ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか?
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どうしてこんなにも差がついてしまったのでしょうか?
検証をお願いします >>230
ソニーが付けないものは自分にもいらないって事か
どこぞの林檎好きみたい 一眼レフを作れないソニーが言葉巧みにミラーレスに誘導しているとしか思えない ソニーは業務用ビデオカメラ得意だからEVFのミラーレスで勝負するのは当然 ソニーのミラーレスは素晴らしいが、もしキャノンかニコンにソニーのミラーレスが渡ったらどうなるだろうか キャノンのミラーレスも、第一弾にしてはよくできてる 先日Z7を触ったけど全然追い付いてない印象
色々未熟なポイントはあるけど、特にフォーカスポイントを拡大した時に
EVFのフレームレートが極端に落ちる事は致命的だと思うんだが
ネットでもこの点についてあまりの指摘してる人が少ないのは
店頭でちょっと触った程度で実際は買って使い込んでる人が少ないか
αを触った事がなくてEVFはこんなもんなんだろうと思い込んでるか
どうなんだろうね 最近出てくるカメラのレンズはみんなビデオレンズ
みたいなんばっかやんけ チンケな感じ テレビかよ ミラーレスの今の使用目的の
動画構成比は上がってるからな
俺は静止画オンリーなんてストイックな奴はむしろ少ないだろ
特に新規ユーザー系は
VTRレンズっぽくなるのも致し方ない 趣味性の高い物ってスペックだけで選ばれないんだよね。
時計にしても車にしてもそうだけど。
最近ソニーを絶賛してる人たちってMAZDAを絶賛している人たちに通ずる物がある様に感じる。 おれMB乗りだしBMWもたまに乗るけど、最近のマツダの車ってかなりドイツ車だよ。カーシェアで最新のデミオ乗った時、マジで乗り心地がMBの味付けじゃんと思った。
昔のプラスチッキーなちゃちい感じではない。 車売ってる側の人間やけど最近のマツダ車は確かにええで
せやから素人判断はともかく昔と違うて今のマツダ車はトヨタ車並みに中古車の取引相場も高なってる
まああえてマツダとソニーの共通点を挙げるとしたら両社とも物は良いけどネームバリューが低いところやわな
趣味性重視で選ぶんやったらハッタリも大事やろけど実用性重視やったら両社は普通に候補になるぞ マツダと言えば、イヤーモデル制にした上に一回の改良が大幅なことが多くて中古車価格の維持が難しくなってるというな。
前は単に安かろうのマツダ地獄だったのが、今度は自縛みたいなマツダ地獄になってしまった。
それ考えると分野が違うとはいえソニーは旧機種の並売とか上手くやれてるな。 フィルムカメラも作っていたメーカーは
硝子細工(レンズ)があるからな
ソニーは硝子細工は捨てきったらしい キヤノンの失敗
・APS-Cをx1.6 にしたこと
・EF-SレンズがEFマウントで使えない
・センサーの世代交代が遅い、性能で負けてる
・EF-M、EOS-R ミラーレスを分けてしまったこと←致命的
かつては業界リーダーだったのに他社にお株を奪われた
家庭用ビデオの敗北と同じ道、デジカメも終わりの予感 >>441
EOSMを求めている層とRを求めている層がかけ離れているからいいんじゃね?
APS-Cミラーレス専用設計
フルサイズミラーレス専用設計
キヤノンはEOSMからステップアップさせる気が無いんでしょ
EOSMは女性用と割りきっているあくまでも初めてのレンズ交換式カメラを手にする人用で
とにかく手軽に携帯しやすくを第一に考えてるマウントアダプターでEFマウント対応させ
EOSMからステップアップする可能性のある極僅かな人の為の道も用意してある
EOSMユーザーなら広角ズーム、標準ズーム、望遠ズーム、標準マクロだけレンズが用意されていれば十二分ではある気がする
キヤノン信者より。 複数マウントは会社の体力を奪う
競争激化でコスト厳しい昨今
確実に他社より不利になる これまでも、EF-Sマウント機からEFマウント機へのステップアップではレンズ資産は引き継げなかった訳だから、この思想がキヤノンの常識という事だと思う。 でも、EOS-R には EF-Sレンズ がつけられる
資産の引き継ぎが出来るようになった >>443
そういうのあるんだろうけど、出してくれただけでも感謝してるんだけど、99Uにもファーム更新くらいして欲しい デジカメ各社
「デジカメじゃない」市場開拓に必死
相当ヤバそうな感じ カメラやビデオ市場ってある程度子育て世帯が支えてたからな。
婚姻率低下に少子化、更にはスマホカメラの高性能化
子供の運動会や発表会でもスマホやタブレットで撮影している人も結構いるし
旅行に行ってもレンズ交換式カメラを使っている人はそんなに多くはない
今後市場は更に縮小するのは避けられないよね。 日本の狭くて小さい市場語られても
今後30年の間に20億以上人口増える
子育て世代の需要語るなら安泰じゃないか 慢心、信仰心の違い。
「一緒や! 技術で勝っても!」
今季、何度も繰り返される情弱現象に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ! いつも同じカメラ売り場を見ている。
いくらスペックで上回っても勝てない!」とまくしたてた。
営業陣に対する技術陣の不信感増大。
ソニーにとって最悪の戦開幕となってしまった。 mazdaとsonyの共通点て
見かけ倒し(見ため、デザイン性重視で)
中身の作りが今一雑で、壊れやすい、耐久性に疑問符か
そもそもの設計か、製造工程の品証のチェックが甘いのかは不明だが
toyotaとか、他社比較するとそういう感じは無きにしも非ず
確かにそういわれれば似ているかもな 2019年2月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32115
掲載日時:2019年03月08日
1位 SONY α7III ミラーレス一眼カメラ
2位 Canon IXY200 コンパクトデジタルカメラ
3位 SONY α6400 ミラーレス一眼カメラ
3位 FUJIFILM X-T3 ミラーレス一眼カメラ
5位 Nikon Z6 ミラーレス一眼カメラ そもそもフルサイズミラレスっていう枠で言ったらワゴンRなんだからそりゃ売れるわな 「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/289430/
ヨドバシカメラ 売れ筋ベストテン
2019年2月16日〜2019年2月28日
ソニーEマウント用が6本、
キヤノン・フルサイズ・ミラーレス用が1本、
ニコン一眼レフ用が1本。
「ヨドバシ・ドット・コム」及びヨドバシカメラ全国23店舗での、売れ筋ランキング 慢心と言うより
光学からデジタルへの時代の変化に
技術が付いていけなくなっただけだろ >>459
ソニーストアでは、破損・水ぬれ・火災の保証まで広範囲に対応する「長期保証<ワイド>」を提供 キャノンは絵は良いんだよな
システムが旧態依然で機構がぼろすぎる
いっそミラーレスは、企画設計コンセプトのみで
他社のOEMにしたらどう キヤノンが良いと思えたのは過去の話
特に高感度で他社は本当に綺麗になった
WBも非常に良くなったので、キヤノンにしがみつく必要ない キヤノン、迷走してるな
現状センサーで負けてる状態だと性能で差別化は難しい
似たようなスペックの機種を乱発してお茶を濁すしかないけど
ミラーレスに力を入れると、EFレンズの売上が下がって打撃にもなるし
辛いところだね ミラーレス一眼メーカー別売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/detail/20190311_110140.html
「BCNランキング」日次集計データによると、2019年3月9日、ミラーレス一眼(メーカー別)の実売台数ランキングは以下の通りとなった
1位 ソニー
2位 キヤノン
3位 オリンパス
4位 パナソニック
5位 富士フイルム デジタルカメラ生産出荷実績表
2018年(1〜12月累計)CIPA統計
★レンズ交換式
国内 1,060,364 台
国外 9,699,433 台
★ミラーレス
国内 591,412 台 ← bcnランキング(※国内の一部)
国外 3,547,386 台
ソニーは世界で40%シェアを占め圧勝の一位 キヤノンはミラーレスに力を入れれば入れるほど、
自分の一眼レフの市場を壊してしまうというジレンマ
でも後戻りは出来ないね カメラと言えば日本なのに、肝心の日本でこんなに売れて無いのか・・
ソニーは海外で売れているんだね・・
日本でも見かける頻度、増えているけど・・ 我々が 300以上テスト してきたレンズの中で最もシャープなレンズ
https://asobinet.com/info-revew-fe-135mm-f1-8-gm/
普段は実施しない100lpmmでテストしたところ、この結果は滅茶苦茶に良好だ。
最も優れた単焦点レンズの50lpmmよりも高いMTFを持っている。
これまでテストしてきたレンズで100lpmmでしっかり解像するモデルは無かった。
1本あったことにはあったが、それは巨大なプロトタイプで名前すら存在しないレンズだ。
それに100lpmmの結果はそれほど良くない。 カメラ産業が知りつぼみなことを予測したキヤノンは経営判断正しいんだよ
センサーのために、設備投資に数千億円なんてやっても無駄だしなw
ステマでポンコツもまだまだ売れるし。 「尻すぼみ」「尻窄み」だな。
確かに市場が縮小するのに投資は出来ないね。
ということは、キヤノンとソニーのセンサー性能の差はますます広がると予想出来る。
将来的には、ソニーからのセンサー供給を考えてるのかも知れない。 Sony A6400 destoys the Canon EOS-RP in terms of video performance
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a6400-destoys-the-canon-eos-rp-in-terms-of-video-performance/
$899 Sony A6400
$1299 Canon EOS-RP
それはダイナミックレンジ、ビデオスペック、オートフォーカススピードなどの点で
キヤノンを凌駕しています…
https://youtu.be/ZUK8652bBno?t=520 キヤノンはおいしい防犯カメラや車載向けの需要を完全に諦めるのか
それはそれで勿体ない気もする ムーディーズ・ジャパンは15日、キヤノンの発行体格付けAa3を格下げ方向で見直しの対象とすると発表した。
主力の複合機などオフィス事業やイメージングシステム事業が市場の長期的な成熟・縮小傾向に今後も直面するというムーディーズの懸念を反映したという。
現在の格付けは、大規模で地理的分散の進んだ収益源などで支えられているが、
営業利益率が引き続き10%を下回って推移するなど、収益性の改善が困難とみられる場合、
格下げの可能性があるとしている。
あちゃー >>475
センサーだけ、とか単独の技術ではどうにもならないんでしょ
車載は自動運転と絡んでAI技術と合わせてトータルソリューションが必要
人物識別が必要な監視カメラも然り
後発のキヤノンが今から追いつくの無理だろうね キヤノン、16年連続で世界台数シェア1位に
レンズ交換式デジタルカメラで
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1176/662/
キヤノン株式会社は3月27日、レンズ交換式デジタルカメラの世界市場において、2003年から2018年まで16年連続で台数シェアNo.1を達成したと発表した。
2018年に発売した主なレンズ交換式デジタルカメラとして、ミラーレスカメラ「EOS Kiss M」やデジタル一眼レフカメラ「EOS Kiss X90」を3月に発売したことを挙げ、ラインナップのさらなる充実を図ったことで世界シェアNo.1を達成したとしている。
また10月には、撮影領域のさらなる拡大と新しい映像表現の可能性を追求し、レンズを核とする新システムとして「EOS Rシステム」のフルサイズミラーレスカメラ「EOS R」を発売した。
2019年3月には、フルサイズセンサーによる高画質を小型・軽量なボディで実現したミラーレスカメラ「EOS RP」を発売しており、今後開発中のRFレンズを含め「EOS Rシステム」の拡充を図るという。 Kissがなかったら、1位陥落してたってことだな
キヤノンは相当ヤバそうだね 逆に言わないところを見ると金額シェアはもう第1位じゃないんだな α9のリアルタイムトラッキングが凄すぎて草
http://kunkoku.com/a9-29.html
もうキヤノンは追いつけないんじゃないかな 院生の時ほぼ研究してなくて研究概要とこれからやることオンリーで通ったから
研究より平日に7時に帰れて野球見れる方がいいし
ワイみたいな人にはキヤノンはいい会社 キヤノンはKissが強すぎたのがダメかもな
代表的なカメラが1番安いカメラで、実際も高級機が作れなくなってきて、フナイみたいなポジションなったらやだなぁ このミラーレス時代にセンサーの開発能力の低下が問題な気がする。
M機のほぼ全ては80Dのセンサーの流用だし、Rは5D4でRPは6D2の流用。
何年も前に開発したセンサーを使い続けてる。 α6400使ってみて分かったこと
・やっぱりEVFはタイムラグを感じる
・トラッキングAFは優秀だが、一旦大きく外すと復旧するのに時間かかる
・室内でサイレントシャッターを使うと盛大にシマシマ
→フリッカー問題が発生
キヤノン1DxやニコンD5の方が万能ということが良く分かったわ トラッキング性能は6400でも負けてない、というか勝ってるね
新しい方が進化してる部分がある、値段じゃないネ 1DXとかDと比べるならα9のバージョンアップしたのと比較しなw >>492
それでもα9はニコキャノ一桁機の半額だよね
AF関連と連写は完全にα9の勝ちだけど、堅牢性は多めにみてあげよう >>493
アルファ9ってAマウントの望遠装着したらD5以下の連写能力になるから、
冬季五輪では一切使われなかった
とんでもない欠陥カメラなんだけどねぇ
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/ja/amount.html
こんなに言い訳用意してる
純正組み合わせても、AF-Cで10コマが限界
笑わせるシステムだ >>495
400mm以上のネイティブレンズが未だないのは確かに欠点だし、
超望遠が必須な人にとってはまだ未成熟なシステムなのは確かにそうだね。 五輪は撮影ポジションが限定されて、600mm800mmがないと厳しいからね
室内競技とかサッカーぐらいなら、そんな長玉は要らないけど
α9の高速連写は電子シャッターになるけど、それがフリッカーの影響受けるのは弱点
室内でα9が使えないのは痛い ソニー、3年連続で理系首位 文系はJTB 就職人気ランク
http://mainichi.jp/articles/20190409/k00/00m/020/168000c
2020年春に卒業予定の大学生・大学院生の就職人気企業ランキングによると、
理系は3年連続でソニーが首位となった。 >>500
もちろん。古い体育館だとダメなケースが多い 噂を流して、信者の引き止めに精一杯
技術がなく後手後手の機種しか作れずに追いつけなくなった $899 SonyA6400 $1299 CanonEOSRP
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1553306314/303
★発売日:2019年 2月22日
α6400 ILCE-6400 ボディ
\98,133 [シルバー] 値下がり率 8.1%
★発売日:2019年 3月14日(※もうすぐ1ヶ月記念日)
EOS RP ボディ
\132,656 値下がり率 15.0%
【AF 比較】
https://youtu.be/ZUK8652bBno?t=520 出し惜しみというのは出せるのに出さないときに使う言葉
この場合は、出したくても出せないが本音で 出し惜しんでる訳じゃないんだよ
技術力がそれだけ遅れてしまったということ。
完全デジタル時代のカメラ、ミラーレスには技術的に付いていけてないから
遅れたスペックしか出せないというのが本当の驚愕の事実なのさ。
銀塩カメラは光学機械器具であって、エレクトロニクス技術は基本的に不要だった
自転車屋がいきなり自動車作らされたようなもので技術的に無理があるんだよ
何度言えばわかるんだか
光学機器と電子機器は技術的にはまったく別ものだから
光学屋にとって完全デジタルのミラーレスカメラはハードルが高いのは仕方がないよ どシンプルに現行の1DX以上のものを出せばキヤノンには勝てるからな ・現行1DXの各スペック以上のカメラは4年も出てこない
・出てきてもそれは1DXで定価70万
・各主要スペックで1DXを超えつつ1DXより安ければいい
シンプルじゃね? まあ一般の主流がミラーレスに移り
1DXの大きさもスペックもミラーレスが代替する時代が来れば
デジイチで続けてやってること自体が問題になるんだけどな DPCMOSが倍微細な構造で
裏面も積層化も出遅れ
・ダイナミックレンジ
・高感度性能
・高速処理(連射数・AF動態食いつき・AI処理)
像面位相差の画素欠損もほぼ影響なし(D850・Z7 のDxOスコア)なので
単純に2世代遅れの完敗となってしまった。
グローバルシャッターでもその複雑さ故に遅れが予想される。
市場縮小やイメージセンサー製造規模からもコスト高で開発投資も少額になる。 5D景気で儲かりまくってた2010年代前半にドカンとセンサー周りの製造装置とエンジニア採用投資しとけば今頃ちょうどよかったのに
どっちもやらないばかりかどうやら人が抜けてもいるようで開発内情はスカスカなんだろうな
社長が資産余力全力で本業より医療画像領域が欲しかったんだからもうしょうがないね
カメラ事業は縮小方向でしょ 儲かったところでDPCMOSに活路見出したんじゃね
通信速度とそのノイズ対策に全振りした方がよかったかもね 環境変化で強みが弱みに制約条件になることはよくあること
成功に安心して先を読んだ経営判断が出来なかったという事だよ
怖いのは後手に回った瞬間に弱気になり過ぎてやらんでいい悪手で自分の首を絞める事
まあそうならんように祈るよ 挙句の果て中華企業に吸収合併じゃ日本が救われないわ
ぼ〜と生きてる安穏経営陣こそいらんのよ ほんまに 数が出るAPS-Cだけ自社で作って
フルサイズは全部ほかから買ったほうがいいかもね 来年あたりに予想されてる70MPの高画素機が
全画素DPなのか、3〜4%の部分DPなのかは注目だな。
どちらにしても、もっさり連射になる気がするが。
最低限のその時代に合う要求は満たさないと売れない失敗作になる。
ソニーも次の高画素機60〜100MPが控えてるからな。 高画素機はHDDだけじゃなくてCPUとかメモリもシビアになってくるから売るの難しいんだよな
五輪に向けた4K8Kビジネスにうまく便乗できるかどうかだろうな 高画素機は連射やAF遅くても高画素なら仕方ないかーってなるから画素数だけでもソニーに勝つのはアリかもね 九州の田舎街だからソニーのレンズ交換式を構えてる人をいまだに見た事無い
キヤノンが約5割、ニコンが3割強、ペンタ・パナ・富士にフィルム機合わせて2割弱ってとこかな
ビッグカメラにα置いてるけど店員さんはキヤノンかニコンかパナを勧めるよ >>510
それでもSony製の「良い画」を目にすることが無いのはなぜだろう・・・
風景画はまるでCGだし、
ポートレートは必ず背景色を犠牲にしないと肌色が死ぬ配色じゃ
いずれにわかユーザーは離れる。
つまりカメラ受光ユニットの「性能」とDXOが呼ぶものは
100歩譲っても全てでは無く、
歯に衣着せぬ言い方すれば、そこの数値は独り相撲、
何の参考にもならぬものだって事だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています