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OLYMPUS OM-D E-M1/E-M1 MarkII Part62
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0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9ea7-K+YD)
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2018/05/04(金) 08:23:04.28ID:TgjKr1rB0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ設定漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

E-M1 MarkII
センサー:ソニーIMX270 (20MP、常用ISO200〜6400)
連写:AF/AE追従最高18fps(メカシャッター時最高15fps)
ボディー内5軸手ぶれ補正
寸法:134.1mm(W)×90.9mm(H)×68.9mm(D)
重量:約574g(バッテリー込み)

前スレ
OLYMPUS OM-D E-M1/E-M1 MarkII Part61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524287897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0510名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
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2018/05/18(金) 16:26:33.28ID:92QJaafL0
>>508
画質 ガシツ

デジタル大辞泉の解説

が‐しつ〔グワ‐〕【画質】

テレビ・写真などの、画像の質。
0511名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa4d-gJwQ)
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2018/05/18(金) 17:18:45.21ID:Pou9VxJJa
>>509
投資詳しい人?
俺は投資家に向けた宣伝における常識とかはわからんのでなんとも言えんな
FUJIFILMはフィルムがメインだった頃の技術を活かして、今やデジカメはもちろん、化粧品やコンドームまで作ってるので、オリンパスもそうであってほしいとは思う

>>510
うーむ……(´∀`;)
これを見て、君は何を思った?
曖昧すぎるとは思わなかった?
0513名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
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2018/05/18(金) 18:13:41.30ID:92QJaafL0
>>511
画像の質なんか一目見ればわかるじゃんw

フルサイズとマイクロフォーサーズの画質が同じと思う?
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69d2-XbkE)
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2018/05/18(金) 18:27:19.91ID:rlEIix1l0
ソニーイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 6559億円(+13.2%)
営利 749億円 (前年473億円)-------------------------11.4% 
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q4_sonypre.pdf

オリンパスイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算 
売上 603億円(-0.4%)
営利 ▲12億円 (前年1.5億円)------------------------- 
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial150PB_2.pdf



前期▲12億

今期▲70億見通しのオリンパス

なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか?語りましょう!
0518名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69d2-XbkE)
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2018/05/18(金) 18:48:55.58ID:rlEIix1l0
>王者ソニーに勝てなくてもオンボロフジフイルムに勝ってるからまだいいよ

まじでフジのイメージング部門に勝ってると思ってるのか?

もちろんオリンパスはフジフイルムに圧倒的に負けてるのだが。。。
0521名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69d2-XbkE)
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2018/05/18(金) 19:02:00.29ID:rlEIix1l0
これが最新

ソニーイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 6559億円(+12.1%)
営利 749億円 (前年473億円)-------------------------11.4% 
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q4_sonypre.pdf

フジイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 3830億円(+15.6%)
営利 560億円 (前年368億円)-------------------------14.6% 
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2017q4_001j_note.pdf

オリンパスイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算 
売上 603億円(-0.4%)
営利 ▲12億円 (前年1.5億円)------------------------- 
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial150PB_2.pdf


前期が▲12億

今期が▲70億見通しのオリンパス

パナソニックのデジカメにはは4,5年前から非公開で決算に全くデータがない

なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか?語りましょう!
0522名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa39-ph+O)
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2018/05/18(金) 20:09:55.00ID:BZKRJtyEa
>>514
お前いい加減スルー覚えろよ。お前が煽るから荒れるんだよ
0523名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
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2018/05/18(金) 20:27:02.04ID:92QJaafL0
>>522
お前もスルーしろよ。
反応するから荒らしが来るんだよ。
0525名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9dc3-gJwQ)
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2018/05/18(金) 21:34:53.16ID:05QSFOjB0
>>521

スレの趣旨とは異なるけど面白いな
FUJIFILMの美容関連事業がこんなに強いとは知らなんだ
ソニーはゲームと音楽と映画が好調みたいね
オリンパスは医療機器が思った以上にメイン

どの会社もカメラよりそれ以外の事業の方が圧倒的に稼いでるというのは、デジカメ板の住人としてなんか複雑だわw
0526名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr75-08oj)
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2018/05/18(金) 22:02:00.14ID:mZxCwTk/r
ついでに従業員1人辺りの営利も出してくれ
0527名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sx75-MBRa)
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2018/05/18(金) 23:01:25.05ID:wV7P2SzVx
デジカメは当分縮小市場だから他に主要な事業がないとしんどいかも
カシオは撤退したし
リコーは史上最大の赤字で本業のコピー機も縮小市場だしデジカメも好調とはいえないしでドキドキハラハラ
0528名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
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2018/05/18(金) 23:13:04.96ID:92QJaafL0
>>522
ほらお前が反応するから

>>524
みたいなキチガイが来るじゃないか。
0534名無CCDさん@画素いっぱい (ワイーワ2WW FF42-Ofcb)
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2018/05/19(土) 20:48:23.06ID:Rp7H59z5F
豆粒マン さあ立ち上がれよ
豆粒マン 今翔びだそうぜ
豆粒マン もう悩む事は
ないんだから
豆粒マン ほら見えるだろう
豆粒マン 君の行く先に
豆粒マン 楽しめるフルサイズが
あるんだから
すばらしい
フルサイズ.フルサイズ
マイクロフォーサーズなど 下取りに出して
君もフルサイズ買えよ
そうさ フルサイズ.フルサイズ
若いうちはローン組んで
フルサイズ買えるのさ
0536名無CCDさん@画素いっぱい (ワイーワ2WW FF42-Ofcb)
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2018/05/19(土) 20:56:43.55ID:Rp7H59z5F
豆粒マン 聞こえているかい
豆粒マン 俺の言うことが
豆粒マン マイクロフォーサーズを捨てて
すぐにフルサイズ買おうぜ
豆粒マン 夢があるならば
豆粒マン とまどうことなど
豆粒マン ないはずじゃないか
フルサイズで撮ろう

すばらしい
フルサイズ.フルサイズ
マイクロフォーサーズなど 下取りに出して
君もフルサイズ買えよ
そうさ フルサイズ.フルサイズ
若いうちはローン組んで
フルサイズ買えるのさ
0538名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 559f-qXRP)
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2018/05/19(土) 21:03:12.65ID:MomHxvom0
一生懸命考えて頑張って書いたんだ。
一人で土曜日の夜にどうやったらここの連中が悔しがるかな、顔真っ赤にするかなって。

それを思うとなんか切なくなってきた。
せっかくだから明日も頼むぞ!
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワイーワ2WW FF42-Ofcb)
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2018/05/19(土) 21:09:31.52ID:Rp7H59z5F
豆粒マン シャッターチャンスは
豆粒マン 二度とこないから
豆粒マン 思い出になると
思わないか
豆粒マン ほら両手あげて
豆粒マン 財布出して
豆粒マン 今思うカメラを買って
行こう


すばらしい
フルサイズ.フルサイズ
マイクロフォーサーズなど 下取りに出して
君もフルサイズ買えよ
そうさ フルサイズ.フルサイズ
若いうちはローン組んで
フルサイズ買えるのさ
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9197-vvR3)
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2018/05/19(土) 21:14:45.43ID:NxLmMVfB0
くだらないマウントを取ろうと煽るフルサイズ爺い
VS
コンプレックス拗らせて年中発狂してる豆君
0542名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 41e9-v0Nz)
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2018/05/19(土) 22:48:38.03ID:uCQ5Kxv/0
うわああああああああ

マップカメラの2018年4月のランキングでは「α7 III」が2位以下を大きく引き離してトップ

デジカメWatchに、2018年4月1日から4月30日までのマップカメラのデジタルカメラの売上ランキングが掲載されています。

・2018年4月の新品・中古デジカメ人気ランキング

新品デジカメ販売月間ランキング

1位:ソニー α7 III
2位:ニコン D850
3位:キヤノン EOS Kiss X9
4位:ソニー α7R III
5位:ニコン D3400
6位:キヤノン EOS 6D Mark II
7位:キヤノン EOS 5D Mark W
8位:オリンパス Tough TG-5
9位:ニコン D5600
10位:ソニー Cyber-shot DSC-RX10M4
先月に引き続き、ソニーのミラーレスカメラ「α7 III」が2位以下を大きく引き離して1位にランクイン。「α7R III」もこの半年間5位以内をキープし続けており、ソニー勢の強さを物語っている。
エントリーモデルの「EOS Kiss X9」が3位に入るなど、ゴールデンウィーク効果か、いつもと違うランキングの様相を呈している。
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 41e9-v0Nz)
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2018/05/20(日) 00:11:45.99ID:9MI7Jkq20
オリンパスはTg-5しか売れないからなw
0547名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69d2-XbkE)
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2018/05/20(日) 00:35:58.53ID:Fh+oR7io0
マイクロフォーサーズが誕生して10年

最初2年黒字
NEX発売で6年連続赤字
E-M1Uで1年黒字1.5億(笑)
前期12億赤字
今期70億赤字見通し、、

なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか。。。
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 691f-HRP5)
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2018/05/20(日) 08:09:33.76ID:w2nFPgrB0
>>547
ラインナップ見てれば、全力で間違った方向に向かってるのが良く分かるだろ?カシオとは真逆の戦術による失敗パターン。
今後も高級路線で勝負するつもりなので、まだまだ酷いことになるぜ。比較的コンパクトで安価なシステムが組めるのが、
m4/3唯一のアピールポイント。その為には、バーゲンといえるマウント普及機が必要。今はそれが無い状態。
ステップアップ参入組が望めないんだよ。そういう層が何を買うのか?α7IIなどのフルサイズ中古機を買っているわけだ。
レトロレンズが使えることに気が付いたら、画角が倍換算となるフォーサーズ系を見限る人も増えて来る。
複数マウントで数を維持できている間はいいけど、それは、極一部のニッチ層のみ相手にすることとなってしまい、なかなか
上手く行かないし、行ったとしてもパイが小さい。

オリンパスは昔から、せっかく得たシェアを自ら手放すようなことをする。投げ売りせよとは言わないが、入門機は意図的に
残しておくべき。最近はフォト雑誌に企画記事を多く載せているが、フォーサーズでなければ撮れない写真ではない。
小さいシステムで強力な手振れ補正をアピールしているものが多く、しっかし構えて考えてジックリ撮るというものとは異なる。
スナップシューター向けカメラとして売ってしまう内容ばかり。小さいけど高価なスナップ機として売るなら、ライカ並みの
ブランド力が必要なのだが、それも無い。難しいところへ手を出し続けている訳だな。

TG5が売れているのは替えが無いと一般ユーザーに思わせるのに成功しているためであって、地域スポーツをやっている
女性も手にしている。フォーサーズには、そういうモデルをなくしてしまった。かつてはPL1〜6が担っていた層だ。
これがないと、OM-Dが売れるはずもなかろうにな。M1ばかりがジャンジャン売れる訳なんて無い。
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8923-uWJN)
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2018/05/20(日) 09:09:15.24ID:3qxGkidQ0
いやいや、カメラ欲しいって人に何がいいか聞かれたら、とりあえずPENだよって答えられるぐらいには入門機としても認識されてるぞ。
他のメーカーで入門機で名前が認識されてるのってKissぐらいじゃん。
0558名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 691f-HRP5)
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2018/05/20(日) 09:31:08.48ID:w2nFPgrB0
思うに、少し前のマツダ(BMW的ブランド力の獲得を目指した)的な売り方をしたいのだと見られる。
けど、BMWはずいぶん古いモデルの部品も出してくれるし、マツダにしても10年は安心だ。
一方、XZシリーズみたいなマニアが買い求めたハイエンドコンデジの修理を打ち切りし、SH-2/3を
代替交換機として充てるという方針のメーカーが、そういうブランド力を獲得できるのか甚だ疑問。

高級路線を敷く前に、小さいながらもすそ野を抱え込んで持っていく戦略がないと難しいですよと
いう話。パナはブランド力の弱さを知っているから、同じ高級路線で攻めるにしても、独自の技術を
惜しみなく投入してきた。オリンパスとの体力の差を生かした戦術だ。

マウント普及期は終わり、如何に客を離さないかの時代になっているのに、そこが出来てませんよと
いうこと。逃がした客の多くはソニーに移っていて、売り上げが如実に物語っている。
後から来るキヤノン・ソニーの存在を知っていて先行逃げ切りを狙ったのに、うまくチャンスを活かせない
オリンパスという会社は、コンシューマプロダクツに向いていないのだろうな。

なんでここまで書くかといえば、無くなったら俺が困るからw なんだかんだ言っても、デジカメは
オリンパス主体で使ってるからね。
0559名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7aab-RkHC)
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2018/05/20(日) 10:44:36.04ID:MknuC/TR0
ソニーに流れてる層はM43には無縁な層が中心だよ。
M43の中心的な購入層と被るのはEOS Kissを買う層。
α7 IIIに走ってるのはフルサイズが欲しいマニア層なんだから、M43から逃げてる訳じゃないよ。
オリンパスとソニーは協力関係にあるんだから、ある程度話が付いてるんだろ。
0560名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa39-1f1R)
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2018/05/20(日) 11:02:16.50ID:4YCO1ruSa
>>550
レンズ売って儲けるってのがオタにしか通用しなくなったからエントリーばら撒いても意味ないよ
まぁ、レンズ購入には繋がんないけどE- PL系はライトユーザーには浸透してるからまぁまぁ成功した部類では
0566名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa4d-rnCa)
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2018/05/20(日) 12:52:44.50ID:tpnIaAcNa
>>565
そういう観点だと、オリンパスの「このカメラの価値わかってる人向け」戦略になるんじゃないかな

もちろんその戦略は素晴らしし、良いと思うけど、まずは数売って世の中にマイクロフォーサーズマウントを母数を増やさなきゃならん
世の中の半分程度を占める「安くてある性能は程度でいい」というスタンスの熟考せずに物を買う層に売れないと厳しいだろ
0567名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa39-1f1R)
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2018/05/20(日) 14:00:41.39ID:4YCO1ruSa
安くて性能は二の次って層は最早どこのカメラメーカーもターゲットにしてないよ
パパママ需要で日常撮りは完全にスマホに持っていかれたし、行事は個人で望遠振りかざすのが難しい時代だし
値段気にせずスペック詰め込めば買ってくれるマニア層を相手にするしかない
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0511-RkHC)
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2018/05/20(日) 14:26:42.99ID:QjHaEbSp0
>>566
いやそういうのは本当にスマホで十分になっちゃってるんだよ。
あとは望遠が必要になる運動会とかの行事だけが頼りだが、それも厳しいとなると難しいね。
一般人は鳥とか鉄道とか撮影するのに何万もかけようとか思わないからね。
0574名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0511-RkHC)
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2018/05/21(月) 09:05:07.78ID:ATZ4QB/w0
>>573
まあそうなんだけど、予備でそれなりの性能のを一台持っとこうと思うと、6年間は手元に置いておきたいんだよ。3年ごとに片方を置き換えてるんだけど。6年落ちになるとさすがに二束三文。
0575名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
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2018/05/21(月) 10:56:53.72ID:5pKAglog0
>>572
フルサイズが10万円
APS-Cが3万円だから
マイクロフォーサーズの豆粒センサーなら1万円が妥当
0577名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
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2018/05/21(月) 12:56:35.62ID:5pKAglog0
その型落ちの中古にすら負ける
低画質カメラ
0579名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 691f-HRP5)
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2018/05/21(月) 13:11:35.60ID:cineV6nh0
俺は、M1系は高くて結構と思っている。スペシャルであるべきで、この機種がドンドン売れるような場合は、
M5以下の機種に魅力がないか受け皿と成り得ないか、高評価を得て本当に売れるかしかない。
当然、後者のようなことに至っていないので、M5とM1の性能差がありすぎて、少し頑張れば買えてしまう
M1ばかり買い求めるようになる訳だ。代わりに、M5の存在意義はどんどん薄れていく。

M1は20万。これはオリンパスハイエンド機が設定して来たライン。M5を13万程度で入手できるようにし、
実験機的な順番は撤廃する方がいい。M10は基本機能を省略することなく、ベーシックな機種とする。
この基本が敵わない限り、下克上と性能不足によって、中間モデルは売れなくなってしまう。
いっそのことM5系を廃止しM1を沢山売って安くする方法もあるが、所詮はオリンパスが企図すること。
ユーザーはついていくか、黙って去るかの2択で回答するしかない。
0580名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae9f-xeGO)
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2018/05/21(月) 14:20:49.64ID:FNIrF+Qf0
E-M5系統はPEN-Fと合流でいいんじゃないかな?

一眼シューティングスタイルで防塵防滴、像面位相差センサーの1
スナップショットスタイルで防塵防滴、小型軽量な5
EVFつき、基本機能を押さえた10
地鶏特化のPL

てな感じで
0581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/21(月) 14:33:30.13ID:YyfZ2P2c0
今月号の雑誌カメラマン付録の「祇園祭を撮る」を見たら
使っているのはE-M1U!

あの祭は人の多さと上と下からの暑さで軽量コンパクトの方が有利
ただ自分は体力が無いので使用しているのは高倍率コンデジ
0583名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7680-i7UD)
垢版 |
2018/05/21(月) 15:31:20.23ID:xx4XgB/t0
Nikon 800で望遠と超広角 標準は単35と50でカバン重くて苦労したフルは単で43が大三元とマクロのシステムで落ち着いた F4かうと2.8欲しくなってさらに重いし、ここでは多いと思うよ
0584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
垢版 |
2018/05/21(月) 15:38:58.79ID:5pKAglog0
>>578
基本フルサイズに単焦点だから
このゴミカメラと重さも大きさも変わらないよ。

豆粒の人はこんなゴミ画質で満足出きるんだから
その感性の無さに感動する。
0587名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
垢版 |
2018/05/21(月) 16:34:00.91ID:5pKAglog0
>>586
ごめんごめん

つい荒らしに反応してしまった。
0588名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69d2-XbkE)
垢版 |
2018/05/21(月) 17:03:11.77ID:1o9mWrEc0
ミラーレス3社の決算を比較してみた、、

ソニーイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 6559億円(+12.1%)
営利 749億円 (前年473億円)-------------------------11.4% 
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q4_sonypre.pdf

フジイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 3830億円(+15.6%)
営利 560億円 (前年368億円)-------------------------14.6% 
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2017q4_001j_note.pdf

オリンパスイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算 
売上 603億円(-0.4%)
営利 ▲12億円 (前年1.5億円)------------------------- 
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial150PB_2.pdf


前期が▲12億

今期が▲70億見通しのオリンパス

なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか?語りましょう!
0592名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
垢版 |
2018/05/21(月) 18:51:13.54ID:5pKAglog0
>>590
荒らしがいるとついカッとなって
反応しちゃうんだよな。

俺もまだまだ若いなw
0596名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a03-wtvT)
垢版 |
2018/05/21(月) 19:24:16.44ID:eiVwNe0r0
>>579
E-M5は安キットズーム付きが9万円台で買えるんだが。
0597名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5a03-wtvT)
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2018/05/21(月) 19:29:21.51ID:eiVwNe0r0
これmarkAの話ね。ボディだけなら6万円で買える。
0602名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aefb-9WOx)
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2018/05/21(月) 22:05:54.07ID:EPgY5pqj0
SONYアルバイト工作員奈良の爺こと三浦美彦、下記写真の不良解像箇所として全て被写界深度外の部分を指摘
https://dotup.org/uploda/dotup.org1539480.jpg

また火病られると面倒だから具体例を上げてやるよ
運転席上の個人情報保護法に抵触しそうな名簿とその右斜め赤の帯と
座席はそれなりにきちんと描写しているが、座席間の手前の黒のレザーっぽい
部分はそれなりに描写しているが境界の赤色部分はやや怪しくその先の
プレート?(銀色ベースで左右に赤色の半円で中央に青文字)の描写が崩れているだろ
その下もモコモコも同様だな、これ左隣の前述の赤の帯部分がクリアに描写されているから
お得意の被写界深度とか言う言い逃れは出来ないなw
ハンドルやメーター周り等もいつも通りのQuattroらしい描写だが、左隣の端の地面は
カラーノイズリダクションの弊害でディテールの消失がより激しくなってるだろ

ホントアホ
0606名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1aa9-v0Nz)
垢版 |
2018/05/21(月) 23:30:12.55ID:5pKAglog0
隣に仲良しのエクステリア屋の社長いるんだけど
先々月に新車のユンボ買ったと思ったら
先月D850買っちゃってさ
何で儲けたか知らんが...
ちなみに若い衆2人使ってるんだけど
うち1人はD5買ってて
もう1人はα9
つもりフルサイズだな
そう、社長は1桁機は買わないが若い衆2人はハイエンド使ってる
さっきダンプにユンボ積んでたからまた明日は早くから現場なんだろ
おなえら羨ましいだろ?
土方がどうとか言えないだろ
0609名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9197-vvR3)
垢版 |
2018/05/22(火) 01:01:18.33ID:QdEc0sMd0
EM5MK2のProレンズキット、今となってはボディどころかレンズも要らない
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