ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか?
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どうしてこんなにも差がついてしまったのでしょうか? 検証をお願いします ムーディーズ・ジャパンは15日、キヤノンの発行体格付けAa3を格下げ方向で見直しの対象とすると発表した。 主力の複合機などオフィス事業やイメージングシステム事業が市場の長期的な成熟・縮小傾向に今後も直面するというムーディーズの懸念を反映したという。 現在の格付けは、大規模で地理的分散の進んだ収益源などで支えられているが、 営業利益率が引き続き10%を下回って推移するなど、収益性の改善が困難とみられる場合、 格下げの可能性があるとしている。 あちゃー >>475 センサーだけ、とか単独の技術ではどうにもならないんでしょ 車載は自動運転と絡んでAI技術と合わせてトータルソリューションが必要 人物識別が必要な監視カメラも然り 後発のキヤノンが今から追いつくの無理だろうね キヤノン、16年連続で世界台数シェア1位に レンズ交換式デジタルカメラで https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1176/662/ キヤノン株式会社は3月27日、レンズ交換式デジタルカメラの世界市場において、2003年から2018年まで16年連続で台数シェアNo.1を達成したと発表した。 2018年に発売した主なレンズ交換式デジタルカメラとして、ミラーレスカメラ「EOS Kiss M」やデジタル一眼レフカメラ「EOS Kiss X90」を3月に発売したことを挙げ、ラインナップのさらなる充実を図ったことで世界シェアNo.1を達成したとしている。 また10月には、撮影領域のさらなる拡大と新しい映像表現の可能性を追求し、レンズを核とする新システムとして「EOS Rシステム」のフルサイズミラーレスカメラ「EOS R」を発売した。 2019年3月には、フルサイズセンサーによる高画質を小型・軽量なボディで実現したミラーレスカメラ「EOS RP」を発売しており、今後開発中のRFレンズを含め「EOS Rシステム」の拡充を図るという。 Kissがなかったら、1位陥落してたってことだな キヤノンは相当ヤバそうだね 逆に言わないところを見ると金額シェアはもう第1位じゃないんだな α9のリアルタイムトラッキングが凄すぎて草 http://kunkoku.com/a9-29.html もうキヤノンは追いつけないんじゃないかな 院生の時ほぼ研究してなくて研究概要とこれからやることオンリーで通ったから 研究より平日に7時に帰れて野球見れる方がいいし ワイみたいな人にはキヤノンはいい会社 キヤノンはKissが強すぎたのがダメかもな 代表的なカメラが1番安いカメラで、実際も高級機が作れなくなってきて、フナイみたいなポジションなったらやだなぁ このミラーレス時代にセンサーの開発能力の低下が問題な気がする。 M機のほぼ全ては80Dのセンサーの流用だし、Rは5D4でRPは6D2の流用。 何年も前に開発したセンサーを使い続けてる。 α6400使ってみて分かったこと ・やっぱりEVFはタイムラグを感じる ・トラッキングAFは優秀だが、一旦大きく外すと復旧するのに時間かかる ・室内でサイレントシャッターを使うと盛大にシマシマ →フリッカー問題が発生 キヤノン1DxやニコンD5の方が万能ということが良く分かったわ トラッキング性能は6400でも負けてない、というか勝ってるね 新しい方が進化してる部分がある、値段じゃないネ 1DXとかDと比べるならα9のバージョンアップしたのと比較しなw >>492 それでもα9はニコキャノ一桁機の半額だよね AF関連と連写は完全にα9の勝ちだけど、堅牢性は多めにみてあげよう >>493 アルファ9ってAマウントの望遠装着したらD5以下の連写能力になるから、 冬季五輪では一切使われなかった とんでもない欠陥カメラなんだけどねぇ https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/ja/amount.html こんなに言い訳用意してる 純正組み合わせても、AF-Cで10コマが限界 笑わせるシステムだ >>495 400mm以上のネイティブレンズが未だないのは確かに欠点だし、 超望遠が必須な人にとってはまだ未成熟なシステムなのは確かにそうだね。 五輪は撮影ポジションが限定されて、600mm800mmがないと厳しいからね 室内競技とかサッカーぐらいなら、そんな長玉は要らないけど α9の高速連写は電子シャッターになるけど、それがフリッカーの影響受けるのは弱点 室内でα9が使えないのは痛い ソニー、3年連続で理系首位 文系はJTB 就職人気ランク http://mainichi.jp/articles/20190409/k00/00m/020/168000c 2020年春に卒業予定の大学生・大学院生の就職人気企業ランキングによると、 理系は3年連続でソニーが首位となった。 >>500 もちろん。古い体育館だとダメなケースが多い 噂を流して、信者の引き止めに精一杯 技術がなく後手後手の機種しか作れずに追いつけなくなった $899 SonyA6400 $1299 CanonEOSRP https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1553306314/303 ★発売日:2019年 2月22日 α6400 ILCE-6400 ボディ \98,133 [シルバー] 値下がり率 8.1% ★発売日:2019年 3月14日(※もうすぐ1ヶ月記念日) EOS RP ボディ \132,656 値下がり率 15.0% 【AF 比較】 https://youtu.be/ZUK8652bBno?t=520 出し惜しみというのは出せるのに出さないときに使う言葉 この場合は、出したくても出せないが本音で 出し惜しんでる訳じゃないんだよ 技術力がそれだけ遅れてしまったということ。 完全デジタル時代のカメラ、ミラーレスには技術的に付いていけてないから 遅れたスペックしか出せないというのが本当の驚愕の事実なのさ。 銀塩カメラは光学機械器具であって、エレクトロニクス技術は基本的に不要だった 自転車屋がいきなり自動車作らされたようなもので技術的に無理があるんだよ 何度言えばわかるんだか 光学機器と電子機器は技術的にはまったく別ものだから 光学屋にとって完全デジタルのミラーレスカメラはハードルが高いのは仕方がないよ どシンプルに現行の1DX以上のものを出せばキヤノンには勝てるからな ・現行1DXの各スペック以上のカメラは4年も出てこない ・出てきてもそれは1DXで定価70万 ・各主要スペックで1DXを超えつつ1DXより安ければいい シンプルじゃね? まあ一般の主流がミラーレスに移り 1DXの大きさもスペックもミラーレスが代替する時代が来れば デジイチで続けてやってること自体が問題になるんだけどな DPCMOSが倍微細な構造で 裏面も積層化も出遅れ ・ダイナミックレンジ ・高感度性能 ・高速処理(連射数・AF動態食いつき・AI処理) 像面位相差の画素欠損もほぼ影響なし(D850・Z7 のDxOスコア)なので 単純に2世代遅れの完敗となってしまった。 グローバルシャッターでもその複雑さ故に遅れが予想される。 市場縮小やイメージセンサー製造規模からもコスト高で開発投資も少額になる。 5D景気で儲かりまくってた2010年代前半にドカンとセンサー周りの製造装置とエンジニア採用投資しとけば今頃ちょうどよかったのに どっちもやらないばかりかどうやら人が抜けてもいるようで開発内情はスカスカなんだろうな 社長が資産余力全力で本業より医療画像領域が欲しかったんだからもうしょうがないね カメラ事業は縮小方向でしょ 儲かったところでDPCMOSに活路見出したんじゃね 通信速度とそのノイズ対策に全振りした方がよかったかもね 環境変化で強みが弱みに制約条件になることはよくあること 成功に安心して先を読んだ経営判断が出来なかったという事だよ 怖いのは後手に回った瞬間に弱気になり過ぎてやらんでいい悪手で自分の首を絞める事 まあそうならんように祈るよ 挙句の果て中華企業に吸収合併じゃ日本が救われないわ ぼ〜と生きてる安穏経営陣こそいらんのよ ほんまに 数が出るAPS-Cだけ自社で作って フルサイズは全部ほかから買ったほうがいいかもね 来年あたりに予想されてる70MPの高画素機が 全画素DPなのか、3〜4%の部分DPなのかは注目だな。 どちらにしても、もっさり連射になる気がするが。 最低限のその時代に合う要求は満たさないと売れない失敗作になる。 ソニーも次の高画素機60〜100MPが控えてるからな。 高画素機はHDDだけじゃなくてCPUとかメモリもシビアになってくるから売るの難しいんだよな 五輪に向けた4K8Kビジネスにうまく便乗できるかどうかだろうな 高画素機は連射やAF遅くても高画素なら仕方ないかーってなるから画素数だけでもソニーに勝つのはアリかもね 九州の田舎街だからソニーのレンズ交換式を構えてる人をいまだに見た事無い キヤノンが約5割、ニコンが3割強、ペンタ・パナ・富士にフィルム機合わせて2割弱ってとこかな ビッグカメラにα置いてるけど店員さんはキヤノンかニコンかパナを勧めるよ >>510 それでもSony製の「良い画」を目にすることが無いのはなぜだろう・・・ 風景画はまるでCGだし、 ポートレートは必ず背景色を犠牲にしないと肌色が死ぬ配色じゃ いずれにわかユーザーは離れる。 つまりカメラ受光ユニットの「性能」とDXOが呼ぶものは 100歩譲っても全てでは無く、 歯に衣着せぬ言い方すれば、そこの数値は独り相撲、 何の参考にもならぬものだって事だ。 メーカー名を見せて写真を選んでもらったらキヤノンが一番人気で メーカー名を伏せて写真を選んでもらったらソニーが一番人気というのがあったな 所詮カメラなんてものを写すための道具でしかない 撮れた結果が良ければkissでもαでももっと言えばスマホカメラでも見分けがつかないなんてことはザラ ただしそこに至るまでの歩留まりに差がつく事はままある 5Dシリーズは初代から劣化し続けてるって人もちらほらいるよな 最新版!これが「金持ち企業」トップ500社だ 東洋経済 2018/12/05 https://toyokeizai.net/articles/-/252651?page=2 1位ソニー、2位に信越化学工業がランクイン ネットキャッシュ 有利子負債 1位 ソニー 14,178億円 13,450億円 45位 キヤノン 1,912億円 5,325億円 ソニー、年間一時金6.9カ月分に 18年度にならび過去最高に https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42707780Q9A320C1TJ2000/ 一般的な係長未満に相当する役職「上級担当者グレードモデル」の場合は 計249万900円で、支給額としては過去最高になる。 ソニーは18年度に2年連続で最高益となる見通しで、好業績を一時金で社員に還元する。 こうして見るとソニーよりキャノンの方が潰れそうだな。 リアルに。 ただ、キャノンの苦境は複写機ビジネスの煮詰まり状態が 原因でしょう。カメラとか大した影響では無いのでは? うちの会社にもキャノンが泣きそうな顔して売りに来たよ。 「決算前セールに来ました。」 「うちの会社は決算終わったぞ。リース期間残っている限り 絶対に機種は変えないからな。」 「いや、決算はキャノンのです。やはりダメですか?」 毎度こんなやり取り。あと、二日に一回はコピー屋がセールス 電話寄越す。マジにうざい。 グラビア系の大御所がa9に流れそうな気配はあるね 山岸伸じゃないけどモデル相手の手練手管はまだまだいけるが 目がダメになってきてる層が安心してフォーカスを任せられるカメラとして使い始めてる >>526 >>527 オレも今47歳で老眼始まってるけど、もうOVF無理かも。 D5とD850からα9と7R3に乗り換えたけど、EVFって楽だね。 キヤノンはコピー機とか色々と煮詰まって居る様に思う。 PCは挑戦したけど撤退、家庭用ビデオカメラも敗退 コピー機もダメ、プリンターもダメ、カメラもダメ もう売るものがない 今はPDFをメール添付でOKというのが増えてきたけど、 未だにFAXじゃないと受付けないという頭の硬い老人がいて面倒 早くFAXのない社会にしてくれ >>533 先進国でFAX使われてるのって日本くらい、と聞くね。 Canonはアレだ、 奢りがあるのは確かだ罠、 価格設定と言い、世の中見てない馬鹿の仕業としか言いようが無い。 ミヤケは何やってんだ? コンパクト軽量・安価なフルキス出したらジジイどもにゴッソリ売れるのに なぜやらない? チルト液晶もビデオも要らん、まともなAFがあれば2000万画素以下でかまわん。 50/1.8と抱き合わせで10万ポッキリなら 市場根こそぎ持って行けるのになぜやらない? >>535 営利企業がやらない理由は2つ やるメリットがないか、やる技術がないか どっちだと思う? 価格破壊に踏み込むと 他社も当然引きずり込まれて 血みどろの争いになり全社・業界ごと疲弊するから。 キャノン1社だけで言ってもkissMのシェアを食うだけで トータルの儲けが減るだけ。 >>535 やったところで、近い価格帯にフル機能(古いけど何年か前という程度)持ちのα7IIがいるという地獄 >>539 確かにフルサイズをコンデジに仕込んで 軽量にしたSonyには先見の明が合ったことは認める。 けど画がつまらん。惹かれて焦がれるものが画に無い。 一度乗り換え視野に入れ浮気して、 Canonに戻った人間既に3人知ってる。 Canonにしてみればコンデジ(ミラーレス)にしろ 安価レフにしろ、タイミング逃したのは確かだな。 >>540 俺は、キヤノンからソニ|ーに移って、もっと早くソニーにしとけばよかった、 と言ってる奴を5人知ってる w >>540 まあ戻るくらいの優柔不断さならうろうろするよな >確かにフルサイズをコンデジに仕込んで >軽量にしたSonyには フルサイズをフルサイズなボディに仕込んで、その「フルサイズをコンデジに仕込んで」以下のものしかできなかったメーカーの話をした方がいいんじゃないですかね https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1555594620/39 センサー → 2 周遅れ 撮影枚数 → 1/2 枚 追従連射 → 1/2 コマ EOS R 660g ボディ手ぶれ補正X α7III 650g (10g軽) ボディ手ぶれ補正○ どっちにしろカメラの黄金時代はもう終わりだよ。 あと10年も持たないだろ。 人類自体も衰退激しいし、 子供が生まれないのも生物的に理にかなってる。 これから生まれてくるのは気の毒すぎるからな。 α6400のAFが完璧杉て笑う もうキヤノンニコンは要らねー 今はソニーの方が高性能 だけど数年後キャノン、ニコンが追いつく頃にはソニーに次の手を打てるのだろうか? ソニーは数年後も現行機種のままだったりして ソニーのミラーレスとXperia この2つは最強の組み合わせ 何でも貫く槍と何でも防ぐ盾 >>552 性能で先行している所っていつか停滞する 停滞しても追い付けるかは別の話だろ いくら投資すれば追い付けるのかっていう問題がある キヤノンが通期営業益予想を37%減に下方修正、カメラ悪化 キヤノンは24日、2019年12月期(米国会計基準)の連結営業利益予想を前年比37.3%減の2150億円に下方修正した。従来予想は同20.1%減の2740億円だった。カメラなどイメージングシステム部門が予想以上に落ち込む見通し… 部門別の営業利益予想はオフィス部門が前年比12.9%減の1924億円、イメージングシステム部門が同50.3%減の630億円、メディカルシステム部門が同20.7%増の348億円、産業機器その他部門は同65.9%減の190億円となっている…… https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-00000066-reut-bus_all すげーな、スポーツカー衝動買いとかカメラで争ってるのがバカみたいじゃなん 勝負ありだな、新規顧客需要では AF食いつきa9並リアルタイムトラッキング・動物瞳AFが強い そして軽い・安い a6400 18-135mm Zoom Lens $1,299 EOS 90D 18-135mm USMキット $1,599 キヤノンはコンデジで録画時間無制限、ブラックアウトフリーを実現できるのかね?今週発表との新機種は? 現実は厳しいかと… a6100がリアルタイムトラッキングと動物瞳AFが付くなら KissM終了だな。 高めのa6400(ボディ9万)でも KissM(ボディ6万)に台数で僅差に迫られているわけだから。 a6100が6万で出るとしたら、販売台数で「ごぼう抜き」になる。 軽量&小型ボディで高画質撮影が可能なミラーレス! https://www.bcnretail.com/research/detail/20190828_133617.html 「BCNランキング」2019年 8月12日から18日 ※実売台数ランキング 1位 →(前週1位)EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト 2位 ↑(前週7位)α7 III ボディ 3位 ↓(前週2位)EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック 4位 ↑(前週6位)α6400 ダブルズームレンズキット ブラック 5位 ↑(前週8位)EOS M100 ダブルズームキット ホワイト 6位 ↓(前週3位)OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト 7位 ↑(前週9位)α6400 ダブルズームレンズキット シルバー 8位 ↑(前週10位)OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン 9位 ↓(前週5位)OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー 10位 ↑(前週16位)α7 III ズームレンズキット >>567 RPでa7IIIの「首位陥落」と嘯いてた野郎は どこに逃走したのかな? そうそう、これで丁度いいんだよ?(笑) デジタルスチルカメラ生産出荷実績表(CIPA:カメラ映像機器工業会統計) 2019年6月分 ■米州向け ・ 一眼レフ 2,845,411 ・ミラーレス 4,414,938 ※ 金額(千円) 【1年前】 デジタルスチルカメラ生産出荷実績表(CIPA:カメラ映像機器工業会統計) 2018年6月分 ■米州向け ・ 一眼レフ 5,130,987 ・ミラーレス 3,868,446 ※ 金額(千円) キャノン大丈夫か? レフ機の6割超はキャノンだよな? 最大市場でも、ものすごい急降下。 >>569 一年で全体の落ち込みの方がはるかに問題だな。 https://kakaku.com/camera/camera-lens/ranking_1050/ レンズ 人気売れ筋ランキング 2019年8月 更新日:2019/08/31 ( 2019/08/24 〜 2019/08/30 の集計結果です) 1位 TAMRON 17-28mm F/2.8 Di III RXD (Model A046) 2位 TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036) 3位 SONY FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G 4位 SONY FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS SEL200600G 5位 ニコン NIKKOR Z 14-30mm f/4 S 6位 SONY FE 35mm F1.8 SEL35F18F 7位 SONY FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM 8位 SONY FE 24mm F1.4 GM SEL24F14GM 9位 CANON EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM 10位 CANON RF24-105mm F4L IS USM SONY圧倒的すぎないか。。。他メーカーがんばれ! >>570 ■米州向け 2018年6月分 ・一眼レフ 513 ・ミラーレス 386 ・全体 899 2019年6月分 ・一眼レフ 284(-229) ・ミラーレス 441(+55) ・全体 725(-174) 352名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM >>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える ↑持論を説明するも 354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0 >>352 キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム ソニー FE 24-105mmF4 G 14群17枚 663グラム ↑であっさり論破されるw 結論)アンチソニーのゴキブリオイコラミネオ は息を吐くように嘘をつく。 【速報】ミネオ大好き「BCN」でソニーが1位! キャノン3位転落! https://www.bcnretail.com/market/detail/20190819_132798.html 7月各週のメーカー別販売台数シェアでは、キヤノンとソニーがトップを巡って競り合い、 最終週でソニーが抜け出してシェア「30%」を超えた。 オリンパスも最終週で大きくシェアを伸ばし、キヤノンを抜いて「2番手」に浮上している。 販売金額シェアでは、α6400が「16.2%」、EOS Kiss Mが「12.3%」で逆転している。 ソニー「センサーにエッジAIを搭載する技術は確立している」「さらなる画質向上も可能」 https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0902_01.html 2019.09.02 CMOSイメージセンサーとAIの組み合わせには、さまざまな可能性があります。 イメージングとAIを組み合わせることにより、さらなる画質の向上が可能となります。 また、センシングとAIを組み合わせることにより、これまで実現できなかった アプリケーション側での認識や、マシンビジョンなど、無限の可能性が広がります。 ソニーは、CMOSイメージセンサーのハードウェアに このようなエッジAIを搭載するための、さまざまな技術を確立しており、 CMOSイメージセンサーのリアルタイム化・インテリジェント化に向け、優位性を確保しています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる