初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 120

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/20(日) 23:40:44.60

何に、とは言わないけど蝕まれてるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 04:03:58.75

70Dからの移行だったから、X-T2買った時はこれが神カメラかって位驚いたw
縦チルトはバリアンより使いやすいし、ファインダーもデカくて見やすい
AF範囲は広いし正確だしで、10年使える機種なんじゃね？って本気で思ってた
でも慣れって怖いもんで、最近はソニーのAFとIBISが羨ましくて仕方ない
次機種では必ず搭載して欲しい
即予約しますから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 07:33:46.03

スレチですけど他のスレは過疎っているので教えてください。
こんなレンズないかもしれませんが、例えで書くので突っ込みはなしでお願いします。
単焦点　12mm
ズームレンズ（って言うのかな？）　12-60mm
ってレンズがあったとします。焦点距離12mmで撮った場合、両レンズとも画角は同じになりますか？

あとホコリ取りのスポイトみたいなやつはいつ使うのでしょうか？
カメラにホコリが入ったらダメとはカメラのどの部分にってことですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 07:41:26.93

>>357
画角はあくまでも目安です。
同じレンズでも撮影距離により変わるというのは普通にありますよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 07:44:10.77

>>358
言葉足らずで申しわけありません。
レンズ以外は全て同一条件です。
F値は無視でお願いします。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 07:49:48.25

>>359
同一条件でも、種類が違うレンズだと画角は一致しないのが普通ですよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 08:15:33.69

>>357
スポイトではなくブロワー
カメラボディのセンサー部やレンズに埃ゴミが付くと吐き出す画が汚れるのでカメラマンが極度に嫌う
その微細なゴミを吹き飛ばすためのブロワー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 08:48:59.46

>>333
ありがとう。
今のGX7MK2、五軸手ブレ補正付きらしいんだけど、これって動画録画時のみで静止画の場合はただの手ブレ補正付きって事みたいですが、動画撮らない自分にボディ内手ブレ補正要ります？
（レンズにはついてる）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 10:12:47.65

>>360
そうなんですか？
でもそんなに大幅に違いはないって認識でいいでしょうか？
>>361
ありがとうございます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 10:18:09.79

>>363
正確に言うと>>360の言うとおりだが広角の場合は基本的にはほぼ同じと考えて良く気にするレベルではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 10:29:07.62

>>350　>>341
大型店行ってメーカーロゴのない服着た店員に相談したほうが早くて確実だよ
重視機能が手振れ補正と言ってるのにフジ勧める知人？は無知な人だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 10:57:36.25

>>341
WEBの仕事に写真を使うとありますが、どんな写真が欲しいにもよりますね。

宣伝ではないですが、
オリンパスのの強みは「手振れ補正」「軽量」「デザイン」「撮る楽しさ」「豊富な交換レンズ」「高い販売シェアから来るマイクロフォーサーズマウントの安心感」だと思います。
描写の良い軽量廉価な単焦点レンズでも強力なボデイ手振れ補正でフルサイズ機に迫る画質の写真が撮れます。
最新機は4K動画も長時間かつ手振れ補正で撮れる事もたまりません。
アートフィルターで綺麗なモノクロ写真も撮れて楽しいです。
撮って出しの露出も安定していてRAW現像の必要がありませんが、付属の無料RAW現像ソフトでトリミング等すれば画質劣化なく狙った被写体のみを切り出せます。
逆に、これらの要素に魅力を感じないなら止めた方がいいです。

17万だとある程度の選択肢が可能ですが、ニコン、Canon、ソニーのフルサイズについては私は詳しくないので、他の方から聞いてください。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:00:24.92

なんかメーカー販売員による売り込みスレって感じになってんなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:03:06.69

メーカー推しが強すぎるのはなんなんだろね
自分は同じカメラ持った人と同席すると気まずいからなるべく自分が使ってるのと違うメーカー推しすることにしてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:19:27.46

メーカー店員は一流大学卒業で、ヨドバシ店員はFラン卒業でしょ
ヨドバシ店員はカメラのことどのくらいわかってるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:26:43.90

>>366
フルサイズ機に迫る画質なんて大嘘はやめとけ
軽量廉価な単焦点は小型化と低価格に全力振ってるから描写は全く良くない、高画質化を求めてこれらを買うのはありえない
アートフィルターはチープでスマホアプリのフィルターと同レベル
無料のRAWソフトなんてどこのメーカーでもあるしトリミングする事を画像劣化無しなんて詐欺みたいな言い方すんな
シェアからくるマイクロフォーサーズマウントの安心感なんて全くない。むしろ他のメーカーが順調に黒字出してる中、オリンパスだけはイメージングセグメントで大赤字出してるからペンタに次いで先行き不安なメーカー

ツッコミどころ多すぎだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:32:16.96

実店舗と違うのは客とも他の販売員とも面を合わせているわけではないので暴言し放題ディスり放題
挙句客そっちのけで販売員同士の喧嘩を始めるｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:34:00.14

>>370
一理ありと同意します
カメラは先ずキャノン、ニコンのフルサイズです。この２社から選べば間違えありません
どうしても軽量で高額でないなシステムを組みたいならオリンパスというかマイクロフォーサーズ一択ですので
財布と相談して慎重に選択してください

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:43:06.54

MFTはセンサーが小さいからレンズに単焦点や高級ズームを使わないと絵にかいたようなコンデジ画質になる
んで高級ズームレンズを買うくらいならフルサイズやAPSCに移行したほうが限界性能とコスパが高い
15mmや12mmやその他の単焦点レンズ1-2本で満足できるなら小型優先でマイクロフォーサーズもいいけど
普通に一眼レフ的にズームレンズをそろえるとか望遠レンズでまともなものが欲しいなら選択肢も将来性も無いから止めるべき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:43:21.26

>>370
描写は全く良くないは阿呆の言い分。
画質はセンサーレンズ画処理の3つで決まる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:43:26.56

>>371
ほんと相談する雰囲気じゃないよねこのスレ
初心者が見たらそっとじするわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 11:45:23.45

>>373みたいのがまともだわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:02:22.49

>>366
豆ンパス君...

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:03:22.37

フルサイズ以前にAPS-Cに完敗の豆ンパス君

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:15:10.41

>>374
上の文と下の文で論理的な繋がりがないんだが
描写ってレンズの能力の話だろうが

「描写の良い軽量廉価な単焦点レンズ」が嘘
オリの軽量廉価な単焦点レンズは描写が全く良くない
だから単焦点レンズはズームレンズより画質が良い！って初心的安直な思考でオリの軽量廉価単焦点を買っても実際はキットズームと比較してもたいして良い画質が得られる訳ではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:17:31.79

機能てんこ盛りのMFTより多少古くてもAPS-Cの方が良いなら、迷わずα6000買いたい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:26:50.76

24mm付近の
NIKON AF-S NIKKOR 24mm f/1.8G ED
SIGMA 24mm F1.4 DG HSM | Art
ZEISS Distagon T* 2.8/25 ZF.2
のどれかを買いたいんだけど、描写面でそれぞれどんな特徴がありますか。
その辺のキタムラではZEISSなんて置いてない(´・ω・`)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:27:52.85

オリの17mmF1.84.8万(フード別売り5000円)12mmF2とか7万(フード別売り7000円)でぼったくりのくせに画質は標準ズームより悪いというね

ソニーやFUJIFILMのもっと明るい単焦点なんか3～5万で買えるのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:29:50.85

OLYMPUSのPro単焦点レンズが一番意味不明
クソ重いし、価格は10万超え、写りは所詮マイクロフォーサーズ

マイクロフォーサーズのレンズで評価できるのは、パナライカの15mm、25mm、12-60mm、パナ20mm、42.5mm。オリの45mm

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:33:57.50

17万円するE-M1Ⅱがα6000に劣るって本当ですか？
いいね691 返信71
DxOmark Overall Score
α7RⅢ-----100
RX1RⅡ-----97
α7Ⅲ-----96
α7----90
APS-C-----87
α6300-----85
α6000-----82
NEX7------81
E-M1Ⅱ----80 ★
α5100----80
PenF-----74 ★
E-M5Ⅱ----73 ★
E-M5----71 ★

http://s.kakaku.com/bbs/K0000920685/SortID=21750042/

カメラはセンターサイズだってはっきりわかんだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:41:51.14

センターサイズに草

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 12:46:22.94

バスケかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 13:31:02.70

>>384
無駄な議論
そもそも専用レンズがラインナップされてるのはフルサイズ以外では
マイクロフォーサーズとペンタックスしかないのが現状
DxOmarkなんかの参考データはAPSCセンサー機でもフルサイズ用の高額レンズを使うからでる値にすぎない
その表ではAPSCのフジなどはマイクロフォーサーズより劣るってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 13:33:39.06

341です。
色々書き込んでもらってありがとうございます。
今週末にヨド行って見てみる予定です。ただ上でも言ってるように実機みてわかる自信がないので聞いた次第でした。
WEBうp用の写真はEOSでいいので、今回探しているのは個人用になります。
レンズは今後２つ３つは購入したいと考えているので、373の言うようにマイクロフォーサーズはやめときます。
知人には手ぶれが欲しいとは言っていませんでした。Fujiが手ぶれ弱い玄人向けならそこも考慮しないとですね・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 13:34:30.41

APS-Cはセンサーが小さいからレンズに単焦点や高級ズームを使わないと絵にかいたようなコンデジ画質になる
んで高級ズームレンズを買うくらいならフルサイズに移行したほうが限界性能とコスパが高い
15mmや12mmやその他の単焦点レンズ1-2本で満足できるなら小型優先でAPS-Cいいけど
普通に一眼レフ的にズームレンズをそろえるとか望遠レンズでまともなものが欲しいなら選択肢も将来性も無いから止めるべき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 14:03:01.10

>>387
この人間違えでも勘違いでもなく意図的に嘘を付いてるよね
「そもそも専用レンズがラインナップされてるのはフルサイズ以外ではマイクロフォーサーズとペンタックスしかないのが現状」はフジやライカがあるから嘘
DxOでフジのスコアは無いはずなのに「その表ではAPSCのフジなどはマイクロフォーサーズより劣るってる」ってのはかなり悪意に満ちた嘘
DxOのセンサースコアの算定方法もレンズに依存しないようにされてるから「DxOmarkなんかの参考データはAPSCセンサー機でもフルサイズ用の高額レンズを使うからでる値にすぎない」も嘘

嘘ついてまでマイクロフォーサーズを良く見せることに何の意味があるんだ？
虚しくならないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 14:15:05.34

論破され敗走するニコン信者の図
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10187079890　
素人はパナのG8かOMDシリーズを買っておけば間違いがないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 14:19:08.98

>>387
> DxOmarkなんかの参考データはAPSCセンサー機でもフルサイズ用の高額レンズを使うからでる値にすぎない

価格差1000円のレンズでの比較だよ。

APS-C用レンズのSigma 18-35mm F1.8 DC HSM
APS-C機のD500
https://www.dxomark.com/Lenses/Sigma/Sigma-18-35mm-F18-DC-HSM-A-Nikon
Score 30

Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
Olympus OM-D E-M1 Mark II
https://www.dxomark.com/Lenses/Olympus/Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-12-40mm-F28-PRO-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136
Score 25

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 14:21:03.81

カメラ記者クラブが主催する「カメラグランプリ2018」の選考結果が発表された。

大賞
ソニー「α9」（193点）
2位はニコン「D850」（168点）
3位はパナソニック「LUMIX G9 Pro」（54点）
4位は富士フイルム「X-H1」（35点）
5位はソニー「α7III」（32点）

レンズ部門
1位はオリンパスの「M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO」（72点）
2位がキヤノン「EF85mm F1.4L IS USM」（52点）
3位がソニーの「EF 16-35mm F2.8 GM」
4位がタムロン「18-400mm F/3.5-6.3 DiII C HLD」（50点）
5位がオリンパス「M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO」（35点）

「あなたが選ぶベストカメラ賞」には、ニコン D850

「カメラ記者クラブ賞」には、D850とLUMIX G9 Pro

http://ascii.jp/elem/000/001/677/1677942/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 14:33:58.80

>>393
モンドセレクション金賞とどちらが価値ありますか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 14:42:36.98

>>392　
なぜ純正の16-80mmで語らないのですか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 14:45:34.70

>>391
Good Job

>>390
4j/fG2D00
＞＞DxOでフジのスコアは無いはずなのに
なんで無い・・・の？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 14:50:22.68

>>382　
位相差AF方式のニコン機ではサードパティ製のレンズは歩留まりが低いよ
画質が良いと言ってもそれはAFだとぐうぜんで幸運にピントが合っていた場合
もしくはMFで丁寧に合わせた時
純正レンズで半押しするだけで多数があっているのと違う苦行
つうかシグマは新品状態でもどっかしら合わない焦点距離があって買って早々ボディと送って微調整してもらうがデフォ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 14:50:53.92

間違えた
>>392　だった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:00:38.39

DxOmarkの数字ではフルサイズ一択

カメラ記者クラブの評価では、フルサイズかマイクロフォーサーズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:02:46.61

>>396
自分でフジのスコアはマイクロフォーサーズより低いって言いましたよね？
そのデータはどこから持ってきたんですか？
まさか嘘ですか？
まさか嘘までついちゃうことないですよね？
嘘までつかないといけないほど魅力のないマイクロフォーサーズって…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:09:59.74

>>400
その理由は

フジの単焦点レンズは描写が全く良くない
だから単焦点レンズはズームレンズより画質が良い！って初心的安直な思考でフジの軽量廉価単焦点を買っても実際はキットズームと比較してもたいして良い画質が得られる訳ではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:10:55.59

>>388
フジのレンズラインナップを見て「OIS」の表記があればレンズに手ブレ補正ついてる
知識のない人のいい加減な書き込みに惑わされずに自分で情報の精査ができるスキルを身につけてね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:15:14.63

FUJI自体まったく使用者を見ないメーカーだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:22:20.56

>>400
SuXNEBKi0
>>390
4j/fG2D00

ＩＤ変えないで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:23:12.35

>>401
言い訳になっていないよね
あれはどういう意図での嘘だったの？教えてよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:24:34.12

>>404
嘘つきさん
嘘ついてまで初心者を騙そうとしないで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:32:51.09

それよりも2年連続でカメラグランプリのレンズ部門で１位のオリンパスレンズを蔑んだ投稿者の嘘を糾弾すべきでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:42:55.09

>>407
おお、それは自分が嘘つきなのを認めたって事でいいのかな？
そうだよね、DxOにはフジのスコアはあるはずないものね
嘘ついてまでフジがダメでマイクロフォーサーズは素晴らしいと思い込みたい嘘つき精神障害者君

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:52:59.07

DxOのスコアはLR使いで各メーカー
渡り歩いて来ましたが、そこそこ納得してます。
（キヤノンのスコア含め…）

ただトータルスコアだけで判断は安易過ぎな気がします。

折角なら感度別や自分の撮影スタイルとかで
ちゃんとみた方が良いですよ？

例えば、E-M1とかバカみたいに手ぶれ補正が効くので、
静態撮影なら手ぶれ補正無しのフルサイズやAPS-Cより
シャッター速度を落として感度稼げますし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 15:59:39.82

手振れ補正じゃ被写体ブレは防げないから手振れ補正より高感度が欲しい　
感度を低くするというのが典型的なMFTの人の発想だと思う
セコセコ感度を下げて写真を撮っても詰まらないし面倒くさい
コンデジならそういう便利機能で制限下でやるのもいんだろけど
ポケットサイズでは絶対にないEM10やGX7では一眼を持ち運ぶメリットが不明だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 16:01:15.22

>>394
モンドセレクションは金出せばもらえるんやろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 16:04:54.82

>>409
E-M1買える予算ならα7iiiとかX-H1ならかなりボディ内手ぶれ補正効くから画質その他でマイクロフォーサーズに差をつけられるね
そもそも今からの時期は日照時間も長くなってきて手ぶれ補正の使える場面がとんと無くなってくるな
そんな事より自分がついた嘘への何かしらはないの？
嘘つき君がどんなにマイクロフォーサーズの良さを語ろうとしても逆にマイクロフォーサーズ胡散臭いなとしかならないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 16:05:48.37

手振れ補正で軽量マイクロフォーサーズか
重量価格覚悟でもフルサイズか
今回のカメラグランプリは意見が割れたようだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 16:27:12.49

>>395
測定されてないからだよ。

>>397
自分でスコアの話出したんでしょ。
スコアはある一定の条件で測定した結果で、歩留まりとは関係ないからね。
それと、比較するなら基準になるものが必要。
違うセンサーサイズ、違うカメラ、違うレンズ、なら基準にできるものは金しかない。

スコアで不利になったからって話そらすなよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 16:40:48.15

もうその話は止めよう
純粋に画質だけならフルサイズか一番なのは常識
その差を少しでも埋めるためマイクロフォーサーズは手振れ補正や動画ハイブリッドや高性能レンズ
等で開発費用を掛けてまで努力して、ミラーレスの地位を向上させてきてるんだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 16:49:00.95

そしてマイクロフォーサーズの地位向上のために嘘までつくのかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 16:54:08.50

自分のまわり（職場や友人知人）でm4/3を買った人がいないから普及感ないな
公園なんかで注意してみればいるのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 17:15:00.52

>>417　
観光地にはオリンパス独特の黒と銀の小型ボディたまにいる
いっぽうでフジは全く見ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 17:59:05.05

フジのDxOスコアないよね、嘘つくなよ
まぁPhotohitoで作例見れば一目瞭然
フジ>>>>豆ンパス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 18:21:50.96

>>417
ねずみーリゾートだとm4/3もフジも普通に見かけるよ
っていうかフジは東南アジアっぽい人が首から下げてることがわりと多くてビビるw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 18:23:51.06

>>373
MFTで高級レンズ使うのとフルサイズで安い便利ズーム使うのとどっちがコスパ高いんだろう？

明るいレンズのMFTと暗いレンズのフルサイズじゃ結局フルサイズの方が良くなるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 18:25:43.64

初心者スレがただのマウント取り合いで伸び過ぎワラタ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 18:44:29.98

＞＞フジのDxOスコアないよね
レンズ交換式カメラと認められてないのか、フジは？

まぁカメラグランプリで証明されたレンズ性能で推測すれば一目瞭然
オリンパス（専用レンズ） >>>>フジ（専用レンズ）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 18:53:29.82

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室(オリンパス専用)
っていうスレを思いついた！
そこで質問や相談するとオリンパスを勧めてくれるし次点でパナも勧められる！
これでオリンパス君も存分に初心者に好きなカメラを勧められるよ！やったね！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 19:00:59.79

カメラグランプリで
フルサイズに肉薄。APS-Cには完勝を証明したオリンパス君

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 19:07:15.45

お前ら喧嘩してないでこっち来いよ
多マウント良いぞー

イヤッッホォｫｫオオｫオウ!衝動買い!! 71回目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524852561/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 19:09:50.21

「冷蔵庫を買った人に冷蔵庫を勧める」広告はダメだが「カメラを買った人にカメラを勧める広告」は正しい。この境界線はどこか。分類せよ。（配点25）
https://twitter.com/boronology/status/998502724722352128

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 19:11:19.93

>>423
たまらずID変えてきたか嘘つき君
フジはセンサーのカラーフィルターで一般的なベイヤー配列とは違う配列を採用してるからDxOがそれに対応してないだけ
カメラグランプリって特定層の一部団体が今年発売されたカメラ、レンズの中でどれが好きかを投票してるだけの何の権威も明確な採点基準があるわけでもないランキングだろ
オリンパスはたまたま換算35mmっていう人気の画角のレンズが発売されてたから選ばれたんだろ
虚実入り交ぜつつ疎い初心者を騙していこうって思想がさすが嘘つき豆ンパス君だわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 19:16:23.15

>>428
権威のあるDxOに対応してない特殊なカメラは初心者に薦められないのでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 19:30:57.74

権威どころか潰れかけてるでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 19:45:56.25

フルの画質と比べてビミョーなところはあるが、小さなセンサーでこれ程の画質を叩き出すマイクロには驚嘆する、コスパも高い。
フルサイズ、APSよりも完成されたシステムで、実用上申し分ないと思う、実用上申し分ないと解ってはいるが、趣味で使うにはいささか物足りないな、趣味では使えない。
絶対に譲れないモノは"小型軽量"と言うのならマイクロ一択だろうけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 19:54:28.36

>>423
まーた捏造かw

ミラーレス3社の決算を比較してみた
ソニーイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 6559億円(+12.1%)
営利 749億円　(前年473億円)-------------------------11.4%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q4_sonypre.pdf

フジイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 3830億円(+15.6%)
営利 560億円　(前年368億円)-------------------------14.6%　
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2017q4_001j_note.pdf

オリンパスイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算　
売上 603億円(-0.4%)
営利 ▲12億円　(前年1.5億円)-------------------------　
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial150PB_2.pdf

前期が▲12億

今期が▲70億見通しのオリンパス

なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 22:47:31.13

>>432
まーた決算かw

あっちこちに貼り回りやがって
有価証券報告書片手に初心者にアドバイスしてる店員なんて居るのかよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 22:58:50.77

このスレに初心者が来ることはないだろう
キモすぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 23:08:38.96

初心者さん、カメラでマウント取ろうとするアホな人達なんかほっといてバシバシ相談してきてね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 23:11:08.97

１にこんなとこで質問するくらいなら店で聞けって書いた方がよさそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 23:20:58.71

>>436
相談者も9割はメーカーのヤラセですから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/21(月) 23:41:28.11

店で聞くよりネットの方が裏情報多い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 00:20:42.40

場末のこんなところにメーカーがウロウロするほど暇ではないと思うけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 00:38:25.18

>>439
無理するなよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 00:43:41.48

よろしくお願いします。
　【予算】ボディ＋レンズ、新品、12万円まで
　【用途】主な被写体二歳の子暗い自宅、夜が多い、年に数回保育園イベント
　【出力】PC鑑賞のみ
　【大きさ/重さ】軽い方が良い
　【所有機材】iPhone8plus
　【使用者】初心者
店で下の機種を見てきました皆様ならどれが良いですか？他にオススメ有りますか？
α6300高倍率ズームレンズキット
α6000ダブルズームレンズキット
D7500 18-140 VR
EOS 80D EF-S18-135 IS USM
EOS 9000D EF-S18-135 IS USM
店員さんにはα6000ダブルズームレンズキットを買って運動会などで望遠が足りなくなったらビデオカメラを買うことをすすめられました

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 00:48:43.44

>>439
同意
こんなとこ、市場に一切影響なし
妄想が過ぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 00:51:12.45

12万で動体と夜間撮影に強い軽量カメラか～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 01:11:26.54

>>443
はいすみません 12万でも限界です
どれも簡単に綺麗な写真が撮れたので驚きました

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 01:29:42.56

>>442
きっとプライドが高いんだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 01:33:21.38

確かにα6000はコスパ良いカメラだけれども、4年経ってるからねぇ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 01:34:44.90

私は明るいレンズに慣れたから、キットレンズで撮った写真がどれも綺麗と感じない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 02:50:19.43

自宅ならフラッシュが２つ用意できるといいけど予算キツイな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 05:10:50.41

俺も全くの素人のこれから購入する予定者で、
ここや価格コムで相談したけど結局は必要な機能、自分好みのデザイン、予算（当初予定してた予算より必ず上がる）の順で選べばいいと思う。
全てを満たす機種はなくて、初心者が画質の違いなんて分からないし、価格が同じぐらいなら機能、画質も同じだよ。
よってデザイン、メーカーで選べばいいでしょ。
散々悩んでLumix DMC-G8Mにした。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 06:27:09.28

>>449
オリンパスEM10と同様、マイクロフォーサーズのコスパ機だね
シェアが高いから安心できるなm43は

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 06:36:21.66

>>450
筐体少し大きいけど、どうしてもバイアングル欲しかったからこれにした。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 08:27:51.71

>>433
決算の話も嘘つき豆ンパス君(>>450)がシェアシェア言ってマイクロフォーサーズ信仰を掲げてたからなんだけどね
ここに書かれる反マイクロフォーサーズコメはほぼ全て嘘つき豆ンパス君の穴だらけ賛美コメが起因となってるからマイクロフォーサーズが好きな人は嘘つき豆ンパス君を恨んでいいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 08:32:31.27

>>450
ちなみにちゃんと否定しておくと、
他メーカーが何百億単位で黒字出してる中で赤字垂れ流してるオリンパスだから、BCN(国内の家電量販店のみでの統計)によるシェアの高さでなんてこれぽっちも安心感は得られない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 08:33:20.15

そんなに苛めるなよ
写真は撮れるだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 08:37:00.27

>>437　
だよね
カメラに限らず購入質問は回答者が自作自演で質問してる可能性50パーセント

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 09:02:12.00

ネット情報を、信じるも信じないも、自分勝手だよ。
俺は20年以上ネット情報をもらって、役にたってるけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 09:40:27.12

Ｍ4/3はアスペクト比4:3 がなぁ…RAWが4:3 固定。
買い換える時は少し経ってる機種ならかなり安くて買い替えやすいのは良いけど。
APS-C機選びでα6000とα6300で迷い中。
α6000ならWズーム買うけど、電子水準器とEVFでα6300レンズキットかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 10:37:08.45

6000と6300/6500はセンサーが1世代違うし、6300買えるなら素直に6300にする方がいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 10:38:54.04

>>451
バイアングルじゃなくてバリアングル(マルチアングル)
バイアングルでいいならGFシリーズでも良くなっちゃうだろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 10:38:59.53

だねα6500買う
でもボディだけで12万

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 10:41:36.34

ソニーは旧世代買ったほうがいい
そもそも6700の噂があるのに今から6500を買うくらいなら、フジのE3/T20でも買ったほうがいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 10:57:27.15

>>461
α6500買うならX-T20買うなあ。
てもα6500は高くてはなから買えないからα6300、レンズキットでX-T20比較で2万円をどう見るかかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 11:20:30.24

他スレでもα6000推しの人がいるけど流石に新規でそれは古かろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 11:56:39.10

>>461
予算12万なら俺もX-T20のレンズキットにするね
いいレンズついてるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 11:57:26.79

フジの名前出すと発狂する豆ンパス君が怖くてX-T20を勧められなかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 12:09:08.32

ボディは軽いが、レンズが少し重いけどねX-T20

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 12:45:57.88

フジは買う前に必ず実物に触ったほうがええで。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 12:48:49.68

露出の三角形を覚えるにはX-T20はいいカメラだと思うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 12:50:08.16

フジのカメラは触ると良さが分かる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 13:04:33.84

>>468
確かに。
軍艦部のダイヤルの内露出補正しか使わないけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 13:50:18.25

>>441
難しい理由なしで

古い
α6000ダブルズームレンズキット

一般的な店で買う場合、予算オーバー
α6300 高倍率ズームレンズキット
D7500 18-140 VR レンズキット
EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット

消去法で
EOS 9000D EF-S18-135 IS USM レンズキット

リストアップされてないけど
D5600 ダブルズームキット + 必要になったらビデオカメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 13:55:00.25

>>441の挙げているカメラはほぼ18-135mm程度の倍率の高いズームレンズの付いたものなんだよな
たまたま店頭で触ったのがそれらだったという可能性もあるけど
ある程度望遠側も欲しいがレンズ交換は面倒臭い。出来ればレンズ一本で済ませたい、というところはあるのかもしれない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 14:00:10.26

【動機】もっと綺麗な写真が撮りたい
【予算】
【用途】メインは犬。遊んでる・走ってる・動いてるところ
【出力】現在はSNSアップ、PC保存のみ。いつかアルバムとか作りたい
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】Canon EOSkissx7i ダブルズームレンズキット+単焦点50mm1.8
【使用者】初心者、カメラ買ったのは5年位前だが、実際使い込み始めたのはここ2～3年
【重視機能】バリアングルはほしい　AFの点数
【その他】
Canon使ってますが、Nikonに乗り換えようと考えてます。
動体撮影にはD500がいいとの情報により。
でもフルサイズ気になる・・・
予算は考え中です。でも買うならホディ・レンズ1本
レンズはとりあえず70-200あればいいかな？と考えてます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 14:39:31.16

>>473
その用途ならD500でも充分だよ
サクッと買うにしても少し勿体無いくらい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 14:53:51.84

>>474
やっぱり・・・
D500使い倒して数年後フルサイズでいいやつ買えばいいかなぁ。

レンズのおすすめもあったら教えてほしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 15:45:36.14

レフ機で70-200はキヤノンのほうが選択肢が多い
200-500奈良に紺だしこのレンズ絶対必要だならニコンだけどそじゃないならキヤノン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 16:16:57.31

>>475
犬なら軽くて明るいズームが捗る
ニッコールは高いからブランドに拘るならニッコール
俺は安くても十分解像するサードのシグマやタムロンを勧める
済まないが犬との距離が分からないから具体的にどのレンズとは絞れないね
とりあえず犬にレンズを舐められてぬアァアア！！！って叫びたくないから保護用のフィルターが必要かな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 16:27:07.56

>>477
高いけど純正のが安心だしなんとなく純正レンズしか頭になかった
サードパーティのレンズかぁ・・・
ほぼほぼレンズ舐められるとかはない。今のkissx7iでもレンズフィルターはつけてる
フィルター、細かい傷のが多い
遊んでる・走ってると距離は本当にまちまち。
何ともいえない
サード、互換性とか大丈夫なのかな
シグマタムロンでのおすすめレンズは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 16:31:02.85

>>458
動画とらないから6000で良いと思いきや
電子水準器ついてないのが痛かった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 16:36:08.28

>>478
距離がまちまちなら尚更下手なモノおすすめできなくなるな…
シグマなら24-105F4通しが純正よりパリッと解像して俺は好き
タムロンは最新のA034(24-210mm)が評判良いね、これは俺もまだ使ったことないからインプレはできない
どちらも買って後悔しないと思うよ、ニッコールより良いとは言わないがレンズの持ち味を楽しめると思う
詳しくはそれぞれのスレッドがあるから気になるなら先達に相談するといい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 18:47:15.71

夜に質問した者です　皆様ありがとうございます
>>462　464
X-T20今度見てきます
>>471
D5600今度見てきます
>>472
その通りです　レンズ一本で済ませたい
レンズ買い足す予算も今は無しです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 20:55:00.19

キヤノンの一眼レフでマニュアルでRAW撮りした写真が部分的に白飛びした場合、DPP4で1番簡単で効果的に直す方法はハイライトをマイナスにする方法ですか？
人物撮影だとＨＤＲや多重露出撮影は使えませんか？
オートライティングオプティマイザーとの使い分けってどうしてますか？

**473** · 2018/05/22(火) 21:34:40.68

>>480
80D使ってる知り合いでタムロンの70-200mmF2.8を買った人がいますが、
やっぱり純正のがいいと言っていた
ピントの合うスピードが違うと。
そこら辺はどうなのだろう。
ほんっっとうになんも詳しいこと知らんのでレンズもさっぱり。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 21:58:35.79

>>483
そのへんは伝統。タムもシグマもコスパ良いかわりに、少しだけ弱点が。
シグマも伝統的に逆光に弱い。盛大にフレアを出したい場合は良いけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 22:09:43.18

>>483
純正よりサードパーティの方が質が良かったら純正が困るだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 22:19:36.20

ピントが合わなくて購入すぐボディと一緒にメーカー送りで調整がサードのレンズ
んで調整から戻ってきて「完璧」な状態でも本家と比べて歩留まりが良くない
MFでのんびりやるとか3割ヒットのAFでいいいならいんじゃね
価格が４倍だけど性能も４倍

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 22:25:57.78

>>486
そこまでの差はないと思うが
純正は価格２倍以上するけど、手ぶれ補正やAFなどの基本性能は２－３割り増しなのはあるな。
あと、ボディ内の収差補正歪曲補正なんかは純正のデータしか入ってない。
サードパーティレンズは、近い性能の純正レンズと認識させてるが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 22:34:05.14

とはいえ、純正は純正なので、ハッセルブラッドとか、カールツアイスのOtusとかと比べると見劣りする。
必ずしも純正が最強ではないって事。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/22(火) 22:54:24.39

デジカメWatchとかのサンプル画像を見てサードのレンズがコスパに優れると思って買うと後悔すると思うよ
フォームで何かやってわざと外してるんじゃないかと思うくらいとにかくAFが良くない
純正の200-500mmすらちょっと曇ると純正70200と比べ劣ると言われているけど
シぐタムは純正のキットと比べても優れてない
ニコンとキヤノンなら純正レンズが価格と画質のバランスで優れていて
重量が手ごろでAFがパシパシ決まるんだからサードのレンズはいらない
非純正を買うのは妥協であって金があってサードを買う意味はキヤノニコではほぼない

**473** · 2018/05/22(火) 23:03:17.24

>>485
そりゃそうですよね～！

D500で
＞純正FXレンズ買うか
＞DXレンズで買って、フルサイズ移行するときに全部売ってFXで買い換えるか
＞純正より劣るけどサードで買って、使ってみて買い換えるかは後々にするか

あと、SDカードってどれがいいの

**473** · 2018/05/22(火) 23:07:56.82

>>489
ほんとにほんとに、全然詳しくないけど
やっぱりAFは一番気にしちゃうところ
犬も、待てさせて撮影とかもするけど、やっぱ一番は動いてるところを
素早くビシッとピント合ってるのを撮りたいな～って感じ。
純正レンズ購入でとりあえず考えときます！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 00:25:54.48

そもそもレフ機は、フォーカス用の位相差センサーと、撮影用のセンサーの物理的位置の違いがあるという構造的な問題でピントがズレるのは普通の事
純正だろうが基本的に出ないなんてことは無いというのを忘れてはいけない
上位機種に調整機能が付いているのはそのため
ビシッとあった物が撮りたいなら、調整できる上位機種に変えるか、手持ちの機種と相性のいい物を引くまでレンズを買い換えるしか無い
ミラーレスでよければミラーレスに変えちゃう方が早いけどねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 01:16:14.03

>>482
ハイライトマイナスが簡単でその通りです
被写体ブレ起きるから基本的にHDRとか無理
オートライティングオプティマイザーは現像時の最後に触る
想定外によかった時だけ採用で基本オプティマイザーいらない
なぜならトーンカーブやレベル補正とかのパラメータ群に比べて不自由
それ以上求めるならほかのソフトにTiffで渡したほうがいろいろやりやすいから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 02:21:06.92

>>493
返事ありがとう！
普段そんな露出に関する間違い起こさないけど、どうしても全体の露出に合わせると反射素材のナイロン系衣装だけ白飛びしてしまう
半分妥協してたけど、今回使ってみてかなりの効果発揮したので、今後も衣装は多少白飛び覚悟と言うか前提で、後からRAWでハイライト部分の白飛びを抑え込むやり方しようと思うけど間違いないかな
特に集合写真だと人によって衣装違うし、そんなに光沢ない衣装の人は顔も衣装も適正露出で、ある特定の部分だけ白飛びしてるから、全体を暗くするやり方は出来ない
そうすると必然的に部分的な補修になるけど、これ以外のやり方知らないから他にやり方あるのかとそもそも失敗しないコツがないかと思って

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 04:47:07.31

>>494
いや逆だよ
白飛びしてしまった部分の階調は絶対に戻らないから現像でハイライト下げて白飛び無くしたように見せてもそれは白から薄いグレーになっただけで階調が戻って来たわけじゃない
逆にアンダー部の持ち上げに対して意外と粘ってくれたりするからデジタルカメラでハイライトの階調を残したい場合、普通はアンダーで撮って後からシャドーの持ち上げで全体を適正露出に持っていくように対処する
服が反射素材だとどうしても白飛びするのは防げない時があるだろうから何処までの白飛びを許容するかは後はカメラマンの感性の問題になってくる
あまりに白飛びに気を取られてたら暗くなり過ぎてシャドー起こしたら被写体にノイズが乗ってしまったって失敗もあるから白飛びが絶対悪という訳ではない。ただ、せっかくの肌や服、空が白飛びしててディテールが失われてしまっていても勿体ない…と難しいところ
もっと真剣に白飛び対策を考えるならレフ板やストロボを使って自分で光をつくっていくしかないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 07:00:43.71

4/3のDMC-G8やE-M10 MarkⅢ、KISSMとAPS-CのKISS X9、D5600などでは
APS-Cのカメラの方がキレイに写るものでしょうか？
機種毎によって細かい違いはあると思いますので、一般的にはってレベルでいいので教えて下さい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 07:40:29.28

センサーサイズはAPS-C＞M4/3ということは知ってるね？
サイズが大きいと高感度の耐性が良くなると言われている
それは絞り、シャッタースピードで適正露出を得られず仕方なくISOを上げた時に重要なファクターになる
逆に言うとこれくらいしか差はないと思っていい

それ以外に「キレイになる」という表現が合うファクターはレンズの良さ、一般的に言う解像力、湾曲や逆光耐性、色収差などの面で重要だね
レンズ交換式のカメラを買おうと思うのなら欲しい画角とそれに合うレンズが使えるかを重視したほうがいいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 07:56:52.96

>>496
誤記かとは思うけどkissMもapscだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 07:59:42.24

センサーサイズの違いで一番重要になってくるのはダイナミックレンジの違いだと思う
少し上のレスでもダイナミックレンジの話が出てるけどセンサーサイズが小さいとこのダイナミックレンジが狭くなるから、直ぐに白飛びして空や水面が真っ白になったり逆に影の部分が詰まったりしてしまうことになる
APS-Cとm4/3ではこの部分で1段分の差が出る
あと初心者が重視する点としてセンサーサイズが小さいほどボケにくくなるってのがある
やはりこの部分でもm4/3はAPS-Cより1段分の差でボケにくくなってしまう
ただこれはAPS-Cとフルサイズにも言える事だし更に上には中判というのもあったりと上を見だしたらキリがなくなってしまう
ネットの作例を見たり実機を触ったりして自分が好きになったカメラを買うのが一番幸せだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 08:10:13.89

>>497
詳しい説明ありがとうございます。
全くの素人で写真の細かな違いは分からないと思います。
携帯性重視で4/3にしようと思います。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 08:24:22.73

携帯性も個人で趣味として使うカメラなら重要だね
せっかく高い買い物をするのだからいつも持ち歩いて咄嗟のチャンスを逃さない
だから自分はいつもニコワンを持ち歩いてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 09:34:59.26

小型センサーは高感度が荒るから高速シャッターが使えず手振れ補正で対処するしかない
夕方に300mmF4で電車撮影をしているとISO14400くらい普通に上がるけどAPSCなら何とか耐えられる
ｍ４３ではISO10000を超えたあたりから色がめちゃくちゃになって実用にならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 09:50:40.15

30年前は、フルサイズISO400フィルムで、ザラザラだったよ。
良い時代になったもんだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 11:18:39.13

センサーサイズの差が高感度耐性ぐらいしかないってマジで言ってんのか
なら日中の晴天ならスマホカメラでもフルサイズカメラと同等の写真が撮れるって事になるな
初心者が初心者に間違った知識を伝播させるスレかここは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 11:58:51.73

もし鑑賞をフルHDの液晶程度で等倍鑑賞もしないとするなら素人目に解るセンサーサイズの差なんてボケの量と高感度耐性ぐらいじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 12:37:30.32

スマホはセンサーサイズ以上にレンズが弱いのが大きな差でしょ
今のスマホでもコンデジ全盛期に使われていたセンサーサイズ程度にはなってきているけど、当時のコンデジと比べてもレンズの差が大きい
当然レンズ交換式クラスと比べたらかなり差がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 12:52:24.18

>>504
まあ、まあ、喧嘩腰になるなよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:03:24.03

【動機】一眼使えば初心者の自分でもキレイな写真が撮れると思って
【予算】LUMIX　G8　か　OM-D10 Mark3　で悩んでます。
【用途】旅行先の写真、人物、風景など夜間も撮影します。
【出力】SNS　PC鑑賞のみ
【大きさ/重さ】上記2機種限定です
【所有機材】なにもないです
【使用者】初心者
【重視機能】バリアングルがあった方がいいのではと思ってます。
【その他】その二機種で悩んでいる理由。
G8　AFセンサー測距点が少ない、液晶及びファインダーが暗いと思った、大きい、デザインがイマイチ
　　　少し前の機種、12mmから始まるレンズが魅力

MK3　バリアングル液晶じゃない

MK3いいんだけど自撮り、縦撮りも考えているためチルト液晶がちょっとって思ってます。

性能的にはG8のがいいんだろうけど、中々決定だがなくって悩んでいます。
いろんな意見を聞かせて下さい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:11:32.46

>>505-507
センサーサイズが画質に影響与える点として解像度、DR、高感度耐性、ボケ量とかなり広い範囲であるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:25:13.78

>>508　
スマホでええやん
地鶏ならスマホ
記念写真ならスマホ
等倍干渉しないならスマホ
声も記録したいならスマホ動画
iPhonre6splasが一番優れてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:28:08.25

iPhoneのレンズもf1.8でセンサーサイズ比で十分大口径のレンズ使ってる
ただレンズの分解能考えるとに画素ピッチに余裕のある巨大センサー用のレンズの方が解像度において断然有利ではある
これはフルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズの関係でも同じく
更に一般的にセンサーサイズが大きくなるほどセンサー自体の解像度も上がるわけで解像度の違いは無視できる要素じゃない
DRも画素ピッチに余裕がある大きなサイズのセンサーほど良くなるわけで大きなセンサーで撮られた写真の階調は素人が見ても「なんか綺麗な写真」って感覚で認識できたりする
ボケに関しては初心者が一眼に求める一番キャッチーな要素でもある
これら無視してセンサーサイズの違いは高感度耐性くらいって言うのは乱暴すぎるでしょ

**507** · 2018/05/23(水) 13:30:04.69

>>509
それを、適宜、このスレに訪れる初心者に、教えてやれや。
俺は8x10大判使いデス。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:31:07.66

>>509
ボケ量以外のその辺は主に画素サイズで変わるものだから、センサーサイズの大小で変わるものではないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:31:48.88

>>510
ミラーレスではなにを撮ればいいんですか？
みんななにを撮影しているんでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:32:08.53

>>508
E-M10 mk3を強くおすすめする。

旅行での撮影ということなので、持ち出すのが苦にならないことが大事だと思う。
性能差もそれほどないので、軽量なE-M10を。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:35:29.80

>>513
現状のセンサー規格比べたらセンサーサイズが大きいほど画素ピッチ(画素サイズ)も大きくなってる
DxOのデータ見てもセンサーサイズほどDRの評価が良い傾向があるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:40:19.33

>>512
センサーサイズの違いは高感度耐性くらいって純粋に違和感覚えないか
あんたも超高感度フィルムを使うためだけに大判使ってる訳じゃないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:41:06.20

>>514
気になったものなら何でも撮ればいいよ。ネットに載せるときはプライバシーに注意ね。

自分の場合は、ほんとしょーもないものも撮ってる。作品じゃなくて記録って感じが強い。
風景、その辺の花、虫、建物、犬猫、列車、飛行機、横断歩道にあるキモい人形・・・
ちゃんと時間をかけて考えて撮ることもあるけど。

**507** · 2018/05/23(水) 13:50:32.85

>>517
だからなー、こんな初心者スレで、喧嘩するなっつうの。
本当の初心者が、逃げちゃうじゃないか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:51:26.17

>>516
それは単純に、その時の技術レベルによる画素性能とのバランスから各センサーサイズでの画素数を決めているわけではないからであって、
センサーがでかいほどという話とはイコールではないよ
一般人には画素数の大小がわかりやすいウリになるからという理由で、小型のセンサーでもある程度の画素数を求められるためにたまたまそういう傾向になっているだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:58:26.97

原理原則は科学者じゃないから知らないけど
フルサイズが高級ボディかつレンズや周辺機器のラインナップが一番充実して発展性や継続性が高いポジションにいるのは現実
APS-Cはフルサイズの廉価版扱いではあるけど望遠はフルサイズ用を各社流用させて安価な望遠サブシステムとして
平凡でいいこだわらない人間にとっては普通で気軽な一眼レフとして愛されております
マイクロフォーサーズやCXは奇をてらって登場したけどやはり主流になれずサードパティも加担せずにいつ消えるか不安な地位にいる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 13:58:56.57

>>520
例えばフルサイズとマイクロフォーサーズで同じ画素ピッチのセンサーがあったとしたらDRは同じになってもその分だけ解像度と階調(色深度)は理論上フルサイズがマイクロフォーサーズより4倍高くなる
ここら辺のバランスが何処に置かれるにしてもセンサーサイズによる画質への寄与って決して小さいものじゃないのよ
高感度耐性ぐらいってのは明らかにカメラ知らない人の言だわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 14:10:23.44

>>522
画素性能が同じ前提で階調性能が変わるわけ無いでしょ
それを平気で4倍違うとか言っちゃうようじゃ同じ程度わかってない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 14:27:14.65

>>514
折角の一眼なんだし、ｽﾏﾎじゃ出来ない撮影を色々試してみると良いんじゃないかなｰって思う
やっすい中古でいいから焦点距離200mm以上の望遠ﾚﾝｽﾞとか持って動物園行ってみたり月を撮ってみたり
広角ﾚﾝｽﾞで建物とか風景撮ってみたり、これから花火の時期だしﾊﾞﾙﾌﾞ撮影の使い方調べて花火撮ってみたり

人に見せたりするならこの辺の写真は写真知らない人にもｽﾏﾎでは取れないものだって気付いてもらいやすいから楽しいかも

あと、風景写真とか旅行写真はｶﾒﾗ本体の性能よりも本人の構図力とか編集力に依存するところが大きいから、変に期待してｽﾏﾎと同じ感覚で撮ってもがっかりするかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 14:41:23.14

>>523
確かにそこは早って書いたから多少違うけど1色で判定してた所を4色に分離出来るようにはなるってこと書きたかった
間違いは謝る
そもそも高感度耐性の違い自体が画素ピッチ由来のものだからな
現状のセンサーサイズの規格の大小が画質に与える影響として解像度、DR、色深度、高感度耐性、ボケ量と多岐に渡ることには違いはない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 15:33:07.37

m4/3はコンパクトデジカメ使っていたけどちょっとレンズ変えられたらなあって人向けかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 16:05:06.02

>>519
自分がよく知ってることを、初心者に対してベラベラ喋って自己満足する類の人間なんでしょう。
初心者って言葉の意味を考えたら、伝えることの優先度を考えないと結局何も伝わらないで終わるってのを理解できてないよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 16:34:50.41

>>495
理屈は分かるけど、白トビして合ってない部分の面積は大きくない
集合撮影10人中、2，3人位だけだらね
シャドー起こしたらノイズ乗る失敗よりかは多分全体を適正露出で撮った方が失敗ないと思う
普段露出をかなりオーバー目に撮る傾向はあるから、許容範囲内で少し露出を下げてみようと思う
全体の雰囲気と人の顔がメインだからね
衣装だけをきれいに撮るのが目的じゃないからね
結局主題は何かっていう所と面積次第だと思う
自分のやり方にちょっと自信が持てなかったのと他の人はどうやって対応してるのかなと思って

**504** · 2018/05/23(水) 16:37:37.97

>>527
初心者にどれか選択して伝えるならキャッチーで分かりやすい解像度やボケ量でしょ
基準感度ならセンサーサイズ関係ないみたいな書き方が違和感ありすぎたから指摘したまで
それに初心者に対してじゃなくアドバイスする側に対しての指摘だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 17:37:38.04

>>526
うん、すぐに所有感が失せる。
で、補足するためにレンズ買う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 19:15:51.36

>>502
現状ＡＰＳＣ機は手振れ補正が弱いので夕方のF4はブレブレで実用にならない
マイクロフォーサーズなら6.5段のシンクロ手振補正があるので何とか耐えられる
でも理想はセンサーが大きいフルサイズ

**504** · 2018/05/23(水) 19:34:40.37

夕方のF4だとISO800,SS120位かな？
標準域なら手振れはまだしないね
夕方くらいだと結構暗くなってきてもレンズ内手ぶれ補正で2段もあれば十分な印象

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 19:51:35.48

暗いときは撮らない(｀･ω･´)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 20:04:10.29

>>508
そんなあなたにX-T2

**504** · 2018/05/23(水) 20:34:18.31

夜は夜の撮り方すりゃいいやん
何で夕方の設定の話してたら暗くなったら撮らないってことになるんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/23(水) 20:59:54.25

>>531　
ニコンDXだと300mmf4装着したら1/500以下にはならない
けど高感度と高速シャッターで手振れと被写体ぶれ双方を確実に止めた方がいい
マイクロフォーサーズと違いISO14400で変な色にならないから6.5段の必要を感じない
手振れ補正の段数よりも高感度のほうが需要がふたけた大きいと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 01:31:24.37

18万円するE-M1Ⅱが6万で買えるα6000に劣るって本当ですか？？
いいね691 返信71
DxOmark Overall Score
α7RⅢ-----100
RX1RⅡ-----97
α7Ⅲ-----96
α7----90
APS-C-----87
α6300-----85
α6000-----82
NEX7------81
E-M1Ⅱ----80 ★
α5100----80
PenF-----74 ★
E-M5Ⅱ----73 ★
E-M5----71 ★
http://s.kakaku.com/bbs/K0000920685/SortID=21750042/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 09:07:04.42

マイクロフォーサーズは基本そういう扱いだろ

個人的にはタフさとか手軽さという面や
動画性能や手ブレ考えると
全然アリなんですけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 09:25:30.46

マイクロフォーサーズは動画用カメラじゃないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 09:39:09.85

>>537
とにかく安く済ませるならソニーのAPSC　α6000
一生の付き合いを考えるならマイクロフォーサーズかフルサイズα

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 09:47:37.69

>>536
フルサイズ用のレンズと違い、マイクロフォーサーズの望遠単焦点は開放から解像するから絞る必要がない
それに業界一の手振補正が加わるから画質は遥かに上でしょう
対抗するにはフルサイズに行くしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 09:57:02.60

絞らずなんでも開放なんだ、ふ～ん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 10:01:34.20

Camera Sensor Reviews - DxOMark
https://www.dxomark.com/category/camera-reviews/

同時期発売のNikon D4が89、Nikon D600が94だけどD4よりD600が優れたカメラだと言う人はいないと思う。
α6000とE-M1 Mark IIについても、DxOのスコアは指標の一つにはなってもカメラ自体の評価はまた別。

E-M1 Mark IIを買う層はα6000なんて比較対象にしないと思うけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 10:11:12.68

E-M1 Mark IIやGH5、G9と比較すれば他社APSCミラーレスはコンデジみたいなものだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 10:15:57.43

>>542
マイクロフォーサーズのＡＦはガチピン来るから大丈夫

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 10:19:43.86

被写界深度って知ってる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 11:01:50.63

すまん、昨日は俺の知識不足で多少間違った情報を流してしまったようだ
DxOのリンクが貼ってあったので比較して見ていたらフルサイズはマイクロフォーサーズより
解像度(画素数)2.3倍のセンサーがダイナミックレンジで4倍、階調(色深度)は6.5倍くらい違いがあったわ
センサーサイズの違いは高感度耐性ぐらいどころか画質の大部分で大いに影響あるのは間違いない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 11:21:17.26

数値化しなくで作例見ればわかる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 11:29:20.22

>>540
APS-C、EOS Kiss MとかEOS M5とかはだめかい？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 13:03:58.49

>>547
センサー自体の大きさの差によるものではないのに、いつまでも誤解を与える書き方をし続けているのが一番問題のある間違った情報なんだがまだ続けるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 13:15:40.85

>>547
それ教えてもらった決心ついた
α6500止めてα7sⅲを買う（3倍近い価格だけど）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 16:35:43.96

>>550
フルサイズとマイクロフォーサーズでセンサーサイズは約4倍違う
約4600万画素のD850と約2000万画素のE-M1 m2で画素サイズは2倍弱しか変わらないのにDR4倍と色深度6.5倍違うから画素サイズ以外に小型センサーには工業的なボトルネックがあるんだろ
同世代のカメラを比較したら解像度、DR、色深度、高感度耐性とどれもセンサーサイズに比例して良い性能を示すんだから何も間違っちゃいないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 16:42:35.25

>>537
そのコピペ、aps-cに劣るソニーのaps-c作っていて恥ずかしくないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 17:13:14.73

フルサイズは重量のボトルネックがあるから
マイクロフォーサーズとの併用使い分けが重要