東京カメラ部 Part29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
価格コム運営のフォト人スレでは
>>207 >>1
カカクコム様に使ってもらえるだけアリがタイだろうという擁護の書き込みが早速w
さすが電通とつるんだステマコムというあだ名が付く会社w
カキコの内容も、お前のゴミ写真なんかに価値あるかと捨て台詞調子になってますね
カカクコムの社員の実態が垣間見れますw
【写真SNS】PHOTOHITO part33【価格.com】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1534574197/309-314
312名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa1b-okpm)2018/09/17(月) 09:04:30.29ID:qgqUMO0za
>>309
鳥撮ってた人でしょ?
プロじゃ無いんだから、逸失利益なんてないし寧ろ多くの人に見てもらえて本望じゃ無いの。
そのために投稿してるのだから。
訳分からないセレクト・トレンドなんかより余程実質的な栄誉じゃ無いかね?
ウォーターマークってホント目障りなんだわ。
314名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4f-wDx1)2018/09/17(月) 11:32:17.97ID:LkEbB7JpM
それなりの写真とる人ならその理屈は納得できる。
でもね・・
自意識過剰かな? 鑓水泰彦さんと東京カメラ部の皆さんお早うございます。
民謡は心の故郷、
私たちの日々の生活の中から生まれた豊かな心の現われです。
それでは土曜日の朝のひと時ををソーラン節 でお寛ぎください。
♪ヤーレン ソーラン ソーラン
ソーラン ソーラン ソーラン (ハイ ハイ)
沖の鴎に 潮どき問えば
わたしゃ立つ鳥 波に聞け
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ)
ヤーレン ソーラン ソーラン
ソーラン ソーラン ソーラン (ハイ ハイ)
今宵 ひと夜は どんすの枕
あすは出船の 波まくら
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ)
ヤーレン ソーラン ソーラン
ソーラン ソーラン ソーラン (ハイ ハイ)
男度胸なら 五尺の身体
どんと乗り出せ 波の上
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ) 運営は時代の流れでインスタに行かざるを得なかったから風景勢は辛いね もともとデジタル写真で風景なんて無価値
fbで受けたのはfbが感性の枯れたおっさんおばさん巣窟だったからなだけ 自社のコンテストサイトSNSフォトヒトに写真を投稿させて
規約で「当社の業務に無制限で利用を許可します」の項目を悪用
まとめサイトを乱発して広告費稼ぎの価格コム
【ノスタルジーな宿場町!長野「奈良井宿」で楽しめる5つのこと】
https://icotto.jp/presses/11597
↑これもライターが自分で取材もしないで、フォト人の爺さんたちから合法的にかすめた
写真貼り付けただけの観光案内w
出来レース参加者順位に浮かれたり
タダみたいな景品で喜ぶ
じいさまのスナップ写真をすいあげ
カカクコム
グループ会社で使用期限なし報酬なし
使いまくる
まさしくボランティア活用の極み
他にもカカクコム経営のまとめサイト
https://kinarino.jp/cat8
旅行先とか写真を使いまわして価格コムだけが儲かる構造w
でも
飲食店内の撮影も勝手に乗っけて
モラル的には価格コムの金儲け企画だけどいいの?
写真素材
時代はカカクコム
写真は投稿させてただで使う
>>1 ♪男度胸なら 五尺の身体
どんと乗り出せ 波の上
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ) 鑓水泰彦さんと東京カメラ部の皆さんお早うございます。
民謡は心の故郷、
私たちの日々の生活の中から生まれた豊かな心の現われです。
それでは日曜日の朝のひと時ををソーラン節 でお寛ぎください。
♪ヤーレン ソーラン ソーラン
ソーラン ソーラン ソーラン (ハイ ハイ)
沖の鴎に 潮どき問えば
わたしゃ立つ鳥 波に聞け
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ)
ヤーレン ソーラン ソーラン
ソーラン ソーラン ソーラン (ハイ ハイ)
今宵 ひと夜は どんすの枕
あすは出船の 波まくら
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ)
ヤーレン ソーラン ソーラン
ソーラン ソーラン ソーラン (ハイ ハイ)
男度胸なら 五尺の身体
どんと乗り出せ 波の上
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ) 鑓水泰彦さんと東京カメラ部の皆さんお早うございます。
民謡は心の故郷、
私たちの日々の生活の中から生まれた豊かな心の現われです。
それでは火曜日の朝のひと時ををソーラン節 でお寛ぎください。
♪ヤーレン ソーラン ソーラン
ソーラン ソーラン ソーラン (ハイ ハイ)
沖の鴎に 潮どき問えば
わたしゃ立つ鳥 波に聞け
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ)
ヤーレン ソーラン ソーラン
ソーラン ソーラン ソーラン (ハイ ハイ)
今宵 ひと夜は どんすの枕
あすは出船の 波まくら
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ)
ヤーレン ソーラン ソーラン
ソーラン ソーラン ソーラン (ハイ ハイ)
男度胸なら 五尺の身体
どんと乗り出せ 波の上
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
(ハ ドッコイショ ドッコイショ) 国定公園でビバークは緊急時以外はだめだろ
朝日を撮る気で全然緊急時にはみえない >>217
ソーラン節には恨みはないけど、DQNの学芸会
よさこいソーランは世界一醜悪な踊りだとおもう。
しね。 >>221
マヌアル露出ってなってるのに
補正値が書いてあるのはなんなん?
というか1枚目ななんでこんなヒドいの選んだんだろ… 何が写ってるかしばらくわからないってどうなのよ 鑓水泰彦さんの特徴
822名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 17:38:04.07ID:ef4dZGvj
毎日食い入るように眺めては人の足を引っ張る要因を探してるんだろ?w
しかも自分の力でなんとかできなからここに報告を装って泣きついてくるのマジで笑えるww
キモッw
>>1
↑ずばりこれですね >>224
そんな方には是非秋田音頭を。
ヤートセー コラ 秋田音頭です(ハイ キタカサッサー ヨイサッサ ヨイナー)
コラ いずれこれより ご免こうむり 音頭の無駄をいう(アーソレソレ)
お耳障りも(お気に障りも) あろうけれども さっさと出しかける
ハイ キタカサッサー ヨイサッサ ヨイナー(以下略)
コラ 秋田名物 八森ハタハタ 男鹿で男鹿ブリコ(アーソレソレ)
能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
コラ 秋田の国では 雨が降っても 唐傘などいらぬ(アーソレソレ)
手頃な蕗の葉 さらりとからげて サッサと出て行がえ
コラ 秋田の女ご 何どしてきれ(綺麗)だと 聞くだけ野暮だんす(アーソレソレ)
小野小町の 生まれ在所を お前はん知らねのげ
コラ 秋田川端 日幕れに通ったば ピカピカ飛んで来た(アーソレソレ)
蛍と思って ギッシリ掴んだっきゃ 隣りのハゲ頭 写真展のトークステージのレポートもあがってこないし
運営側もやる気なくなってるよね 今年は新10選発表するんかいな。そろそろだよねいつもで言うと。
しかし発表したところでほとんど無価値の人選になるだろう。
既にインスタに軸足をおいているが、インスタでいくらフォロワーが多いやつを選んでも今までFBが隆盛時の選択のような
スポンサーが喜ぶ効果なんて見れたもんじゃない。
なんかコンテストだのイベントだの、自治体含む団体との提携が今の生命線なんだろうな。 そろそろTwitter風景写真勢じゃね
炎上しないようにおとなしくしてたみたいだし
ただ東京カメラ部をキライなやつが復活して
失礼なツイートしまくりだったのに
そいつの復活を喜んでるやつらを10選にするのもな 映える写真を優先したがために不快にさせてしまった写真は
とりあえず消しておけば問題ないんじゃね 相変わらず東京カメラ部は鏡面反射がデフォなのw?
てか1年ぶりぐらいにFBの東京カメラ部見たけどいいね!が少なくてやばいなw
600とかザラ。 東京カメラ部と、アンチ命の鑓水康彦さん、お早うございます。
民謡は心の故郷。
私達の日々の生活の中から生まれ出た豊かな心の現れです。
それでは木曜日の早朝のひと時「ちゃっきり節」をお楽しみください。
♪唄はちやっきりぶし、
男は次郎長、
花はたちばな、
夏はたちばな、
茶のかをり。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
茶山、茶どころ、
茶は縁どころ、
ねえね行かづか、
やぁれ行かづか、
お茶つみに。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
駿河よい国、
茶の香がにほうて、
いつも日和の、
沖は日和の
大漁ぶね。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。 東京カメラ部なんてまだあるんだ?w
もう潰れてると思ってたわw
しかし、また10銭とかやるのかね?
もう誰も興味ないと思うのだが
ヒカリエも身内以外誰も来ないでしょ?
インスタもツイッターも写真にいいねがつかないこの時代に動画に切り替えられない時代遅れな方々! >>235
鑓水康彦さんはニュース速報板で東京カメラに呪いかけるのに大忙し
【蠅】「写真映え」求め迷惑行為。神戸ルミナリエで地面に水をまき散らし、水面に映るイルミネーションを撮影
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544644071/122
122名無しさん@1周年2018/12/13(木) 06:41:14.51ID:wCJTGC9A0
東京カメクラのあんぽんたん共か
モザイクはずせやーーーー
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544644071/420
420名無しさん@1周年2018/12/13(木) 10:03:29.94ID:g5RDFp440>>429
>>414
インスタだと東京カメラ部とか名乗ってる痛い集団がいるな
観光地で素行の悪さで目立ってた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544644071/429
429名無しさん@1周年2018/12/13(木) 10:07:34.69ID:Di11OlVX0
>>420
東京カメラ部そのハッシュタグは滅茶苦茶多いだろw
500万人もいるじゃねーか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544644071/546
546名無しさん@1周年2018/12/13(木) 11:56:45.05ID:ppMmDi3a0
また東京カメラ部か >>229
東京カメラ部の連中も馬鹿な事したもんだ。
これじゃ鑓水泰彦君の今までの主張が正しいかったと証明したようなものだ。 ちゃっきり節は静岡県です。
それでは皆さんご一緒に。
♪唄はちやっきりぶし、
男は次郎長、
花はたちばな、
夏はたちばな、
茶のかをり。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
茶山、茶どころ、
茶は縁どころ、
ねえね行かづか、
やぁれ行かづか、
お茶つみに。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
駿河よい国、
茶の香がにほうて、
いつも日和の、
沖は日和の
大漁ぶね。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。 まともな大人なら、集団で、しかもあんな格好で写真撮ることを恥だと思うだろう。
ホントに塗り絵部、どうしようもないほど幼稚な連中ばかり。
写真界というより、日本の恥部だな。 水を撒いた事もだけど
長時間集団で場所を占拠してる方が問題だわな みんなで同じ事をしてみんなで同じアイデアの写真を撮って、みんなでいいねしあってってもう流石にやってることの馬鹿馬鹿しさにきがつかないのかね?
写真とかいうレベルじゃないね。
こいつらマジ死んで欲しい。 水撒きは別所達だっだよ。
ツイッターにボカシの無い写真あるよ。
APAにこの事メールしてみた。
これでもセミナーさせるならAPAは死に体って事だな。 APAってこれか?
黒田のコネかwww
しっかしこの顔相変わらず気持ち悪いなw
このAPAの専務理事もクビにしたら?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2568774536496620&set=a.121242291249869&type=3&theater 東京カメラ部と、その中傷に人生の全てをかけている鑓水康彦さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷。
私達の日々の生活の中から生まれ出た豊かな心の現れです。
それでは金曜日の早朝のひと時「ちゃっきり節」をお楽しみください。
♪唄はちやっきりぶし、
男は次郎長、
花はたちばな、
夏はたちばな、
茶のかをり。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
茶山、茶どころ、
茶は縁どころ、
ねえね行かづか、
やぁれ行かづか、
お茶つみに。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
駿河よい国、
茶の香がにほうて、
いつも日和の、
沖は日和の
大漁ぶね。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。 >>236
拡散ご苦労様です。
さすがの粘着ホモさんも、今回の件は許せないんだね。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544644071/546
546名無しさん@1周年2018/12/13(木) 11:56:45.05ID:ppMmDi3a0
また東京カメラ部か
>>1
鑓水康彦さんはニュース速報板で東京カメラに呪いかけるのに大忙し
【蠅】「写真映え」求め迷惑行為。神戸ルミナリエで地面に水をまき散らし、水面に映るイルミネーションを撮影
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544644071/122
122名無しさん@1周年2018/12/13(木) 06:41:14.51ID:wCJTGC9A0
東京カメクラのあんぽんたん共か
モザイクはずせやーーーー
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544644071/420
420名無しさん@1周年2018/12/13(木) 10:03:29.94ID:g5RDFp440>>429
>>414
インスタだと東京カメラ部とか名乗ってる痛い集団がいるな
観光地で素行の悪さで目立ってた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544644071/429
429名無しさん@1周年2018/12/13(木) 10:07:34.69ID:Di11OlVX0
>>420
東京カメラ部そのハッシュタグは滅茶苦茶多いだろw
500万人もいるじゃねーか 結局相手にされなかった鑓水康彦さん
APAにも逆恨みを始めてますねw
Yarimizu Yasuhiko 鑓水泰彦さんの5チャンネルでの活躍w
>>1
汚穢な世界 HASEO(ハセガワハセオ)★2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/photo/1531690025/889-901
899(`・ω・´)シャシーン2018/09/29(土) 10:55:48.32ID:7PClbeaL
風俗店経営の金で写真撮ってるパセオですと紹介するなら
親の金で写真撮ってる鑓水さんですと紹介するしかないね。
APA正会員のパセオです。
APA無料セミナーで物笑いになった鑓水さんです。
900(`・ω・´)シャシーン2018/09/29(土) 12:11:04.94ID:266Yqjv0
ここに始めてきた第三者ですが
公平に見て
写真力は鑓水さんがハセオさんを若干上回っていると思います。
取り急ぎ失礼致します。
901(`・ω・´)シャシーン2018/09/29(土) 12:56:20.92ID:nTpeAFfb>>907
鑓水さんご本人様
脳内活動御苦労様です。
またもの笑いになるようなこと書き込んで
説得力ゼロですよwww! スリスリしていたが 相手にされなかった鑓水康彦さん このスレで逆上
ニュース >>1
汚穢な世界 HASEO(ハセガワハセオ)★2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/photo/1531690025/991
991自称ピクスタトップクリエーター写真評論家2018/10/08(月) 16:49:22.27ID:/D9NEH03
>>990
>>1
鑓水泰彦さんは
ハセヲの師匠だった高井氏にスリスリ
APAの無料セミナーにまで乱入して
絶句されていた
京都グラフィー用務員 鑓水泰彦さんです
「鑓水泰彦さんは高井写真研究所にいます。
2017年9月27日 · 東京都東京都 港区」
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1531189610308010&set=a.277849428975374&type=3
「高井先生のiPhoneで撮られたハスの写真。プリントにしても綺麗。
お見舞いとして頂きました。
ありがたい限りです!」
まあ必死にごますりカメレオン人生が鑓水泰彦w >>251
最初に晒した人はツイート削除済みだしモザイクなし見つからないわ とうとうテレビに来た
朝のZIPで取り上げられた笑 YouTuberイルコがルミナリエの水撒きの件をディスっててワロタw
あんなことしてなんになる?
映えるよ!確かにバエる!
でも東京カメラ部に取り上げられるぐらいでしょ?
完全同意! あの水撒き連中も馬鹿な事をしたものだ。
今回は完全に鑓水君が正論。
彼に東京カメラ部をディスる口実を与えてしまったね。 それでは鑓水君が大好きなちゃっきり節を皆さんとご一緒に
歌いましょう。
♪唄はちやっきりぶし、
男は次郎長、
花はたちばな、
夏はたちばな、
茶のかをり。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
茶山、茶どころ、
茶は縁どころ、
ねえね行かづか、
やぁれ行かづか、
お茶つみに。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
駿河よい国、
茶の香がにほうて、
いつも日和の、
沖は日和の
大漁ぶね。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。 鑓水使っての火消し、もうそんな事してる場合じゃないだろ?
警察に特定されて前科付くのも時間の問題なんだぜ? 邪魔だから木の枝折ったりするキチガイってこういう奴らね
くそみてーな写真 >>266
大阪府警の中で脱糞しながら土下座したって噂
土下座したのは
鑓水泰彦さんだよねw >>266
というよりカメラ部なんか四六時中監視してるの
自称プロカメラマン鑓水泰彦さんしかいないから
逆の意味で笑われてるわけですけどw >>268
>>269
でも今回は鑓水君の指摘が正論。
あの水撒き連中(東京カメラ部)の非常識さには呆れてものが言えない。 いつかこうなるんだろうと東京カメラ部を見切った鑓水さんが正しい判断だと思う。
別所さんみたいに誰にでも媚びる奴より頭いいと思います。 ルミナリエで水撒いてたやつは、誰も謝罪していないのか? >>271
鑓水君は結構正論を述べるのだが、
調子に乗ってつい余分な事まで言うからいらぬ反感を買ってしまう。
正直あまり頭がいいとは思えない、
もう歳なんだからそれ相応に言葉使いに留意しましょう。 19歳の少年が水撒きを止めずに一緒に撮影したことを謝罪していたのに比べてシンゴの言い訳の酷い事 フォロワー様全員歳上ですが言わせて頂きます。
当日、現場でこの件に関わった方は謝罪および主催者ルミナリエ組織委員会に謝りに行きませんか。
自分は写ってないとかバレてないとかではなく、
ってフォロワーに写真には写ってないけど
関わってしらばっくれてるやつがいるって言ってるよな
この言い方、歳上で複数いることを示唆してる 犯人全員割れてるよ。
犯人グループ 三人
https://instagram.com/daisukeishigaki?utm_source=ig_profile_share&igshid=hau6soa8nnc6
https://instagram.com/shigefumi_?utm_source=ig_profile_share&igshid=yw3olot97euz
まだ自白していないもう一人の水撒き犯はこいつ
https://instagram.com/104bon.t?utm_source=ig_profile_share&igshid=1wrsvjz7d2cdq
この三人は常習犯。
どこでも水まきして撮影している。
その三人にそそのかされたのが最初の未成年。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) インスタ見ると手水鉢に綺麗にグラデーション作って紅葉を並べてる人いるけど
撮影終わった後片づけたのかな? >>280
そこで撮ってたのは十数人いるけど撒いた犯人は書いてる三人だよ。
1、2時間前とかにあらかじめ水撒いてるのでその十数人は撮り方は褒めたものではないとは思うけど何も知らないよ。
水溜りある、映りこみ撮れるってたかってるだけ。 >>270
鑓水泰彦さんがここに書いてるのも確実
本音は社会正義のためじゃなく
自分の嫌いなのを蹴落としたいだけ
鎌倉の寺院内写真をピクスタで買ってい販売していた鑓水泰彦さん
自分が叩かれると必死にいいわけ
こっそりピクスタ退会w
そして国立競馬場・金閣寺の写真勝手にピクスタで売ってるバカどもは決して糾弾しない
鑓水泰彦の職場=ピクスタだからw >>282
その理論だと街中で撮った写真は建築物を設計した人、建築に携わった人全てに許可取ってネットにあげないといけない事になるね。
プロパティリリース取れてるからピクスタは販売出来る場ですよ。 >>283
自分は試験点灯の係をしてました。
ペットボトルに震災で亡くなった方のお名前を掲示して慰霊を行う部屋の天井の水を汲んでいました。
8名ぐらいが水を撒いてました。 補足です。
水撒きをしたであろうペットボトル2リットルタイプが8本置き去りでした。
ミネラルウォーターのペットボトルです。 この界隈での三大迷惑
撮り鉄、YouTuber、東京カメラ部 と
5ちゃん中毒
鑓水泰彦さん
の4大悪ですかねw >>285
敷地内はだめですよ
金閣寺は誰にもプロパティリリースなんで危ないものは出さないし
国立競馬場もプロパティリリースは業務のレースのある日のものは出ません
まあ鑓水泰彦さんは実際は商業撮影したことないからw
知らないんだろうし
自分の悪行に関しては「僕は例外」
というキチガイ思考w >>285
敷地外でもストックフォトなら
不正競争防止法絡みの制限で
必ずしも商用広告素材が建前のピクスタで売ってる OKじゃないんだけどw
鑓水泰彦さんってプロのはずでしょw 即レスですね。
貴方はずっとここを見てるんですね。
暇な方はいいですね。
妄想している時間が羨ましいですわ。 >>276
水撒きの是非はともかく(個人的には何が悪いと貫いた方がマシだと思った)
へっしょフォロワーの気持ち悪い写真から何の進歩もしてないのね。この手のやつら 東京カメラ部の観光名所コレクターみたいなカメラマンのために
ルミナリエやってるわけじゃないよw 叩きたいやつには、たくさん犯人がいた方がいいんだろうけど
2リットルのペットボトル5本もってるやつの写真が出てきてるわけで
誰かが嘘をついているんだよ、くそが でも、指さされて謝るのは、きょうびの若者だよね。爺さん婆さんだったら逆ギレしてると思うわ。 いいね世代だからね
どうすればよりいいね稼げるか計算して反省ポーズをとってる >>296
犯人を数を増やしたいのは叩きたい奴じゃなくて叩かれる側じゃないの
犯人の中でも謝罪しただけマシな奴って方に持っていこうとしてる 東京カメラ部はコメント出さないのか? とんでもないわけです。 数カ月ぶりに東京カメラ部スレが活発かとおもいきや相変わらずの展開でわろすwww
やっぱ東京カメラ部スレは面白いwww
暴露と中傷合戦キボンヌ 一般的に、つぶやき消すのは残しておくと都合が悪いからだろ >>304
ルミナリエ水撒きの場にいたことを無かったことにしたいんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています