デジカメinfo part90
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
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前スレ
デジカメinfo part89
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522077194/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>240
そうそう、ライカの記事の消されたコメントの内容 結局のところいくらカメラが小さくてもレンズの大きさが化け物みたいになるから
いっそのこと電子補正バリバリの小さくて高性能のレンズが欲しいな
よくＣＧみたいな絵だとかいうけど、そもそもフィルム→センサーの時点で
もうなんだかなあって話だし
電子補正でキレッキレのパンケーキレンズみたいな24-70㎜ｆ2が欲しい
もちろんフルサイズで 俺以前なんかの記事で誰がどう見ても間違ってるだろ、ってコメントに対して「それは違うよ」とやんわり訂正コメント書いたら
認証されなかった＆該当コメントが削除されてた事があったな >>240
このレンズ超広角ズームでしょ？
なんでこのF値でここまでデカくなるの？16-35f2.8GMの重量1.5倍だぜ？
なら16-35f2.8GMを圧倒する描写性能がないと駄目だよね？ >>248
ソニーをディスろうと思って採用したがライカだったのでまずかった ブラックマジックの製品見ると、国産m43メーカーのカメラ買うやつの情弱っぷりが際立つなぁ >>255
こう言う、他人のふんどしのしかも盛大な後出しじゃんけんで、ドやるバカはもう情弱とか関係無くただただ本当にバカなんだろうなぁ
かわいそうになってくる BMPCCのストレージの消費と編集するPCの要求スペックが相当高いからカメラ本体の値段に騙されて買う人が泣きを見るところまでは予想出来るな スチルカメラ型カムコーダだから運用で泣くような人が手を出すものではないかと
カムコーダのサブ機としては破格のコスパの良さだと思う >>256
うーん、豆信者が悔しいのは分かるけど以前からBMの製品は国産のそれよりはるかに優れていた Blackmagicを他人のフンドシ扱いとか豆怖いなぁ 豆の他人の褌で相撲取るのは今に始まったことじゃない >>258
いや今回はセンサーm4/3そのまま使えるから相当使いやすいだろ？You Tubeやってる連中も値段が手頃だから買う人が多いと思うよ こうやって豆馬鹿にしすぎて数年たって豆に天下取られたら笑うな α7SIIIのハードルだけが上がっていくね
>>263
ユーチューバーなんかは編集機器やらで泣かないと思うぞ >>265
金困らないYou Tuberなんて上位の1パーだろw 外人はクロマキー合成とかやってるやつおおいが
日本のはあんまりやってないな >>257
そうでもないけど、今メモリだけはアホほど高いから時期悪いな >>265
ピクセルサイズの大きいセンサーは
ダイナミックレンジが高く解像度もあり
高感度ノイズも少ないと言われてた
だが実際はそうでもなかったと テレビのようにアナログ部分を失えば、
パーツを組み合わせるだけで簡単に類似品や最新型を作り出せるともいえるし、10年後のフルサイズでさえ国産が駆逐されてるかも？と思うと怖くもある >>270
モジュール化が著しいスマホは近い未来組み立て式になるかもって予想があるなあ
デジカメはそのスマホのおまけパーツに成り下がりそうで怖いわ そういや2018 1.2月ののデジカメ出荷台数めちゃ減ってたけど大丈夫なん？ >>270
趣味・表現としてのデジタルカメラはもう市場が縮小傾向で、現在でも既に過当競争(メーカー多すぎ）
だから、そんな将来にはならないと思うよ（市場に旨味がない）
スマホ以外では、車載とかセンシングとか産機向けとかメーカーはそっち向いてる そういえば
技術の進歩でセンサーの小ささがカバーされる！
ってのはマイクロの定番だよなぁ 確かにm43は技術の進歩で良くなってるが、
他マウントも進歩してるわけで、従って真っ向勝負で追い付く事はない
だけど特化的な部分勝負では面白いものがあると俺は評価している >>275
オリパナそれぞれ特色あるのは評価してる。
2社の良いとこが合わさっても逆につまんない。 それぞれ進化するから永久に追い付けない
というのはその通りなのだが・・・
それぞれ性能向上を続けた結果、必要な性能を
小フォーマットが超えた時点で意味がなくなるのよ。
例えば実用できる高感度が、
m43 100万
APS 200万
フル 400万
になったとしたら、もはやどれ選んでも十分過ぎる。
ただし光学側はどうにもならんのよね。
ボケ量が欲しい時はm43では厳しい。
まあ、これもデジタルで解決できちゃうのかも
知れないけど。 >>277
レンズ効果のエフェクトはそのうちAIがやってほしいクリップだけ指定したら完璧に掛けてくれる未来はそう遠くない気もしますね 小さいセンサーはクロッピングなので
望遠有利とか言われているけど
レンズの色収差などの粗も拡大で解像は半減
ボケだけじゃなくて画質側も光学側キツイ >>278
撮って出しの画作りなら、日本未上陸だけどGoogleのPixel2にはAIがのってて、すごく評価高い
（つい最近までDxOスマホカメラで画質１位）
カメラ本体より、Ligthroom等の現像ソフトの方が先にAI載りそう >>280
adobe senseiあるだろすでに
LightroomCCの方だけど そうもうスチルはその手のエフェクトの進化は著しいので
動画用にfixしてくればそのうちこのレンズボケ汚ねぇとかそういった指標は消え去って
解像してるレンズさえあればボケはどうとでもなる未来がそのうち来るのかなと思いますね >>277
DFDでいちおう測距はできるね。
DPCMOSも行けそうだけど。 >>269
解像感はベイヤーの場合はオーバーサンプリングが実装されたα6300の時代から高画素機の方がずっと有利だが
仕組み知ってれば理由も想像出来ると思うが デュアルピクセルのそのまた先にあるのがライトフィールドカメラで、
今のセンサー感度や画素サイズの限界超えた遠い将来に既存のカメラを置き換える技術になって欲しいけど、
「ぼけが後設定できる！」みたいな写真家目線の使い方しかアピールできなければ
現時点ではデメリットの側が大きすぎておもちゃの域を出られないんだよな。Lytroが挫折したように。 >>277
光学側はどうにもならない、その通り
だからレンズの大きさはイメージサークルの大きさに準じる。 >>277
＞十分すぎる
それも嘘だったよね
かつてはISO400なんかノイズまみれだった
今はその10倍以上よくなってもまだまだ全然足りてない
性能が上がれば使いみちは湧いてくるんだ
星明りだけの真っ暗な夜を真昼のように写せるようになってもなお
「夜キャンプにいったら一等星が見えているのに子供があるいたらブレた」
とかわめているだろう
>>282
＞ボケはどうとでもなる未来
センサーサイズコンプレックス持ちの最後にすがりつくところだよなぁソコ
>>286
イメージサークルなんか関係ないよ。スマホレンズでもフルサイズを照らすことはできる
ただ暗いだけ。レンズのサイズは口径と焦点距離 センサーサイズは無関係
だからマイクロ豆粒を誰も選ばないんだよ。ボカそうとしたら同じ大きさになるから ライトフィールド的な被写界深度記録
→ 被写界深度方向の情報量が増えるのでセンサーに求められる分解能が凄まじいことになる
感度
→ ナイトパレードの類を綺麗に撮れるかというなら全然たりない
ダイナミックレンジ
→ 肉眼に追いつくことすら出来てない
とまぁ、今のセンサー技術って人間の感覚にすら追いつけてないので
進歩したらセンサーの差が消えてレンズの差だけがネックになるっていう豆粒信者の空想
あまりに非現実的すぎるんだよね。 >>279
そのフォーマット専用のレンズは解像力高いよ。
m43用レンズは概ねフルサイズの2倍の解像力がある。
ダメなのはフルサイズ用レンズをAPSで
使う時だね。 >>289
誤 m43用レンズは概ねフルサイズの2倍の解像力がある
正 m43用レンズは概ねフルサイズの2倍の解像力がないと同じ絵にならない
別にm43レンズだからFFレンズの2倍解像するわけじゃないんだよね。
こういう恣意的な言葉の使い回しで事実を捏造しようとするマイクロ豆粒信者が
本当にキモチワルイ フォーマットサイズが小さい方が解像力
上げやすいんだよ。
コンデジやらスマホのレンズの解像力は
凄まじいと思うよ。 ID:6fssNY9W0
この人必死すぎて怖いんだけどなんでカメラのセンサーとソフトウェアの話してる所で攻撃的なの？ >m43用レンズは概ねフルサイズの2倍の解像力がある。
【ソニーFE85mm F1.8はズバ抜けた解像力とボケを両立したレンズ】
最大径x長さ 78x82 mm
重量 371 g
最安価格(税込)：\55,550
http://digicame-info.com/2017/12/fe85mm-f18-4.html#more
【オリンパス「ED45mm F1.2 PRO」は所有する喜びの感じられる極上のレンズ】
最大径x長さ 70x84.9 mm
重量 410 g
最安価格(税込)：\125,881
http://digicame-info.com/2017/12/ed45mm-f12-pro-2.html
ソニーFE85mm F1.8の周辺のほうがオリンパス「ED45mm F1.2 PRO」の中央より
解像力が高い現実。。。 コレもセンサーがフルだったならどうなんかね？
まあ考えても仕方ないんだけどさ >こういう恣意的な言葉の使い回しで事実を捏造しようとするマイクロ豆粒信者が
>本当にキモチワルイ
現実は
画像処理エンジンによる「解像感」の違いでしかないからね >>299
この手は小さいから設計しやすい例みたいなもん 非球面レンズもないオーソドックスな構成で、このぐらいよく写るとは思わなかったな。 フルサイズで90㎜f2.4ぐらいでだろうけど、解像度もボケも現実的には十分な性能だと思う。
まあ、85㎜f1.8ぐらいのレンズにこの値段だすのと言われれば「…」となるけどｗ
ボケがいらない人は、M4/3いい選択肢じゃないの。 管理人に忖度するドルンブルクにバックパッカーが直球批判w
ドルンブルク (2018年4月11日 11:03)
キヤノンは過去にもPMAに参加しなかったことがあります。
ユーザーの我々からしたらこういうショーというのはお祭りで楽しいものですが、企業側には費用がかかったりマーケティング戦略が左右されるものです。
フォトキナも縮小傾向なのでキヤノンが以前のように重視しなくなっているのかもしれません。少し寂しいですが何か考えがあってのこと（フルサイズミラーレスの発表？）だと思います。
バックパッカー (2018年4月11日 11:33)
フルサイズミラーレス発表するからフォトキナ欠席するよーでは意味不明でしょう。
これがホントならフルサイズミラーレスは、来年のCP+まで延期なんじゃないかな。 >>255
まだどの程度の製品かもわからないのに？AF糞かもしれんし動作モッサリかもしれんのに？ >>305
BMDのAFはワンプッシュAFと同じでボタン押した時だけAFが働く仕組みだよ
連続AFじゃないから糞もなにもない >>298
カメラの画素数が違う奴比べてどした？w BMD使ってる俺カッケーってことね。
まぁほんとうにいいものなら普及していくでしょ >>303
どこもそんな変わらん価格だと思うけど。 中央の1mmあたりの解像力はm4/3のレンズは比較して高いかもね。 u4/3は望遠システムは有りとは思うけど、それだけのために揃えるには高いんだよな。 望遠システムが欲しいならRX10m4を一つ買う方がいいけどね >>313
>>314
これ。シグタムの150-600みたいなのがフルサイズより安い値段で買えるとかあれば良いんだが、あとオリンパスは像面位相差がE-M1シリーズだけっての考え直す時期に来てるでしょ
E-M5後継機でM1IIレベルの動体性能載せてついでに廉価超望遠も発表とかやると売れると思うんだけどな。
バッファ減らすとかで出来ないかね >>311のレンズで、中央と隅の平均から、
GMはフルサイズで2028本、オリンパスのはフォーサーズで1488本
センサーサイズの壁を超えるのは厳しいか フォーサーズ時代からそうだったけどマイクロフォーサーズ信者ってマジでキモいな。 >>318のように何かにつけて劣等感丸出しの「ソニーｶﾞｰ」を言い出すのが豆 >>318
マイクロ信者がキモいという話とソニーは関係ないよね ソアレゾって。どうやったらリアレゾをソアレゾと打ち間違えるんだか。 CR (2018年4月11日 15:15)
（実際にフォトキナ2018に参加しないという前提での話ですが）恒例のイベントに参加しないというのは（カメラ業界に限らずどんなジャンルでも）「本気になったとき」です。
なんだそりゃ？
じゃあ今までずーっと本気じゃなかったのかよw ドルンブルクさん
手持ちリアレゾはブレを利用して合成するんだから、三脚載せたら効果はゼロです。元記事は例として敢えてやってると思うけど。。。
ドルさんww >>300
いやRAWの話だよ(苦笑）
レンズもセンサーもFFのが空間分解能高い。マイクロはオツムもピンぼけやのう
>>303
んで、ボケがずーーーーっと要らない人などそうそう居ない
だから女子供と老害を騙すの専用なんだよね豆 >>313
かと言ってFFの望遠も高価
豆なんてただのトリミングなんだから豆望遠レンズをFFカメラにつけれれば解決なんだよね 豆が欲しいって言うよりオリンパスが欲しい人が買うもんだ いくらSONY信者がここで叫ぼうが実際ヨドバシで一番前に置いてあるのOLYMPUSが多いよね オリンパスのカメラは正直恥ずかしくて持てないわ
情弱かカメラ女子御用達杉で >>332
いやキヤノンだね
ミラーレスとしての売上はオリンパスが一番なんじゃなかったかな？
でもここでマクドナルドの例で黙らされる、なんてしたいわけじゃないだろ？ フォーサーズ厨とソニー厨は他でやってくれないかな
あのスレで永遠に言い争ってくれ
お前らドルンブルクよりも空気読めないし面白くもない レンズの解像性能の議論に売り上げ自慢が割って入る流れ好き
世界で一番売れてるハンバーガーとコーラが世界で一番美味い食べ物屋です 最近の管理人とドルンブルクさん必死だね
キヤノンってもうそんなにヤバいのか 言うまでもなくヤバイ。ミラーレスがセンサー性能的にどうもヤバそうだし、そのうえ新マウントというあたりで
無理矢理にでも話題作り俺すげーしないとどうしようもないのはわかってるんじゃね ヤバい言ってもカメラ業界2位以下への陥落は無いでしょ。ニコンはソニーどころか富士オリンパスあたりにも抜かれる可能性があると思うけど。 ソニーイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 4935億円(+16.2%)
営利 681億円 (前年435億円)-------------------------13.8%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/17q3_sonypre.pdf
フジイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 2977億円(+15.6%)
営利 500億円 (前年284億円)-------------------------16.8%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/financialresults/ff_fr_2017q3_allj.pdf
ニコンメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 1160億円(▲5%)
営利 162億円 (前年83億円)-------------------------14.0%
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2018/18third_all.pdf
オリンパスイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 473億円(+1%)
営利 15億円 (前年8億円)-------------------------3.2%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief150PB_2.pdf >>341
ニコンの18年Q3累計は売上2912憶、営利316憶だろ。
つうかオリンパスの営利が他社と比べて1桁少なくて泣ける。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
