RICOH GR series part 158
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イベントの最初には、ファンから"ミスターGR"と呼ばれるリコーの野口智弘さんが挨拶。
「今回はGR再始動の第一歩となる最初のイベント。今日を皮切りに、いろいろ展開していきたい」と述べた。
続いて登壇した田中長徳さんのオープニングトークでも「今年は素晴らしいものが出るみたいですけど」と語られるなど、"新しいGR"への期待が高まる。
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1119/981/16_o.jpg
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1119981.html
前スレ
RICOH GR series part 157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522728342/ バカかコイツは・・・。
アルゴリズムの強化で画質変わるなら、PCで計算したらどうなると思ってんだろｗ >>195 や >>201 が言っていることは、少しは同意する。
ただ、ふたりともやはり勘違いしているように感じる。
増えた計算資源で処理を高度にすれば・・・などというレベルは、既に K-1 の時点で出来る限りのことをしているだろうよ。
後処理でのノイズ低減のテクニックはもうだいぶ枯れていて、ここ暫くは大きく変化していない。
>>202 の 「PCで計算したらどうなると思ってんだ」に尽きるよ。 お、自分の勘違いを誤魔化しにかかってるぜこいつ
ノイズ処理でも実用化されていないアルゴリズムはあって、それを利用できるようにアクセラレータ使ってんのかって推測と期待があった
PCの話を出してるからあえて突っ込むけど、RAW現像ソフトでGPUに計算支援させると一部の処理はかなり高速化する
その一部というのがノイズリダクションやフィルターなどだから、
アクセラレータも同様に働いてこれまでカメラ内蔵のチップには重くて難しかったアルゴリズムを使ってんのかって期待する向きがあった
念のため書いておくが、PCみたいな汎用回路より専用回路の方が抜群に効率いいからPCの方が画像処理の計算資源が豊富と決めてかかるのも危うい
PCといっても同じアーキテクチャの中にもかなり能力の幅があるし >>204
これまで「ペンタには防塵防滴あるからGRも対応して」って書く人が出てきた時にそれ言っておけばよかったのにな
ペンタで搭載した機能はGRにも来る可能性は少なからずあるのが現状なんだからアクセラレータの良し悪しはここでも関心を集めるのは自然だよ
簡単な話、アクセラレータをON/OFFできればいいんだけどRAWから効かせるものだからできるのかね
これまではRAWの記録bit数や圧縮で選択肢があるカメラはあったけど お前はデジカメのちっこい電池でやっと動くアクセラレータのほうが
大容量の家庭用電源で動くマルチコアCPU+GPUよりも高速だと思ってんだなｗ
PC上で実用化されないアルゴリズムなんてものは存在しない。
もしもそんな夢のアルゴリズムが存在するなら、PC上でRAW現像するソフトウェアが出ているが、現実には出ていない。
出ていないのは、そういった夢のアルゴリズムが存在しないからだ。 >>206
そのクソ長いレスの大半は関係ないからさ
ペンタの技術論語るならペンタスレいくのが筋だろうって話
まぁいっても聞く気ないみたいだしNG入れとくよ >>207 の言う通り。
>>202 の「PCで計算したらどうなると思ってんだ」のコメントは、「PC 上なら、どんなアルゴリズムでも使える。カメラに搭載するとなると激重になるようなアルゴリズムでも、処理時間を気にすることなく使える」
ということについて言っていると自分は解釈したから同意した。
ID 無いけど、>>207 は同じ人かな？
いずれにせよ >>204 みたいな意見もあるようなんで、自分はこの辺りで終わりにしておくわ。 >>207
あのー、ノイズリダクションてセンサーから出力する時点で掛かるものがあるの
そこで計算資源の不足でできなかったのができてたらよかったのにねという話をなぜ理解できないのか
RAWは何の処理もしてません信者ならこの話を何にも分かってないってことだよ >>207
PCでのRAW現像理解の敷衍でアクセラレータ搭載にどういう期待がされたのか理解できると思ったのだが
お前の馬鹿さを甘く見てた俺が悪かった
PCがそんな無限とも言える計算能力あったとは俺は知らなかったよ
>>210
お前がそのID無しだろ >>211
やはりバカだったのか・・・。
センサーから出力されたものがRAWであり、RAWを画像エンジンでノイズリダクションしたものがJpeg。
センサーの時点でNRされてるっていう珍説がまかり通っても、そこから先の処理が現像アルゴリズムであるというのは
カメラ内部だろうとPCだろうとまったく同一。
何もわかってないバカは一体どこに夢のアルゴリズムが介在できると思ってるんだ？ >PCがそんな無限とも言える計算能力あったとは俺は知らなかったよ
そりゃお前みたいなバカは知らなくて当然だよ。
何故なら、バカなんだから。 >>213
とりあえずこの話題の発端の記事読んで来いよ 読む必要無いわな。
アクセラレータでは画質は変わらない。
そもそも「アクセラレーション」の意味を辞書で引いてみたらどうだ？ >>210 で終わりにすると言ったけど、1 点だけ。
>>211 が言っているとおり、センサー内でも NR は掛かるよ。
2009 、2010 年？辺りのものから、ソニー製のセンサーで採用されている。
ペンタックスも K-R、K-5 辺りから恩恵を受けている。
でも、センサー内での NR は電気回路としての S/N を上げる処理であって、
デモザイク後のノイズ処理ほどには演算処理能力は要らないよ。 ID無しってやはり馬鹿なんだなあ。話に全く付いていけなくて発狂してる。
前提の話を少しでも垣間見られるように読めと言われたのも読まない学ぶ気の無さ。
>>217
だからそのセンサーから出してRAWとして出力する段にも掛けてるの。
そんなに計算能力要らないんだったらアクセラレータ追加してRAWにする処理を変更する必要も無かったわけで。
まあ結論はアクセラレータには副作用があるから安易にGRにも追加してよって言えない実例が出たねということ。 いや、バカがそんなこと言ってもなｗ
RAWに出す前の段階でかかるNRはハードウェア的なもの。
計算能力、一切関係ない。
アクセラレータには副作用は無い。
バカだからそんな風に間違える。 ID無しの三浦(ここではニューヨーク君)また来てるのか。
奈良のばか爺、よほど金に困ってるんだな。
【コンデジ】奈良の多レス爺ヲチスレ【ミラーレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1446966603/ GRにアクセラレータは積まない方がいいかもね
情けないなあペンタ
ペンタックス K-1 Mark II は初代機よりも画質が劣るとdpreviewが酷評レビュー
https://dclife.jp/camera_news/article/ricoh/2018/0508_01.html
>AFや動画性能など多くの面で競合機に遅れを取っていた事を挙げ、画質自体も初代機よりも劣ると判断しています。 今のデジカメってコンピュータそのものだけど、スマホと同じく開発費と大量生産の可否で勝負が決まるからなあ
開発費が潤沢と思えず、販売台数も競合より期待できないペンタは今後ますます苦しいだろう フィルム時代以上にペンタは他社との技術格差が広がってるな
リコーのTHETAやGRみたいにライバルが少ない分野を地道に続けるか、
ライカとかみたいに思い切りハイエンドにシフトするかしか生き残れないだろ ライカ路線は技術よりロマンを売る商売だからユーザーに夢を見させられるブランド力が無ければ成立しないよ
カメラに限らず戦後ずっと実用重視の製品を薄利多売で成長してきた日本メーカーがいまだにヨーロッパのハイブランドにかなわない点だし
日本メーカーでユーザーに夢を見させられるのなんてニコンくらいだし、ニコンですらロマン路線のDfは苦戦で後継機は出せなさそうだしな >>219
ニューヨークの話をあんだけしていたのに英語記事全く読めないのかｗ ライカなんて値段だけバカみたいに高くて使い勝手が悪くてたいした写真は撮れないが、
GRは本物の写真が撮れるからな
GRの開発陣もそれがわかっている
世界一のカメラの後継機が出せないっていう状況は辛いだろう
1台30万でいいからはよ出して下さい なんかID無し三浦はメモリとクロックさえ強化すればデジカメにWindowsやMacをインストールできると想ってそうだね ホントそれ。
アクセラレータを魔法の何かかと思ってる。 サブ機サブ機って、言われたかぁねえな。
スナップシューターとかも・・・
なんでこればっかり言うのか・・・ ペンタックスって売れなくてもあまり困らないんでしょ >228
日本メーカーでユーザーに夢を見させられるのなんてニコンくらいだし、
ほんとかよ 30万で新型出たとして、何人が買うんだろう？
プロかハイアマかコレクターか熱心なGR信者以外は買わないんではない？ アクセラレータとかDSPとか
地力のない証拠だからな
三流の戯言 >>234
スナップ特化のユーザーの声が多いからでは？
機能をとがらせてるもそういうことかと
汎用的なのがほしいならキヤノンとかソニー買えばいいよ >>237
7、8万でほとんど性能差の無いGR3を量産で出すより確実に儲かるよ
従来型のビジネスモデルじゃ儲からないことは明らかになってる
そもそも金儲けを考えるならデジカメなんてやらないことだが、
世界一のカメラを世に出すという使命を考えたら30万で最高のGRを出したほうがいい
受注生産型で赤字が出ない方式で販売すればいい
世界で1000台受注が入らないようならその時は潔くやめればいい 5ch荒らしだけが生きがいの貧乏人が「カメラとしてありえないほど高額な価格」として設定したのが30万て数字なんだろう
これだけでも悲惨な人生が垣間見えるな >>241
RX1シリーズは最近新型出ていないけど、売れているのかな？ カシオさんが旅立ったみたいで ( ；∀；)
伝説のQV10でも拾っておこうかしら だからね、現行生産中止は出るだろうけど
新しいのはもう出ないんだ
わかったかな？ GRにファンがいるのは確かだけど、
カシオがダメなコンデジ市場でRICOHがやっていけるとは思えんな。 >>257
そのファンもGR→GR2へと移行した人は少ないんだろな
シータと現場監督とGRの3系統はなんとか生き残って欲しいけど売れないとどうしようもないものな 赤字でも生き残ってるペンタックスみたいなのもあるから K-1から K-1 Mark IIにしたら
画質劣化したって笑えないな
わざわざ画質悪くするために何万も払ってアップグレードするんだろ？
PENTAXユーザーって、本当に可哀想
GR3にも同じアクセラレータが載ってるの？
再始動の一発目が、GR2の劣化版ってw
PENTAXと組むとろくな事ないね
もう何もかも遅いから、心中するしかない ぷ
Jpeg画質は元々酷いものでRAWだと健闘していたのに
そのRAWまで糞画質になったから騒いでるというのに・・・ >>263
ＲAWが強制塗り絵だから問題になってるんだよね。 質問です
GR Remote Viewer ってアプリがありますが、GR2内の写真に直接ジオタグをつけることは可能でしょうか？
WIFI意外と便利ですね
ソニーみたく（何も操作しなくても）近くにスマホがあれば自動時刻補正や、位置情報連動（自動付与）、自動エリア補正してくれると良かったのですが そのへんはスマホもやってるソニーならではの発想だろうな
リモートでカメラを操作できるとかWi-Fiの価値をアピールしてたリコペンとはWi-Fiという技術の捉え方がまるで違う
リコペンはどうせWi-Fiで付加価値を作ることなんて出来ないんだから、GR3はスチルカメラとしての完成度の高さで勝負して欲しいわ
FlashAir以下の価値しか無いWi-Fiなんかに乏しい開発リソース割かないでくれ
GR2で最大のウリだったWi-FiがGR3で削られても文句言うGRistなんか1人もいないだろ Wi-Fiなくてもいいけど
位置情報連携、自動時刻補正は欲しい 撮影枚数が減るうえRAW画質まで悪化させるアクセラレータはGRには要らないね
他社に比べ周回遅れなカメラの仕様といい、ペンタの開発力は時代に取り残されつつある？ アクセラレータとか単なるごまかし、リアレゾやレンズのコーティングも同様。
本質的な技術では太刀打ち出来ないからごまかしてるだけ。
てか開発なんかほんとにやってんのかね、ペンタックス。 売りのアクセラレータやリアレゾ大失敗
旧機種より劣る新機種出したPENTAXに
GRを任せていいの？
自分のとこのメイン機種も大事に出来ないのに
GRを真面目にやるとは思えない その前のごまかし、ローパスセレクターも今や誰も話題にすらせんしな。 >>266
>>213が説明してるから読め。RAWはRAWだ。 K-1のスレではDPreviewの試写が悪いかレンズが片ぼけしてるってことでK-1 IIは悪くないって話になってるな。
PENTAX Forumsも否定的な見解を出しているのは無視でDPreviewを批判してペンタックス擁護してる。
割といつも通り何か他のもののせいでペンタックスは悪くない論。 平常運転でユーザーは減り続け
残った人は必然的に先鋭・過激化する
いにしえの学生運動みたいなものだな PENTAX信者ってありがたいよね
チープで半端なKPとか
ライバルに遠く及ばないk-1とか
アップグレードまでする自慢の最新機種が
旧機種の劣化版でも
喜んで買ってくれるんだから
文句ばかりで何も買わない
GR信者とは大違い 元を辿れば資本原理主義社会が原因だからな
良いものよりも売れるものが勝つ世界
一番良いカメラはGRだが、一番良いカメラを作ったからといって儲からない
そもそもカメラ自体が儲からない分野になってしまった >>280
SONYのα7シリーズは
物も良くて、売れてるよ
そういyカメラもある α7はまったく売れてないよ。
一部の声がデカいだけのマニアが大絶賛してるだけで
9割以上の家電量販店には置かれていないニッチな機種。 >>282
α7はレンズや充電器が欠品するほど売れてるのに正気か。。。？
某秋葉原の量販店の人に聞いたのだが
Ｅマウントに移行したのはペンタックス勢が多いみたいね
キヤノンやニコンからはあまり流れておらず追加購入が多いとのこと
まあ店員の雑談からの推察だから当てにならんかもだけど α7は高価格だから元々生産量が少なく、品薄商法で売るから欠品が多い。
結果、品物が無いから何処の店にも置けない。 >>279
ペンタックス売れ残りまくりなのに？赤字垂れ流しなのに？ >>282
お前はPENTAXユーザーの鑑だな
全く現実を見ない
素晴らしい
それはそれで幸せだよな
俺は無理だからSONY買うけど 最近GR2買ったんだけど、エフェクトかけた写真とのーエフェクトの写真同時に保存は出来ないの？ >>285
おいおいｗ
さすがに現実を見ようぜ
今回のα7はそういった品薄商法はしてないんだよ
店舗によってはＫＩＳＳＭと同程度の台数が売れてるんだから
相当数をはじめから生産してるんだよ いや、生産してないよ。
もしも、Kissレベルに生産してｔら全国の家電ショップに並んでるはずだが、一切並んでいないことからも分る。
GRすら置いてある家電量販店に置かれていないα7っていったいどこの誰が買ってるのか想像もできんな。 2012年のデータしか知らないけど、1眼レフとミラーレス足しても1年間の販売額が770億円だろ。開発費とか色々で、黒字の会社ですらカメラ部門のみでは儲けほとんどないんだろうなぁ どれだけ売れるか予想するの難しいし、下手に製造ライン増やしたら買いたい人に行き渡った後が怖いし、品薄商法とか言っていじめるのやめようぜ
カメラ自体はそんなに壊れやすいものじゃないし、フィルム時代の様に安定して定期的に売れる消耗品なんてデジカメにはないし α7って初代のことか。そりゃ展示機さえなくても不思議じゃねーよな >>297
>α7は高価格だから元々生産量が少なく、品薄商法で売るから欠品が多い。
α7初代とα7R初代を高価格と言うデジカメ板住人ってすごくね とりあえず万年赤字で他社と差が開く一方のペンタ一眼は一刻も早く廃止
その上でコンデジ事業をいつまで続けていけるかじゃないかな、リコーは αがそれなりに売れてるのは間違いない
実際現場でミラーレスといえばαって感じ
ただそれでも儲かっているかと言われれば儲かっていない
カメラはそもそも儲からないというのが現実
だからこそGRは生産数を絞って1台30万で売るべき
従来と同じように8万で売っても利益が出ることは無い >>300
は？これだから世間知らずのヒキニートは困る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
