーニング機能くらいかな。 俺はいろいろ買い換えるけどM9-Pはsumi5014付けっぱなしでずっと持ってるなー 帰宅して撮って出しで終りだからこのフィルムのような間合いが好み 猿にならないようにLCDカバーが欲しくは有るな M9のモノクロって感度幅が広くなってんだな、ちっと羨ましい また小洒落た、カッコつけてるが顔が坂上二郎似の成金コレクター(30代後半)、カメラ屋の来てる客からは白い目で 見られてる小洒落た坂上二郎が数千万の札束見せびらかしてハヤタカメララボから追い出されてた。最近は世田谷に 住む元女優だか、モデルだか知らないが社長夫人のα7にアダプターはめてコンタックス35mmのプラナーはめた女友達連れて どうもこの坂上二郎が言うには新型コロナ騒動で儲けたらしく、読みだけは鋭い坂上二郎。新型コロナの情報は俺には 去年から入ってた!って。ビルゲイツの信望者で https://www.youtube.com/watch?v=6Af6b_wyiwI& ;t=68s 2月にドカーンって株が下がった時マイクロソフト社、アップル社の株を買い、コロナが流行すればテレワークが 加速され在宅になるからAmazonで買う、ウインドウズのテレワーク用ソフトが売れてマイクロソフト社の株が 上がる事を読み、もう100億円儲けたって豪語してた、今はこの坂上二郎に言わすとフィルムカメラ、オールドレンズが ピットコインみたいに仮想通貨みたいに暴騰するって程度の良い台数の少ないライカに限らずレンズを買い占めてるらしい 要はハイパーインフレになったらカメラ持ってる奴が強くなるって、貯蓄の代替えにフィルムカメラ、レンズ買いまくってる コンタックスレンズも買い占めてるらしい、鈴木特殊カメラ、フォットムトリでも珍しいレンズ買い占めてる 孫正義がPCR検査を無料で配るのは実は経済テロなんだよって、ロックダウン起きれば動けなくなって通信が儲かるから 最高ジャン!とか言って松本カメラでマスクもしないで大声出して豪語して小顔のズマリット、エルマー50ミリ 使ってる細身の北尾光司と口論してた、細身の北尾光司は賃貸だからテナントが出てしまって 元気なさそうだった、親から譲り受けた傲慢な細身の40代の北尾光司 この人、何年か前に塾生の作文を書いてた人じゃないか? 後ろから声をかけたら逃げたとか、色々と妄想で書き綴ってたよ。 M9でディスタゴンの15mm使いたいんだけど色被り出る? M3やM6みたいに20年30年経っても無くならない良さがある それがM9だね! アマイ! センサー剥離の失態とそれを含めてのこれからの対応方針を見れば、エルンスト・ライツ時代のライカとは別物の『ライカ』ということが分かる筈。 >>505 M3、M6使いのご同輩よ、フジが終わったら『チェコ製モノクロフィルムの存続を願うしかない』未来だぜ。 我々が通り過ぎた過去を今の若者がトレースしてるのだよ。少しは夢を見させてあげなさい。M9 Forever! 印画紙はともかく、現像液は進化してるんだよな ソニーとは違うんだと、デジタル同士で醜く争ってる間にもね バライタがない時点で白黒フィルムはすべて終了 俺はね 人の趣味にはどうこう言わんさ イルフォードのじゃ満足出来ない人か まぁ俺もポジあれば良いから人それぞれだな フィルムを撮像素子に置き換えただけのライカ判M型ライカはM9のみ。 あのシャッターチャージ音がワインダーっぽくて好き。 置き換えただけって言うならrd1くらいのじゃないとね M10-dには期待してたんだがなぁ… M10Dにスマホ機能無しでベース感度iso100が理想。 >>521 ほんとにそれ。 シャッターチャージも手動にすれば、シャッター音は静かになるし、バッテリーも長持ちしそうだしいいことだと思うんだけどな。 その意味では、真のデジタル版ライカはまだ生まれていないんだな M3やM6の系譜に連なる真のMはよ >>523 メカニカルな部分が増えればパーツが増えてコストも高くなる メンテもめんどくさい そりゃM3でもDSとSSで別物だろうて それでも此処でみんな語ってるのは、デジタルになったM8以降と比較しての事だからな 鈴木心のYouTube見た? SONY vs ライカw ライカは他のカメラとは別の方向目指して進んでるから比較対象なんてないと思うけどな。 ノクトンよりゾンネタールだったが、ノクチ買ってからはホコリ被ってる カメラの極楽堂はライカ屋になったのか?コンタックス専門店じゃないのか? 高く買うな!カメラの極楽堂 スレチ貼り付ける馬鹿とチラシ電柱に貼り付ける馬鹿って同じ層なのか? ヤフオクで、センサー対策品の痛みある個体が65諭吉で落札されそうだが、俺のは撮影枚数40枚程度の 対策品「新同」だ。出品しようかな?しっかしM9-Pの良品はホント少なくなったね。 良品が少なくなるのは欠陥品の宿命だな せめて対策品が再発しなければ違ったんだが 対策品でも再現するから結局地雷なんだもんなー。 惜しい製品だわ >>540 「対策品」と称して未対策品を掴まされたんでしょうね、 お可哀想に。 世界のライカ・ユーザーでM9の対策品が再現した事例はまったくないよ。 M11が今年出るという噂だけどM10で割と満足してるしあんまり画素数上がると手振れが気になるんだよなぁ 「まったくない」っていうのは反例が見つからないという事象によってのみ支えられるんだからソースなんかはれるわけないだろjk 違うと思うなら「ある」っていうソースを探してこいや M10R-P待ってんですけど。M10MONOCHROMと画素数合わせたいんだわ。 気分。アポズミを2本持ってるから、モノクロとカラーを取っ替え引っ替えしながら撮りたい。あと写真展用のプリント前処理が少し楽になる。 >>544 その悪魔の証明みたいな話書き込んだのが>>541 だろw リコールの予後とか面白い資料の一つでも出てくるかと思ったら煽りしか帰ってこなくて残念 M9の相場は日本が高い。まだ中国人が街に溢れてた時に古いライカを買い漁ってた相場が続いてる。実際使うとバッテリー持ちや、修理不可が怖くて良いことあまりない。 美味い葡萄だったけど全然日持ちしない葡萄だったよな 明かりとりのギザギザ窓がある最後のライカ だし人気もむべかるかな TTArtisan 50mm f/0.95 ASPHって何年後かに貴重になるかな? 金になるかといえばたぶんならない 今のボケればうれしいみたいな風潮も流行に過ぎないので 明るいだけのレンズには価値がなくなると思う 半世紀以上前ならともあれ M10pもQ2も持っているのでセンサー交換済みのM9処分しようと思ったけど、ここのスレ見てると惜しくなるな。軽いし、もう少し使ってみるか M10-Pの後には、より高画素なCMOSセンサーを積んだM11が出るだろう。そうなったら古い機種は見る影もない。 だが、今後作られることのないKodak製CCDを積むM9の画像は、CMOSでは真似が出来ない普遍の価値を持つ。 これが値打ちというものです。 >>561 色味が... とかワンパターンの反応しか帰ってくるわけないだろ。 普遍の価値を持つはずだったCCDの製造品質がこの有様だからな 発売当時の思い出も伝説になるってものよ てかそこまでCCDに拘る人居るのならカバーガラス改造に出した人とか居ないのかな >>563 センサーのカバーガラスは、センサーと一体。 従って全交換しかあり得ず、「改造」を論じる貴方はこの件について余りに情弱過ぎ ユニットとして一体の部品になってるってことじゃね?ユニットの分解はたしかに無理ゲー。 ただ、CCD素子そのものと直接接着してあるわけではないので絶対に不可能とも言い切れない。情弱呼ばわりする564も単に受け売りの情報に通じてるだけだろ。 まぁ情弱が他人の受け売りと開き直られてもなぁ。悔しかったらドイツ語読んでからにしな 2021年に情弱なんて言ってる辺り釣り臭いが… カバーガラスを取り外す手法なんてライカ以外に散々使われてたはずだけど、ライカのCCDは何か構造的に難しいのか? 大好きなドイツ語じゃなくて申し訳ないが https://kolarivision.com/product/leica_m9_repair/ S8612からBG60材のカバーガラスに交換する某業者もまだ注文を受け付けてる そんなに好きなら誰か人柱でも居ないかと思ったんだ ライカ銀座店、7月2日(金)・3日(土)に認定中古カメラの展示販売会。M9シリーズは全品CCD交換済み https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1334584.html > 今回は、CCDセンサーの搭載で根強い人気を誇るという「ライカM9」シリーズをメインに取り扱う。 >>569 まぁ、BG60使ってる時点で光の透過特性はアウトだよな。ガラス変えりゃいいってもんじゃなし。 そうか?特性図を比べる限り厚み違いより影響は無さそうに見えるが そこまでシビアに観ると製造当時のM9でしか満足出来なそうだ 明らかに異常な奴にはあんまり触れないでくれ そいつはフィルムカメラ板を長いこと荒らしてる奴だ 久しぶりにM8.2を持ち出しましたよ。 今頃になってM8系の色に惚れてる。 いま久しぶりにM9-Pにハマってる。何だかやっぱりしっくり来るんだよね。 曇りの日と冬場はM8 晴れの日と夏場はM9 都会のビルもM8が合うと個人的には思う captureoneを使ってる方います? M10やM(type240)、その他キャノンの写真などは特に問題なくインポートできるんですが、M9-Pで撮ったRAW(DNG)だけ読み込みが異様に遅いのですがそんな現象起きてる方いませんかね。 皆さんlightloomでしょうか >>576 CCDの対策交換してないとゴミなの? 俺のそれらしい 無償で交換してくれてたのに、なんで放置してたんだか。 >>584 忘れるほど色々持ってるんか もしかしてマジモンの金持ちでは 世界のどこかの公認修理業者は交換用センサーを残してるっぽいな。 直近でNZで新品交換だもんな。誰でもという訳ではない。 ライカジャパンに追銭を払えばM10系やSL系他と交換してくれるよ。俺は割と良心的な金額だと思った。 M9PとM9モノクロームはズマロン、ビオゴン付けてスローフォト用で余生を過ごしてる。分離にしてチャージ音を味わっている。 >>588 自分も交換して貰った口です。追銭金額に関しては同意。とは言えしばらく考えちゃったけどね。 m8です。m10まで行ってm8に戻って来ました。 そんな人他にもいると思うのです。 今回どれでもm11に帰って来た人の感動をお聞かせください! 俺M10からM11だけど M11に帰って来たって事でいいのかな? どうでした? M9が壊れたらM10かM11にと思ってるので気になります >>594 M10はライブビューができるレンジファインダー機で M11はレンジファインダーがおまけでついてるミラーレスだと思った方がいい 俺のおすすめはまたM9を買うのがいいと思う お金持ってるならM11もいいよ、物としての作りは一番洗練されてる >>595 CMOSでの測光のせいですかね。 フィルムカメラっぽさを求めてのM9なのでそうかもですね。 ミラーレスとして楽しむならM11良いカメラだよ ピント合わせたい箇所をダブルクリックするだけでその部分が拡大表示できるんだぜ 再生時のピント確認も指ですいすい もうスマホよ 結局M11ってライカジャパン以外から買った人もう来てるの? m11買いたいけど売ってないからな 欲しいレンズもずっと品切れ中だから今すぐ欲しいとは思わないけど >>595 >>597 594じゃないけど参考になる。なるほど。 >>597 なるほど。 クロップもいいですよね。これもLVのみだけど M9-Pからライカに入ってフィルムのMPとM-Ptype240を経由して今M10使ってるけどこれが壊れるまではM11はいらんかな M10で撮ってて困るシーンが今のところないんよな 結局M10R-BPまでアップデートしてるけどM9PでA2プリントしても問題無かったからな。ライカストアの展示みたいに大きいマットとフレームでマウントすればそこそこデカい会場でも十分だしな。そのうちM9PとM9MONOCHROMに還ろうかね。 M9買ってからM-P 240も買ったけどM9の色味は捨て難く結局2台体制のまま。新しい機種には興味持てず。 M9の低コントラスト、彩度:白黒がフィルムっぽくて好みだわ 腐食したM9の買取見積もり価格が3万円だった だったら失敗しても良いのでGWは研磨することにした だめだったら外国の交換屋さんか・・ >>606 別機種だけど研磨して直してた人が居たから上手くいくといいね。 また結果を聞かせてほしいわ。 >>606 ヤフオクの対策済みカバーガラスが1円スタートになってた どうやって交換するのか分からないが 外国の業者に頼んだ方が無難か 日本には業者がないのか? >>608 カバーガラスをどうやって手に入れたんだろ >>606 そのうち日本にも修理業者が現われると思うぞ >>610 知らないけど業者から個人輸入でもしたんじゃないかな。 初出品時の説明文に「予備で買ったものを譲ります。交換方法はyoutubeで探せばあるので自分で探してください」的なことを書いてたので この色の違いはすごいな、艶かしい 目で見てる赤色が、朱色になるか、赤色になるか ttps://www.youtube.com/watch?v=C5ZdqWm9bis&t=237s ジャマイカでM9を使って撮ってみたいけど 常に持ち歩かないと盗まれるかな >>615 面白いな。 M8,M9使ってると鳥居の赤が色飽和するけど納得だな。 >>617 右側がCCDだったけど、CCDの赤がいいですねー 空のブルーがちょっとだったけど、コダックのコンデジもこんな感じです この色の違いってプリント頼むときっちり揃えて来るんだよね。フィルム時代もエクター以外は判別が厳しいとか雑誌に書かれててホントかよて思ったけど。 M9のセンサーカバー不良でも結構値がつきますねぇ ttps://www.youtube.com/watch?v=r_2y_xrJg6g >>595 LEICAのMも11になってようやくオートフォーカス機能が付いたのか! ネットオークションでも安くなりそうな気がする 円安と世界経済の先行き不安が影響なの?? M6の価格とか下落方向になってるみたいだし >>623 純正対応は終了しているけど、業界的にはこれからも修理可能ということなんだろうね。 対応修理はただの部品交換でしかないんだから、どこかに修理部材のストックがあるならそれで良し、ということか。 修理料金はどのくらいになるんだろ。。 ネットオークションを見たらセンサー不良なのに むちゃくちゃ高額入札じゃないですかー M○Pの査定、3万をやめてよかったー でも購入者はどうすんだろ? たぶん中国人が買って3万ほどで民間修理するか、業者が買って中国へ流すんじゃない? センサーだけ売られてるけど交換作業Leica全般の修理受付てる所とかで受けてくれるのかな。 >>629 センサーのカバーガラスが売られてるのは知ってるけど、センサー自体が売ってるの?メーカー製造中止の奴でしょ?良かったら何処で売られてるのか教えて >>631 あ、ごめんなさい。カバーガラスのことです。 現行ズミルックス35にフード干渉せず取付可能なサードのフィルター教えて下さい。 K&Fのやつ付けられなかった。。。 ヤフオクとかメルカリで売ってるカバーガラス買って交換して使ってる人いる? 妙にM9神格化してる香具師、新しい物のほうが良いものに決まってるんだから俺のCCD対策済みのM9とM10交換してくれよ笑 CCDで撮った質感はフィルムっぽくて好みだわー ブレッソンの写真集っぽい >>641 撮り方もフィルムカメラのようで好きだなぁ CCDモノクロ+501.4しか持っていないです 売却しようと何度も思ったけど、不便さも良いです youtubeで見た動画なんだけど、ファンが多いって言ってますね 確かに、赤が赤なんだよなー 朱色じゃないですよねー ↓ LeicaM9ってなんでそんなに人気なんですか?愛が強すぎる人たちに聞いてみたPART1(作例あり) //www.youtube.com/watch?v=F8ax1-9VKLQ M9は何個でも欲しくなる!そしてあなたも欲しくなる(LeicaM9談義PART2) //www.youtube.com/watch?v=CZA8tQvYC6U ファンが多いんでしょうけど、ジャンクが軒並み15万超えって狂ってますよね。 今後は素人がカバーガラス交換した個体も出てくるだろうし買うのが難しくなるなぁ かくいう自分も自分でカバーガラス交換したけど 犬じゃないけど、今後は血統書付きとか言いそうですねー >>645 カバーガラス交換して何かしら違和感とか今まで感じたことはありますか? >>649 コーティング有りを選んだからか、違和感は何もないですね。 >>652 歯医者さんが口の中を作業するように研磨職人さんにやってもらった あと検査機器を直す人らもできそうだったけど、ネックは分解だね >>653 へぇ〜、凄い。 研磨して出る粉のこと考えると交換より難しそう… 最近M9を購入したマニュアル初めての知人に問われたのだけど ”どういう手順で設定して撮っている?” 当たり前に反応したのだが、異なる組み合わせのISOとSSで同じに見えることが府に落ちないらしい どうなんですかねぇー ISO20,000の1/125とISO800の数秒を比べればわかるんじゃない これは、座禅か宗教かなにかか 俺はスクリーンセーバーとしても見てる The Most Boring Ad Ever Made? ://www.youtube.com/watch?v=PpSMW5H7FPQ CCDモノクロを買ったさ 撮影の間合いがいい たのしめるわ 部屋の中で練習して屋外で撮影したら、 設定がうまくできてないようで、白くなったり暗くなったりでまだまだの俺だった ピントは合ってたけどな 人生気合いっす!という感じでブログをアップしてます、コンタックスというフィルムカメラの おかげで世界の写真家になりました、安保よりチンポが好きな世界の写真家 ニナガワミカ です。 もう戦争反対だわ、私は平和主義者なのよ、正義?正義は大切だけどそれで殺し合い?また世界中の 人に迷惑(物価高)させたらダメよ。もう紛争工作人、要は戦争起きると儲かる連中がいるのよ カメラも軍事技術のおかげで進化したりしてるけれど、AF=オートフォーカスなんてミサイル誘導の 技術でしょ?だからアメリカはミノルタに金を請求させたのよ、ハネウエル社が開発したとイチャモン つけてきたアメリカ、まずはミノルタを太らした、当時オートフォーカスのミノルタα7000が物凄い売れて ミノルタは儲かってた、世界中を席巻したα7000、その前後に出たキャノンEOS,NIKON 501,売れたのよ でもそれを遠目で見てたアメリカ、そこで太らしてハネウエル社にAF機能の提訴を行わせた ペンタックス、オリンパスも金を取られたのよ。知ってる?でもオリンパスのAFカメラはマヌケだったのよ ペンタックスSFXが良かったわ。私が好きなレンズは意外とチノンなのよ、ヴィヴィターもいいわ アダプターでデジカメにもハマるわ、知ってるかしら?ただフィルムだったらカワウソ商店がいいわ あとはライカを買ったり、売ったりするのはフラッシュバックカメラ、買取価格が高いのは フラッシュバックカメラなのよ、大阪松本カメラもいいわ、コンタックスのフィルムカメラ売るなら やっぱりカメラの極楽堂が高くていいわ、岡山アサノカメラ、広島オーロラカメラ、山口月光カメラ 北海道のセブン商会もいいわ 飲食店で写真展のPaper pool 祐天寺にある >>669 ズミタールは確か絞りの形状がニ種類に分類されてて自分のがどっちだったか忘れたがそれで違っていたような気がする。 f4からf5.6ぐらいで撮ると良いのよ、これが。 >>670 初めて聞いたわー エルマーやズミクロンに比べて影が薄いけどどうかなと思ってね フードはクソダサいけどレンズ自体はカッコイイのよズミタールちゃん ライカレンズって妙な立体感があるよな、特に古いレンズ 単なるボケによる分離とは違う M9のセンサーコーティング剥離って一回交換したら再発はしないものなの? 対策品ならしない 中古狙ってるなら記録辿れるもの選べ センサーID確認について調べとけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる