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ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか？
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0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 10:45:19.90ID:6DijbIUT0
>>227
この板にいながらBCNの売り上げランキングがどういう性質のものか、まさか知らんのか？
あとそもそも利益率は高級機の方が高いよ、フツーに考えて
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 14:52:40.39ID:SSjfB1ub0
>>227
採算ギリギリはkissMの方だとおもうぞ
安すぎて沢山売れてもほとんど利益が出ない機種

客層がスマホ、コンデジユーザーだからキットレンズで満足して高い交換レンズなんて追加で買わないからレンズでも利益を出せない

ターゲットユーザーにとっては安く一眼レフを買えるいい機種だが、メーカーにとってはステップアップして上位機に乗り換えてもらわないと採算に乗らない
でも乗り換え先はキヤノンだけでは無い
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 15:20:41.37ID:m5Yw4pg70
ソニーはapscのカメラはα4桁シリーズだけだからな
しかも最新機種のα6500なんてボディだけで13万近い

kissのような超入門機のためのものはソニーには無いからな
あるとするなら、かつてのフラグシップのα6000も併売してる点か
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 16:04:14.22ID:ah+TF+uD0
そう。kiss mは基本的にソニー機と争うような機種じゃないよね
a5100が微妙にかかってるのかな
エントリーレフ機やM4/3と争うけど、ソニーとは土俵が違う
勝てない相手とは戦わない、これは賢い戦略だと思うよ
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 17:15:32.32ID:yNa1/eyA0
ソニーはa73を出した程度で攻勢を緩めてはいけない。
ここから先ミラーレスの利点を生かすにはEマウントの初期コンセプトに立ち返り、APS-Cの利点を生かしたさらなる軽量システムの構築を完成させなければならない。
a7シリーズは成功し、Eマウントのシェアは充分広がった。
ソニーよ忘れてはいけない！EマウントはフジのXマウントのように、APS-Cでの小型軽量システムだったはずだ！
a7で勢いを得た今システムを完成させるのだ！
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 18:18:33.46ID:kcRBinc00
α7RII以降の機種は高性能だし写りもいいけど使ってて楽しくないので
そこんとこ何とかしてほしい
まーEOS も1D以外は使ってて楽しいわけじゃないけどαよりはマシという
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 18:55:26.69ID:RFUSsWIT0
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL524HSPL52OIPE00S.html


「ニチコン」が破産へ　国内コンタクトレンズの草分け

１９６４年に設立され、日本でのコンタクトレンズ普及に一役買ったが、９０年代以降に急速に広まった使い捨てレンズへの対応が遅れていた。

９０年代以降に急速に広まった使い捨てレンズへの対応が遅れていた

対応が遅れていた

対応が遅れていた




たかが使い捨てかどうかで破産か

カメラ業界でミラーレス化に遅れてるって、破産フラグ立ったって事？
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 19:50:34.06ID:c4Zs7Fl80
>>239
まさにそれ
もしソニーが攻勢を緩めれば逆に死が待ってる

考えたら当たり前に分かるけど、仕方なく嫌々ミラーレスに参入してくる製品が技術革新に本気を出すはずがない

もしここでまたソニーがポジションを取られユーザーがマウントで囲い込まれれば、
お得意の出し惜しみと製品ヒエラルキー作りで技術が停滞する暗黒時代が復活する

望み通りのお得意パターンに戻そうとするのは分かりきってる

だからソニーがここで気を緩めたら逆に終わり、ソニーのカメラだけでなくカメラ技術が終わる
今が勝負どころだ
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 08:26:28.97ID:NRempFcO0
α7Ⅲを出した今、キャノンとニコンのフルサイズミラーレス機が世に出る前にソニーが打ってくる手はなんだろ？
α7S3はターゲットが狭すぎてあまりインパクトは無さそう。
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 08:36:35.28ID:sQKQHe680
ソニーはもっさりしてるからな、レスポンス何とかすればいいのに
あっ、カタログに載らないことはやらないか
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 08:36:56.46ID:Ng+8XOHe0
>>246
パターン的には本気APS-Cの投入とα6000の更新とかα5000番台の新機種か
併せてAPS-C用レンズも多少増やすと思う
α9Ⅱは恐らく東京五輪に合わせて来るだろうし、α7sⅢが出たらフルサイズのターンはひとまず落ち着くでしょ
サプライズで、NEX5的なフルサイズが出たりしたら面白いが
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 14:12:15.86ID:go1os05R0
>>246 >>248
順番からすれば次に来るのはAPS-Cだけど、そこそこ順当な後継機で良くて、まずフルサイズの拡充が先だと思う
特にレンズ
もちろんレンズはフルサイズとAPS-Cで共用できる

APS-Cは穴だけど、ミラーレスのライバルはまだ形の無い新ニコンマウントと、レンズが無くフルサイズ拡張もしないEF-Mマウントしかないから、ソニーが切り札のスタンダードAPS-C機を出すタイミングはもう少し先でいい
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 15:53:20.41ID:/pZ+ngte0
>>249
一眼レフを選ぶなら最後を飾るにふさわしい名機としてD850は買ってもいい
D850なら一眼レフの時代が終わった後でも末長く実用に耐える
だがもし最後の一台に中途半端な出し惜しみ機を選ぶと後ですごく後悔する
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 17:29:13.70ID:p+ctl4BN0
D850は素晴らしいカメラ。
「今までFマウントを支えてくれてありがとう」
っていう、ニコンユーザー向けのサービス製品ですね。

終わる市場、マウントだからこそ出来たてんこ盛り、
何も新しいものを産まない哀しいカメラでもある。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 18:07:56.52ID:I5cd6Vq60
ソニーがAPSCでお手頃価格でハイスペック出してきたら
流石にキヤノンも切れるだろ
6D2に続いてkissmまで刈るなんて人の情がないのかよ
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 20:38:26.24ID:Kvudv0yu0
ボディーが小さいからＥマウントに乗り換えられないけど、Ｅマウントの進化ってどうなってるの？
7R2あたりで裏面照射センサー搭載して以降進撃のソニー状態で一人勝ちしてるのはなんとなくわかるんだけど
カメラの性能的にその後どうなったの？
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 20:43:07.36ID:PQtgDGCB0
>>253
α6500 十分お手頃じゃん
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 20:45:41.86ID:Q0VvKqBA0
>>255
今、何使ってるかわからないけどセンサーがフォベオンになってカードスロットが全種使えて
8k60pでアダプター無しでニコ、キャノ、フジ、マイクロフォーサーズのレンズ使えて、秒60コマ位かな
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 21:33:38.21ID:mv1jLbFX0
>>255
画質はα7R2から大して進歩してない
操作性がタッチパネル+ジョイスティックで格段に良くなった
AFがグッと良くなった
よく動体はまだ無理とか強がるレフ機信者が居るが、シマエナガを追従する事が可能な程度には動体が撮れる様になった
バッテリーライフがミラーレスで最も長寿命になった
重量は少し増したが、サイズ感はほぼ今まで通り。ただグリップは深くなった
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 21:56:06.99ID:GiiuOnYN0
キャノンは、儲けの大きい上位機は売れず、売れば売れるほど赤字の出るKISS-Mはバカ売れ。
でもKISS-Mも、時代遅れのミラーレス。

どうすんだよ…
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 22:09:24.98ID:63yt+dcR0
キャノンはセンサーの製造コストで行き詰まってるんじゃないかね
最先端の技術はあるけど、安く作れないとか
だから6D2にはあんなウンコセンサー積むことになったと。
やっとまともなDレンジになった5D4は初値40万でしょ

SONYは外販で売れまくりだけどCanon以外でCanonセンサー積んでるカメラってあるの？
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 22:13:01.87ID:63yt+dcR0
あるとこで聞いた話だけど、
裏面照射の大型センサーを商売になる歩留まりで量産できるのは今のところSONYしかないって言ってたな
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:23:35.75ID:yFOjIVQ90
>>260
いや、ユーザーを馬鹿にして商売しても売れると普通に考えてたんだろ

6D2はわざわざ今まで使ってたオンチップADCを外し、アナログ信号線を遠くまで引き回してから画像処理エンジンでAD変換してて、ダイナミックレンジが他社機と比べものにならないほど劣化してる

画質を劣化させてでもコストダウンするという設計者の強い意志が感じられるが、
ユーザーは馬鹿だからそんなの気にしないだろうと強気の初値を付けた

値段は高級機で部品はエントリー機
それが6D2
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:27:30.86ID:P0mRFZ+g0
>>263
>わざわざ今まで使ってたオンチップADCを外し

フルサイズでオンチップADCって5D4と1DX2だけじゃなかったっけ？
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:36:44.76ID:+yAZ47Bi0
>>264
だから5D4や1DXの後に出した6D2が外して作ることないじゃん

画素ピッチを狭めてから、アナログ信号を遠くまで引きずり回せばノイズ乗りまくりでダイナミックレンジが劣化するのは分かりきってる

それでもカタログスペックのために6Dから画素数を上げて、アナログノイズが乗りやすくした

画素数上げてノイズが増えるならオンチップADCにして経路を短くするのが筋じゃないかな

カタログの画素数とコストダウンを優先して画質を犠牲にしてるんだよ
設計思想の時点で
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:36:53.50ID:RN6ljY760
>>358
ありがとう。
S3が新センサーを搭載してくれるに期待。
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:46:19.62ID:P0mRFZ+g0
>>265
ああ、そういえば6D2はフルサイズで最後発だったっけ。。

SONY製センサーじゃとっくの昔に出来てたことだけど、
CANONは近年やっとオンチップADCで量産できるようになった、
けどまだ製造コストが高い
だから6D2は旧プロセスのまま出すしかなかった
と勝手に想像してたんだけど。。

上位機と差別化するためにわざと性能を落としてるってこと？
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:50:59.29ID:FyBdYezu0
>>256
高いよ
今より少し値段下げして、あとダブルズーム付けてくれ
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:56:02.44ID:+yAZ47Bi0
>>267
はっきり言えばそう
故意に画質を落としてる
もちろんそれと引き換えに部品コスト原価は下がるけど、それを反映させないで強気の初値を付けてくるところが、いかにもという感じ
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:56:25.27ID:RN6ljY760
>>258
イカン。
アンカーミスってた。

ありがとう。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:57:40.55ID:FyBdYezu0
>>267
機種間のヒエラルキーを守るため、
新機種なのに旧技術を引っ張ってくる
そういうところが、出し惜しみを言われるゆえんだね
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:07:07.34ID:+yAZ47Bi0
>>271
“ 出し惜しみ ヒエラルキー “
このワードで検索してみるといい

検索オプションは、検索ツールの”完全一致” を選択すること

社名でも製品名でもないのに、バンバンヒットする
まさに出し惜しみヒエラルキーが代名詞になってるw
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:08:51.35ID:3nhiQCqJ0
>>266
新センサーにしない訳が無いわな
ただ、7M3が24MPなのに高感度性能がSシリーズ並みになったからな
Sシリーズの低画素の代わりに超高感度性能！って売りが霞んでる
低画素機で裏面照射型にしても大して効果的じゃないし、Sシリーズのハードルはかなり高い状態
最近のソニーはこっちの予想を斜め上で超えてくるのがデフォだから尚更ね
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:23:24.15ID:/9iTu+830
解像度よりDRの時代
ALEXAと並ぶか多分超えて大騒ぎになる
業界面白くなるようにハードル上げとこうｗ
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:28:02.92ID:mkVN8QAp0
>>274
常用ISOが10万越えでも余裕なら買うだろ？
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:29:12.79ID:mkVN8QAp0
>>268
そういうのはソニーのターゲットじゃないんです
残念ですが、ご縁がなかったという事です
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:32:58.73ID:YaDfXWmv0
キャノンがソニーと比べて優れているところは、家電量販店への販売網ぐらいしか残っていない。
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:35:27.89ID:P0mRFZ+g0
>>278
総合点とDRがソニーセンサー機で埋め尽くされてるw
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:38:15.09ID:P0mRFZ+g0
天地がひっくり返るようなブレイクスルーでもない限り
キヤノンに勝ち目はなさそうだね
自社製品にしか使われないんじゃ量産効果も期待できない
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 03:13:22.26ID:IgxDjlyX0
まあとはいえ、ダイナミックレンジをフル活用しようとして逆光で撮ったらシマシマだったというオチは笑うしかなかったが。
6d2をバカにしまくった結果がこれかよw
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 03:30:15.09ID:P0mRFZ+g0
>>282
>逆光で撮ったらシマシマだったというオチ

またそんなレアケースを。。（もうすぐ１万ショットだけど出たことない）
しかもそれDRと関係ないじゃん
逆光とか輝度差の激しい状況だと「常に」暗部をザラザラか真っ黒にブッ潰すでしかない
最新鋭機（笑）EOS 6D Mark2ですが
DRでは５半年以上前のNikonエントリー機 D600にも遠く及ばないのはご存知？
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 04:04:50.38ID:mkVN8QAp0
ニコンはSONYセンサ
これ豆な
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 09:13:58.06ID:P0mRFZ+g0
>>284
うん。
だからこのスレに書いてるのさ
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 10:34:52.90ID:xCi3+Ehe0
事務機器メーカーと産業機器メーカーの違いだろう。
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 10:42:16.71ID:xCi3+Ehe0
>>284
有名な話しだ。その時の仕様性能価格から適切な部材をタイムリーに調達できる。半導体製造ラインの投資リスクを負わない。キーデバイスだとしても内製にこだわる必要はない。
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 12:56:31.41ID:mkVN8QAp0
>>285
両方買えばいいのさ
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/05(土) 00:21:57.21ID:zfeJShln0
a7m3を少し超える程度のコスト試算したら販売価格が余裕で50万超えて、
キヤノンの人は連休中ロクに寝れないんだろうな…
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 00:13:33.97ID:JYlLR+fJ0
ソニー信者の俺は、天下のキャノン様がすごい新製品（笑）を出すと思うと
恐ろしくて連休中ずっと眠れなかった。（書き込まないだけで寝ていたわけではない）
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 10:52:35.12ID:D37P+yfP0
キヤノンミラーレスはレンズをどうするかだよなぁ
Mレンズ7本？KissMでフルスイングできるのは3本？
フルサイズも対応レンズは一部のEFだけとかでスタートなのかな？
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 12:06:49.34ID:YNR+l+520
>>296
シグマのDNシリーズが純正みたいなもんだから……
APS-C用だけで見てもレンズ選択肢は実は結構あるんだぜ？
望遠がクッソ弱いけど。55-300とかなんで出さんのか理解できん。
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 12:27:57.37ID:37SCA0g/0
>>298
Mマウント違いと思われ
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 15:55:35.36ID:xk0Pm6qP0
SONYフルサイズでも、9、7R3と7 3では客層が違う
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 00:34:42.57ID:bTf8zILH0
昔はレンズ資産（笑）とか言ってられたけど、今はもうそんなものでは誤魔化せないほどボディーの性能が開いちゃったからね。
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 01:24:01.18ID:nFzApjme0
apscの2.8通しレンズ作ってくれよSONYさんよ
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 14:59:37.04ID:RLDsJpU80
>>301
CanonのレンズSONY 7R3で使うと写りがいいんだよね
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 18:22:24.22ID:hwSA/A4T0
>>306
センサーが～
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/08(火) 02:25:21.69ID:poJf3Tgi0
>>307
泉さんも全て劣っていたと言う認識でオッケーかな
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/10(木) 00:46:20.50ID:xogWVm6t0
>>310
キャノンのカメラは国内でついに赤字転落したんだが
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/10(木) 01:14:11.89ID:1mw4uq2K0
>>309
2.8通しじゃないやん
評価も悪いし
これ買うなら16-70f4選ぶよ
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/10(木) 13:52:58.50ID:TD7mkzN70
>>313
Aマウントか。。。
Eだから最初から候補にも入ってなかった
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 02:40:20.63ID:o5YkVg520
ああんああ
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 11:00:42.80ID:S/efjvkh0
>>316
おちつけ
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 13:12:20.86ID:Yhoq/9Ku0
16-50 2.8を何故Eマウントで出さないのか理解に苦しむ
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 13:29:29.23ID:145zbE7f0
>>318
SEL2470Z　F4.0+フルサイズ
SAL1650　F2.8+APS-C
上記比較だと開放でボケ量ほぼ同じ
でもレンズはSEL2470Zの方が若干小さい。
ソニーとしてもそちらを勧めたいのだろう。
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 14:09:47.78ID:Yhoq/9Ku0
もうフルサイズなんだな
APS-Cなんてなかったんだ
a3とタムロン28-75を買うしかないんだな
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 15:41:01.30ID:o5YkVg520
>>318
それEででたら売れるだろうな
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 16:48:02.61ID:WXsSsZru0
>>319
いや意味がわからん
APS-C用のf2.8通しが欲しいって意見に、なんでフル用f4通しを使えなんて意見になるの？
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 17:44:08.45ID:SW7LPmNV0
>>322
逆に必要な意味を教えて欲しい。
シグマの18-35mmF1.8とかならフルサイズよりも高感度有利で
解像も同等とかなら理解できるが。しょせんF2.8レンズはF4.0換算だから
簡単に置き換えられてしまう。
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 18:06:48.06ID:0lForxyX0
>>323
必要な意味？APS-Cのカメラを使いたいから
以上だけど何か？
f2.8とf4じゃ一段も明るさ違うんだから、高感度がフルサイズより弱いAPS-Cで欲しくなるのは普通だろ
なんでフルサイズを使う事前提で話してるの？
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/11(金) 18:20:22.24ID:o5YkVg520
apsc換算で16-50mmf2.8で頼むわ
明るさだけじゃねえんだよ
画角と明るさ両方だ
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/12(土) 10:21:57.82ID:8AA92bcA0
ボケを中心にしてるのが笑える
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/12(土) 16:09:45.64ID:H7Y5spHF0
ボケが欲しければ広角にこだわらなくても良いし
50mm1.4とか1.8を使えばいいだろ？

俺は10-18mmの様な超広角の画角で2.8以下の明るいAPS-C専用レンズが欲しいんだよ

APS-C換算で15-50mm f2.8レンズで頼むわ
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/12(土) 17:35:19.37ID:o+lnDy9V0
10-18f4のf2.8バージョンが有っても良いよね
ミラーレスのショートフランジバックならそこまで巨大化せずに出せそうなもんだが
フジとかならf2.8通しの超広角ズームはあるんだっけ？
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/23(水) 19:23:28.08ID:hNAmLWFG0
結局はこれだな

10名無CCDさん＠画素いっぱい2018/04/11(水) 20:49:00.30ID:zv6L2oha0

ミラーレスを一眼の廉価版と捉えたキャノン

ミラーレスを一眼の発展系と捉えたソニー
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