ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
どうしてこんなにも差がついてしまったのでしょうか?
検証をお願いします 俺なんてカメラ4台+スマホで年に200枚くらいしか写真撮らないのにソニー好きってだけでα99U買っちゃったと言うのに
たぶん内訳はXPERIAで70、RX100で50、α99Uが50のα57で20のα900で10ショットくらい
中古レンズ大量に出回ってるところだけはキャノンいいなあと思う 別に恥ずかしがることないよなカメラ好きなことって
バカに煽られようが放っておけば良い
実際素人がどんな写真とってようが偉いもクソもないんだからな
俺自身は写真にもカメラにも興味ない
撮りたいものがあるからカメラ使ってるだけ >>60
年間じゃなくて月間に1万枚以上
最盛期は1ヶ月で3万枚
年間1万枚以上
最盛期は1ヶ月で3000枚近く現像してるが、ソニーのカメラはダイナミックレンジが広くて修正しやすいし、軽くて体力勝負のこの業界では最高
レンズの中古があまり出てないのが難点だが、良いレンズは新品で買うから関係ねえ >>60
年間じゃなくて月間に10万枚以上
最盛期は1ヶ月で30万枚
年間10万枚以上
最盛期は1ヶ月で30000枚近く現像してるが、ソニーのカメラはダイナミックレンジが広くて修正しやすいし、軽くて体力勝負のこの業界では最高
レンズの中古があまり出てないのが難点だが、良いレンズは新品で買うから関係ねえ >>1
>どうしてこんなにも差がついてしまったのでしょうか?
自社内のカメラ間で階級を作るために、
敢えて技術の出し惜しみを繰り返したら、それでも売れ続けたから >>61
性能的に同列で画質が劣ってるなら、それは凌駕されていると言う事じゃ……
しかもキヤノンユーザーが5D4に一番求めるのって画質だろ?
キヤノンもユーザーが画質を求めて5D4を買うように、6D2の画質を露骨に悪くしたんだろうし >>72
月間で10万枚とるって5ヶ月に一回α9修理に出してるのか? エンジンオイルじゃあるまいし
定期的にメンテ出さないと精神的におかしくなる人かな sonyの問題点
・壊れやすい 品証の検証が甘いか、基準がそもそも緩い
・未完成状態でのリリースをやる 初期不良や設計上の病気持ちのケーが多い
・継続性がない ころころ機種を変えるためロングランの名機ができにくい canonの問題点
・生産効率、事業効率優先 製品の質よりコスト構造を重視する 飛びぬけていい製品が出ない
・自社内事項優先で、ユーザー二の次、市場を見ない 市場が見えてないのでユーザーの不満が残る製品を出しやすい
・突出した製品や尖った新機軸の製品、技術が出にくい、二番煎じ、そこそこ満足レベルが多い ・sony リスクテイク型経営、リスク顧客転化型にもなりやすい
・canon リスク回避型経営、極力経営リスクを避ける、効率重視で冒険しない
どちらを好むかは、貴方の好み次第
一長一短、どちらも明暗あり、両極端という点では、共通性あり
双方に欠けてるのは、技術者の職人気質至上主義、ジャパニーズクラフトマンシップ >>79
シャッターユニットの寿命がα9が50万って言われてるからそれを根拠にいってみた CanonよりSonyが勝っている点は、やっぱりセンサーだよね。
キャノンとしてはセンサーメーカーに利益率を持っていかれないように
自製を進めているんだろうけど、なかなか辛いね。
フラッグシップはもっといいセンサーにしてほしいところ。
センサー業界でのSony一強が崩れれば、
Sonyから調達するにしろ、他社から調達するにしろ、
もう少し買い手側が有利になるんだろうけどね… >>87
待て待て
6D2のダイナミックレンジがクソだと判明した時、
キヤノンユーザーがなんて言ったか覚えてるか?
「後から暗部持ち上げるなんてのは
そもそも撮影に失敗してる」
「暗いところで写真など撮らない」
「ソニー信者はスペック房」
そんなこと言うキヤノンユーザーは高性能
センサーなど望んでいるはずがない
キヤノンはこれまで通り時代遅れ自社センサーを
載せときゃいいんだよ
「性能は広告でカバー」
キヤノンってそういう会社だろ? >>88
raw編集を前提にした撮影もあるというのに。。。
明るすぎる野外で被写体に明るさを合わせると空が白飛びするから意図して低く撮り、あとで影を持ち上げて目で見たのと同じようにするというのも放棄したり
室内の暗いホールでSpotlightが当たっている被写体と外の被写体をうまく表現したりする時 高価格と低画質さえ気にしなければキャノンのカメラに長所は多い
バリアングル液晶とか >>89
>白飛びするから意図して低く撮り、あとで影を持ち上げて
そうそう、オレも似たような事散々書いたけど、
下みたいな的外れ低レベルなレスが結構付いてたな。
・なんで順光で撮らないの?
・ストロボ持ってないの?
・レフ板使えよ
・高輝度優先って知ってる?
・マルチショットしてHDR合成すれば?
・DRが広いと絵が眠い
・DRは狭い方がメリハリがある
ユーザーのレベルが低すぎるよね いやまあタワーパナとかタワーパインよりはまだましだとは思うけどJAZZてw
半導体事業はセッションじゃないだろう >>95
いや、全部本当にこなせてるならむしろ高レベルかとw ・なんで順光で撮らないの?
順光でばかり取れるとでもお思いですか?
スナップポートレートでは
・ストロボ持ってないの?
・レフ板使えよ
・高輝度優先って知ってる?
・マルチショットしてHDR合成すれば?
・DRが広いと絵が眠い
・DRは狭い方がメリハリがある >>95
>>89
・なんで順光で撮らないの?
順光で取れない被写体や場面もあるがそれを無視ですか?
・ストロボ持ってないの?
ストロボ持ってるがストロボが使えるポートレートや時間に余裕がありまくる物ばかりを取るものばかりじゃないんですが、それは無視ですか?
・レフ板使えよ
レフ板はありますがそれを使う時間的空間的機会的余裕がある撮影ばかりとお思いなんですか?
・高輝度優先って知ってる?
なにそれ旨いの?
・マルチショットしてHDR合成すれば?
静止物にしか使えないですよね?
・DRが広いと絵が眠い
病院に行った方がよろしいのでは?
・DRは狭い方がメリハリがある
すごい開き直りですね
と思います。
最後の二つなど完全に病気です。 ソニー機はDpreviewのベンチマークの白黒のデッサン画で
色付く(青と黄色のモアレ)
偽改造(本来の縦縞模様が横縞に強調変換される)
が特徴。
細部で変な画像変換ロジック。 偽改造がなんだかわからんがモアレはキヤノンも盛大に出てるよね
https://i.imgur.com/Kb6bc4H.jpg >>101
ソニーは左下の人の顔に横縞が出てるね。 >>103
なるほどね
それにα7Riiは確かに気持ち悪い青モアレになってて酷いな
https://i.imgur.com/0s76PMx.jpg キヤノンMJの純利益37%減1〜3月、デジカメ苦戦
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29778560U8A420C1DTA000
2018年1〜3月期の連結決算は、純利益が前年同期比37%減の25億円だった。デジタル一眼レフカメラの販売が減少。家庭用のインクジェットプリンターも振るわなかった。 【材料】 キヤノンMJが急落、コンスーマ事業苦戦し第1四半期は34%営業減益
https://s.kabutan.jp/news/n201804250169/
キヤノンマーケティングジャパン<8060>が急落し年初来安値を更新している。
24日の取引終了後に発表した第1四半期(1〜3月)連結決算が、
売上高1508億200万円(前年同期比1.3%減)、
営業利益37億1500万円(同34.4%減)、
純利益25億2900万円(同36.6%減)と大幅減益となったことが嫌気されている。 キャノンのボディ全然売れてないから当然の結果だろうな シェア取るためにkiss mをタダで配ってるからな
キヤノンの反撃はこれからだぜ やばいよやばいよ
こういうスレが立つのは煙が上がってる証拠 ソニーゴキブリ
カサカサカサカサカサカサカサカサww >>106
インクジェットプリンターや一眼レフなど家庭向け製品部門は21億円の営業赤字(前年同期は2億8900万円の黒字)になった。
これ法人向け事務機と合算すると減益だが、
カメラ部門はついに赤字
カメラの赤字を法人部門の黒字が相殺して何とか減益に留まっている
カメラが赤字を出すのは何年ぶりだろう
さすがにカメラ部門の赤字は近年にない大ニュースのはずだが スマホでそれなりに撮れるしなあ。
同じ職場のパパママ連中で一眼持ってるの俺だけだぜ。 キャノン本体は微減で止まっているがMJが割りを食っているのか >>117
そりゃ、キャノンのカメラで高利益の中級機から上が全く売れてないんだもの、利益が少ないか赤字のkissシリーズばかり売れてりゃそりゃ赤字になるわ あのニコンですら、イメージ部門の赤字を出したことはないというのに キャノンがカメラ事業で赤字を出した記録はいつ以来なのかな
減益は景気の波で当たり前だけど、赤字は今まで聞いたことない リコーペンタックスは去年から今年にかけて赤字
ニコンは去年赤字で復調
オリンパスは6期連続赤字がようやく息を吹き返した
パナソニックはカメラが事業なのか製品の一つなのか分かりにくい区分だが確かそこそこ
富士は好調
ソニーは絶好調
チーム解散
カシオ
赤字リーグ
リコーペンタックス
入れ替え戦
キャノン、ニコン、オリンパス、パナソニック?
黒字リーグ
ソニー、富士 入れ替え戦グループには、赤字リーグから昇格と黒字リーグから降格という、勢いがそれぞれ逆のチームがある 勝ち抜いているチームは、結局性能も機能がいいんだよね。
上位機種にマニアが納得できる機能がある。 利益率の高い中級、高級機で負けたらいくらシェア取れてても利益的には厳しいわな >>124
終わりの始まりとか、なんの中二病だよw キャノン危機は、思ったより早かったね。
ことしの1〜3月期でこれほど差が出るとは思わなかった。
中古価格もどうなるかわからんね。 キヤノンの場合悪い意味でセンサーも自社生産だから、
ニコンと違い固定費が重いんだろうな
転がり落ちるときは早いぞ 去年ニコン危機で騒ぎだったのに、今年はキャノンか…
展開速すぎて困る。 >>132
キヤノンもD850のような一発を出すフラグ立った キヤノンは1DX、ニコンはD7200,Df,D500,D810、ソニーはα6000,α7RIII、ライカはM10
と使ってきたけれどα6000がカメラとして使いにくく、α7の2世代まで同様にイマイチだったからソニーは使う気になれなかった
3世代で(とくにα9とα7RVは)ようやく他社から乗り換えるくらいの操作性等になったかなというところ
α7の2世代まではまずバッテリーがありえないよね
簡単なことなんだけどユーザビリティを上げるってことに気づけない(技術的に出来ないならそんなメーカー潰れてしまえ)メーカーが多いよね キヤノンのセンサーって自社以外で使ってるとこあるの?
EOSのためだけなら開発費回収できないのでは? 某メーカーのボケ方がわざとらしい3D画像みたいに見える。
ピントが合っているところとぼけているところが別世界みたいで合成写真っぽい。 >>133
つまりソニーからセンサー供給してもらうってことか >>135
何の確認もしてないけど、監視カメラとかに使ってんじゃないの?
キヤノンはネットワークカメラを経営の柱の一つに据えてたじゃん キヤノンがSONYに吸収されてAマウントでレフ機を作って煮え切らないSONYのレンズ群にLレンズを投入してくれたら最高なんだけどな Aマウントは仕様公開してるの?
Eマウントは仕様無償公開してるからシグマがEFマウントの自社レンズをEマウントに変更するアダプター販売してるが
LレンズってソニーのGMレンズに到底及ばないじゃん >>141
監視カメラにフルフレームは無いだろうね >>144
少し前にフルサイズ監視カメラが出るってニュースにならんかったっけ? >>117
キャノンのカメラ事業がついに赤字
これは大ニュース キヤノンは昔のソニーのようにだいぶ広告費かけてるけど売れるのは利幅が小さいエントリー機種だからね
上野動物園の動物写真のフリーペーパーのスポンサーもやってたのにはビックリした
一眼人口増やすのには貢献してると思うけど >>148
今のソニーの広告費もケタ外れなんだけど…
なんで『昔の』にしたいの?
なんか都合悪い? 半導体製造工程が得意なソニー、普通のキヤノン
フイルム→CCD→CMOSと受光素子の変遷はソニーに有利に働いたと見える。
レンズは元ミノルタと、ツアイスなど外に任せた事もソニーの成功要因のひとつかな。 >>147
逆に、キヤノン信者は必死さが足りない
赤字転落に対する擁護をもっと必死にやれ
俺たちは無様なほど必死になって擁護する
キヤノン信者を眺めながら酒が飲みたいんじゃ キヤノンの半導体技術もそれなりなんだけど、
センサーを外販して儲けるというビジネスロジックがソニーに比べて乏しいから
良いセンサーが作れないという状況に陥ってるんじゃ?
ソニーは売って儲けた金を研究開発に注ぎ込んでさらに良いものを作る、
そしてそれがまた売れるという好循環。 >>152
キヤノンだって外販はしたい
しかし誰も買ってくれないんだろう
キヤノンだってそこそこのセンサーは作れる
かもしれない
しかし競争力のある価格でとなるとソニーや
サムスンには歯が立たない
キヤノンのセンサーを誰も買ってくれない
理由はそんなとこだろう >>153
シェアはいくらでも取りようがある
原価以下の値段売れば良いんじゃね
具体的に言うと原価の100分の1の値段 キャノンは、将来の投資に失敗したんだろう。
半導体工場の投資とか、4年前にeosMをフルサイズに
しなかった事とか。
優秀なエンジニアはそろってるはずなんだから
このへんで、経営者かえるべきだね。 昔はどうだか知らんが今どきの若い学生、優秀なエンジニアがキヤノン行きたがるかね?
先進的な技術もなにもないやん >>155
そういうのはシェア変える程やると不当廉売になるから、やっぱり無理 ソニーは今度派手に投資するみたいだが、Canonはどうなんだろうな。
もうちょい頑張ってくれやって感じだが。 キャノンのB0印刷できる大型プロッター使ってるんだから、あと10年は潰れずに残ってもらわないと困る
ソニーはカメラ使ってるから最高だよ >>156
てかキヤノン経営者は先細るカメラ事業そのものを早めに見切ってたって事だろ
個人用カメラへの投資を少なくして、他にまわす
五ヵ年計画とかあれこれで、説明してるよ
カメラ第一で考えるユーザーと、会社存続を第一に考える企業とで見てる世界が違う カメラ事業の赤字は何年ぶりの大事件なのに騒がれないな
国内限定だから、四半期限定だから、他事業と合算してカメラの赤字が表に出にくい、広告費貰ってるメディアが忖度
理由はどれ? >>163
写真用でブラザーは有りえないけどねw
Canonは上位機だとコスパが悪い。EPSON一択でしょ常考 ソニーはVAIOを売っぱらったり、初代AIBOを絶滅危惧種にした前科があるんだけどねw キャノンはプロカメラの一翼を担っているけど
経営陣はもうからな事業はさっさと撤退という考え
そのギャップがすごい。 慈善事業じゃ無いからね
プロが使ってようが赤字なら撤退を考えるのは当然だわな
もちろんそうならないよう色々と施策打ってるんだろうしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています