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一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part3
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0597名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/01(日) 23:52:30.47ID:3aH2OQSG0
>>596
ちょっと教えて欲しいんだけどさ
EOSMの具体的に何がダメだったの？当時のミラーレス機のライバルの中で
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 00:03:14.55ID:gAlZoJmg0
雨天の野球の試合では撮影エリアに陣取るプロカメラマンたちでも
メーカー問わずレインカバーしてるのを見かけるけど全員素人カメラマンだったのか・・・
そもそもフラグシップ機にも防滴防塵に配慮したと明記するキャノンの一眼なのに
純正レインカバー出してるのは詐欺だったのかw
ゲリラ豪雨でも当然浸水するわけがないので修理に出す必要もないだよね？
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 00:16:22.70ID:SRGx3IOd0
>>599
妄想はいいから具体的に
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 00:25:41.43ID:SRGx3IOd0
>>602
だからさ、信じるに値するデーターをよろしく！
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 00:36:56.54ID:NZ5lWh4h0
>>598
プロがカバー付けるのは心配性だから
純正カバー出してるのはソニー使ってる人のためのサービス
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 00:37:26.50ID:SRGx3IOd0
>>604
君の頭の中で事実になってるだけじゃないの？
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 00:43:12.41ID:gAlZoJmg0
>>601
月刊カメラマンのAF-C連写追随テスト でEOS M5が合焦率 9％と手ブレ補正撮影でも最下位など散々な結果出して
国内外フォーラムや価格やカメラ板で炎上してたのにキャノン信者が知らないってw

ちなみに次の年のデジカメ対決では走ってくるバイクを撮影するAFテストはなぜか廃止になった模様
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 00:45:18.75ID:SRGx3IOd0
俺も一時はEOS　Mのベイブルーが欲しくていろいろ調べてた時期があったけど、当時のNEX６やX-M1と比較しても少なくとも画質で劣ることはなかったと思うけどな
当時の比較記事が残ってればここに出したいとこだけどさ、見つからないからEOS MがNEX6やX-M1と比較して優れてるとは断言しないよ
結局、他社マウントの俺はEOS　Mベイブルー買わなかったけどね
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 00:47:35.73ID:SRGx3IOd0
>>607
EOS Mの事言ってるのに何でEOS M5に論点すり替えるの？
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 01:27:27.26ID:xd/wzfMS0
牛歩AFも無かったことにしたいよね

http://digicame-info.com/2013/02/eos-m-af.html

とりあえず動きものは不可で運動会とかで地獄を見たエントリー層も多かった
AF遅いとか言う奴が居ると、一斉に「買う前に試して無いのが悪い」「普通は試してから買うだろ」みたいなとんでも理論で信者の擁護が始まるという…
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 02:38:41.57ID:UFVWtGQ90
ほらよ
EOS Mは2012年なので少し探すのに手間かかったが、当時の酷評が世界中に残ってる


Review: Canon EOS M is Like a Sluggish DSLR Trapped in a Compact Body
レビュー：EOS Mはコンパクトボディに囚われたのろまな一眼レフだ

The Canon EOS M has one glaring weakness that may be a dealbreaker for many photographers: a horrible autofocus system.
EOS Mには、多くの写真家にとって全てをぶち壊す明白な弱点、そう、恐ろしいAFシステムがある
https://petapixel.com/2012/11/19/review-canon-eos-m-is-like-a-sluggish-dslr-trapped-in-a-compact-body/
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 02:49:41.79ID:UFVWtGQ90
>>611
この記事のAF実写テストがこのYoutube

条件
晴れた昼の屋外
静止した木を撮影
中央1点AF-S

これで1秒ぐらいかかる
撮影時の体感ではずっと遅く感じるはずだ

枠が白からAFがスタートし、AFモーター作動音が止まって合焦し、枠が緑に変わる遅さを体感してくれ
https://m.youtube.com/watch?v=PSP-7AbzBoY
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 03:22:06.05ID:SVndDkg10
>>612
この動画を音声ONで見てAFの遅さを確かめれば、どんなにEOS Mを擁護しても擁護しきれないのは明らか


この記事ではEOS MのAFを、 dealbreaker(ぶち壊し)、major flaw(大きな欠陥)、shame(恥)といった厳しい言葉で酷評しているが、当時は日本の雑誌以外、至るところの記事で同じように批判されてた

記名レビュアーの記事でさえこれだから、個人ユーザーのコメントなどは数えきれないほどだ

よくもまあ、何の優位もない低性能の後出しミラーレスとしてこれを売り出せたものだと思う

それでもコマーシャルのイメージ戦略で買う人がいたから、逆にミラーレスと一眼レフの性能差イメージが定着してしまった

2012年当時は、むしろそのマーケティング力がキヤノンにとっての勝利だったけどね
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 05:50:11.80ID:CLqvvqrS0
当時はレンズアダプタやマウントアダプタ付けて遊ぶのが流行りで、その流れでミラーレスが待望された。
キャノンがコレジャナイ感たっぷりの皮肉で作ったのがEOS Mだと思うよ
EOS Mはダブルレンズキットを買って今でも愛用してるよ(量販店店頭価格税込み3.5万円だった)
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 06:00:06.25ID:SRGx3IOd0
>>610-613
なんだ、AFが遅いだけか、当時のエントリークラスのカメラのAFなんて遅かったり迷ったりで大差なかろ
で、当時のライバルのNEX６やX-M1はAFが圧倒的に早くて正確だったのかな？
ま、AFに関しては動体撮るんじゃなかったら十分腕でカバーできるよね。

http://ascii.jp/elem/000/000/719/719621/

サブに欲しかったけど先に述べたように俺は他社マウントだったし、EOS Mはボディはコンパクトだったけど、レンズ装着するとそれなりだったので
結局、当時はコレじゃなくハイクラスコンデジにしちゃったけどね。
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 06:45:59.23ID:+a7pvEe30
>>616
同じ人柱商法でもソニーがやると糞、キヤノンがやると正常進化
ってことでしょ。

eosMがそこまでひどいとは思わなかったけど
提灯記事連中もM3、M5の発売時には「実は前作はAFがダメダメで…今回は」みたいに掌返しでウンザリだった
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 07:23:34.08ID:pQrLcSX00
初代EOS Mは、中央1点シングルAFで1秒もかかったから、動きものが全く撮れない

動きものというのは、運動会やスポーツじゃなくて、普通に歩く人や手足を動かす幼児など、世の中で動くもの全部

毎回フォーカスに1秒もかかるから、記念撮影で声をかけて固まらせた人たちとか、
風のない日の花とか、完全に静止を続けるもの以外は撮れない

一方で他社ミラーレスはサッカーなど速く不規則な動体撮影に関してだけは、さすがにあの当時はまだ一眼レフ上級機に負けていたが、もちろん普通のAF速度は出ていた

それに対して初代EOS Mはモノ売るってレベルじゃなく、このベルジャネーゾにレビューや記事の批判が殺到した

で、結局は発売わずか1年後の2013年クリスマスにボディのみで$200、2万円ちょっとで叩き売って在庫をはく羽目になったのがEOS M黒歴史の結末だ


これを見れば当時が分かる
AFモーター音が消えて緑枠が点灯、合焦するまで1秒ぐらいかかるEOS Mテスト動画
https://m.youtube.com/watch?v=PSP-7AbzBoY
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 07:35:30.07ID:ht5zqyd/0
>>617
元々の話の流れは、>>594が言う
キヤノンは完全完成品で出すからユーザーフレンドリーだと言い張り
ソニーは客で実験するから企業姿勢が糞だと叩く

言うとおりこんなことは嘘で、EOS Mを見ればキヤノンこそ試作品以下のカメラを売りに出すということ
それで初代EOS Mの話になった


そして、もちろんこの話題は次に出るキヤノン新型フルサイズミラーレスと、ソニーA73との比較の前哨戦だ！、価格も含めて！

歴史は繰り返すか？ 楽しみ！
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 07:40:19.25ID:CLqvvqrS0
>>619
>初代EOS Mは、中央1点シングルAFで1秒もかかったから、

ウソ書くな、タッチスクリーンでスパスパ撮れる。　書き込みに少し時間が掛かる。

>動きものが全く撮れない

撮ることはできるよ、苦手なだけ
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 07:48:13.17ID:ht5zqyd/0
>>621
あげた動画を見てみよう
撮影なしでAFのみ切り替えと、AFと撮影書き込みの２パターンのテストがある

あと、手間がかかるからいちいちあげないけど、当時の初代EOS MのAF批判は、１００個ぐらいはすぐ見つかるよ
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 07:52:59.59ID:PEAzIeeA0
ついにEOS Mは性能的に問題はなかったと捏造し始めるとはw
レンズキットをゴミみたいな値段で売ってたのに
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 08:12:36.90ID:DqSj3Krx0
>>624
これは撮った人が偉いね
鳥が並行に飛ぶから1秒前に合ったAFポイントで撮ってもピント距離は合う
AF性能の低い、あるいはMFレンズでも撮れる撮り方だ、素晴らしい

最初のAFカメラが1985年のミノルタα7000だから、それ以前のスポーツ撮影は全てMFで撮っていた
道具が無ければ工夫するのは良いことだ
エレベーターが止まったら階段で上がろう
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 15:59:04.32ID:Hkp6IPwx0
1dxで曇るなら冬季オリンピックとか-20度で使えないだろう
てことはオリンピックはペンタックスかオリンパスなんか？
前回のオリンピックも6割以上はキヤノンだったようだがw
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 21:22:36.57ID:xnNNV+Dz0
>>628
次回のオリンピックはSONY一色になるだろうね
今回のワールドカップでも相当数のSONY機が活躍してたみたいだからね
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 21:34:24.28ID:f6fGQwGe0
>>630
一眼デビューしたいんだけど、D5700っていつころ出そうなの？
きみ詳しそうだから教えてな
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 21:48:21.01ID:NZ5lWh4h0
>>634
横浜って異常者知ってる？
前は報道もスポーツもみんな性能の高いソニーに変えるって言ってたんだけど、全くそうならなかったから、報道やスポーツなんて特殊で一般ユーザーと用途が違う、全く無関係、ってことに主張を変えた
哀れ
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 21:52:03.63ID:f6fGQwGe0
>>636
なにこの陳腐なサイト爆笑

今日ヤマダ行ったらD5600ズームキットが一番いいって言われたんですけど？？？
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:12:44.41ID:xnNNV+Dz0
>>640
白いレンズが付いてるボディーよく見て見ろよ
半分近くα9だろ
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:13:22.69ID:xnNNV+Dz0
白いレンズはキャノンしか作ってないと思ってる馬鹿晒しage
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:15:04.07ID:f6fGQwGe0
>>643
なにお前…
無知の白痴？？？NGにしたいからコテつけて

障害者 ってさ
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:16:30.08ID:xnNNV+Dz0
>>644
よっぽど悔しかったんだなwwwww
恥かきたくないならコピペする画像は良く精査しとけよwwww
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:20:36.45ID:NwfZr2mf
どこにソニーが居るんだ？？？
ソニー使うプロはレンズに自力で赤帯や金帯入れてペンタ部にCanonとかNikonって書いてデカデカとCanonやNPSと書いてあるストラップ付けるんか
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:22:39.88ID:NZ5lWh4h0
しかし、見事にソニーないなw
マウントアダプター経由で純正並みに動いたらもう少し増えるかもしれないが
昨日のロシア戦も雨酷かったから無理か
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:25:25.34ID:Kw6j73oU0
>>631
内蔵テレコンx1.4付き180-400F4や200-400F4が出れば、望遠スポーツレンズはほぼソニーでいける
今のところキヤノン、ニコンから一本ずつ出てるだけ
ソニーはまずはこれが本格望遠の一本目だから、先に400F2.8を成功させてすぐ次にテレコン付きF4ズームに期待
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:25:56.55ID:JL2vtRV/0
最近、キヤノンがフルサイズミラーレス機の情報をリークしてるけど、実際に発売されるのはショボい性能なのに強気のコピーで発売して、海外ユーザーの批判を買うにに一票。
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:42:22.11ID:EroNpUKX0
>>650
キヤノンのリークのおかしな点は、
誰もが最も知りたがるフルサイズミラーレスが新マウントなのかどうかが漏れてこないことだ

テストで触ったことがある、見たことがあるのになぜ新マウントかどうかの情報だけが出てこない？

細かい仕様のことではなく、新マウントか否か
こんな簡単な二択が情報として一切出てこないのはどうみても不自然

他の細かい情報が出てくるのに、新マウントか否かの情報、リーク情報を流すときに誰でも一瞬で分かる情報だけが何故か漏れない

あまりに不自然すぎる
メーカーが他社ミラーレスへの牽制とステマで意図的に流してるのでない限りは
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:50:13.39ID:JL2vtRV/0
>>653
そうそう。逆引きするとEF継続はまず無さそうだね。
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 22:52:26.99ID:f6fGQwGe0
それはそうと、Nikon D5700の発売時期教えてくれません？
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 23:23:40.36ID:k2qIEsyf0
いつ出るとも、また期待通りに出るともわからんキヤノンなんて待ってられないから7III出た時即買いした
7IIIを使って思ったけどオールマイティさがハンパないから5年は使ってるかも

とは言えお気に入りのLレンズ達は7IIIでも俺環では支障なく使えてるんでいつでも戻れる態勢でもある
もしキヤノンのフルミラーレス機でEFレンズがネイティブに使えるなら別に複数マウントにしてもいいわけだし

ただ、ソニーでもキヤノンでも次買うのはグローバルシャッターとより高性能なEVFを搭載した機種かな
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 23:29:09.19ID:NwfZr2mf
ソニーゴキブリって交代勤務なのかな？
狂ったように狂った事書く人と淡々と狂った事書く人が12時間サイクル位で来るよね
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 23:42:12.35ID:b+qKyycF0
先日、アルビレックス新潟の元選手の引退試合が行われた。
フェイスブック上で、被写体ブレのため息出るほど下手くそなピンぼけ写真が大量にアップされ、
「ご自由にダウンロードして下さい」と来たもんだ。

きめえ。

あのカメラとレンズ、そしてそのクソみたいな設定が何だったのか知りたい。
多分、絞り優先で開きゃなんとかなる、と勘違いしたんだと思うけど。
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 23:46:57.95ID:0yVHV0+n0
他社ミラーレスの売上げを邪魔するのが目的の卑怯なリークはやめろ

次のフルサイズミラーレスは、
新マウント vs EFマウント継続
情報はこの二択だけでいい

リークする他の情報を持ってるなら、こんな簡単なことが分からないはずない

今の一眼レフ売上げをキープしながら、他所に行かれないよう他社ミラーレスを買い控えさせる情報だけはリーク
こんなの虫がよすぎるだろ
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 23:58:13.53ID:G8Atj4280
海外のサイトではキヤノンの新（試作品）マウントと現行マウントの2種類のテスト機が確認されてるみたいだね
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 23:58:50.38ID:0U+OTl3P0
>>660
こんなリークで売上減るならそれだけ魅力がないってことだ
α7シリーズは基本スペック揃えるべきだと思う
EVFや背面液晶、AFに差をつける必要ないのにそこだけが残念
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 00:08:04.21ID:MkceHchC0
もう2018年も下期突入
未だに具体的な発表がないし今年キヤノンのフルサイズの発売は厳しそうだな
開発がどん詰まっているのか
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 00:23:10.63ID:qVQgU9q70
>>665
ソニー厨は写真撮影に興味ないから、
そういう報告はあんまり出てこないと思う
やつらはスペックと売上自慢したいだけの引きこもりだよ
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 00:25:37.60ID:zlrPCAqX0
出る出る詐欺

用法は一回限りです。
連用すると、同じ効果を得るのに必要な摂取量が増えていきます。これを耐性現象といいます。
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 01:30:39.20ID:xsa2KT0K0
出る出る詐欺ｗｗ懐かしいなｗ
https://youtu.be/_J7pgX-3Pco?t=353

元祖、任天堂出る出る詐欺
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 01:50:20.26ID:jfaIoOyf0
>>668
これめちゃくちゃ面白い
仁義なきゲーム業界の戦いw
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 01:56:23.81ID:jfaIoOyf0
日本ベルギー戦どうするか
始まりだけ見て寝るかな
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 02:08:56.54ID:TCZ+kc940
７Ⅱまではキヤノンも自信があったんだと思う
７Ⅲが出たことで、価格、性能共にハードルが上がり
想定外に追い込まれた。おそらく１番機ではなく次機開発機にシフトしていると思う
性能を上げ、価格を下げるキヤノンにしては一番やりたくない事を迫られている
でないとEOS-Mの再現になりかねない
SONYは織り込み済みだったが、７Ⅲのバカ売れは予想以上で次機投入がままならなくなった模様
次機はベーシック以上で迎え撃つ体勢だったはず
ここからはニコンも含めて、かなり高いレベルで投入されるはず
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 02:40:51.61ID:3mafrFaA0
>>671
初代EOS-Mの失態は世の中がまだミラーレスを甘く見てたから被害が少なくて済んだ
一眼レフメーカーはニコン1マウントやペンタックスQマウントなど遊びでレンズ交換するのがミラーレスだと位置付けていた
EF-Mマウントもレンズの本数や価格を見れば結局はお遊びでしかなく本命は一眼レフ

だが今度はそうはいかない
ユーザーもプロもカメラ関係者全員が初代EOS-Mとは比べ物にならないほど注目している
a7iiiと新ミラーレスの対決はカメラ業界全体の流れを決定付けるはずだ
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 04:48:25.38ID:tRX31B610
ソニーゲハゴキブリまで来て吹いた
ゲームでもカメラでもソニーゴキブリはクズばっかやなあ
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 06:18:59.68ID:0z5JDJJ90
>>631
オリンピック公式スポンサーはキャノンなので
プロサポート受けてるカメラマンはボディとレンズやバッテリー類がリースできるし
プレスブースの優先権もなかったっけ？
一方ソニーはスポンサーではないので会場外へ排除されるしロゴ表示も禁止
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 06:23:50.48ID:0z5JDJJ90
>>672
ランキングに全く出てこないし思ったほどα7m3売れてないぞ？
一方KissMは連続してぶっちぎりのランキングトップ
どうしてこうなった
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 07:09:52.88ID:so5ufL2z0
>>676
バカじゃねw
だったらスポンサーでないニコンを使うカメラマンは、どうやって何十年もオリンピックを撮ってたんだよwwwwww
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 09:18:52.42ID:OZMTALCD0
>>682
ソニーが恥ずかしいんじゃなくて、>>676がバカだって話題だぞ

五輪でキヤノンはスポンサーだから優遇されるけどソニーは違うから入れないなどとバカなこと言ってるが、
それなら今までニコンはどうしてたんだ？ってこと
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 09:25:47.86ID:0s6mwj5/0
>>683
だから>>676が恥ずかしい奴って事だろ？
だけどゴキブリには恥ずかしさなんて感じないｗ
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 09:31:35.32ID:0s6mwj5/0
なんだ、ナリスマシかよｗ
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 10:28:25.58ID:C3wzN0M80
ファーウェイのスマホのカメラ（ライカ製）がすごすぎる。
あれはデジカメ業界へのトドメの一撃になるんじゃないか？
https://www.youtube.com/watch?v=2YwesYtczj8
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 10:30:21.33ID:tcuTDGxG0
>>689
それカメラユニットはSONY製だぞ
つまりSONYのレンズとセンサーが凄い
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 12:06:34.43ID:U9cgXmWM0
ニコンはD850を出すことで、高機能・低価格の殴り合いに参戦する意思を明白にしたからミラーレスもかなり期待できる
対してキヤノンがどう立ち回るかは読めないな、ソニーとニコンが共倒れになるの待ってるのかな
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 12:33:17.32ID:TCZ+kc940
おそらくスマホレンズの大半はフジ
写るんですのレンズ技術は10年先行と当時も言ってた
同業他社もレンズだけはOEMが大半
設計してフジに作らせるのかな
極小レンズ製造技術は他に無かったからね
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/03(火) 12:56:54.57ID:0s6mwj5/0
スマホカメラはね～レンズキャプが無いから一年もカバンん中で転がしてたら細かい傷だらけだろ
かと言って保護シート貼ったら画質劣化が半端ないし、
手帳型のカバー？写真撮るまでが面倒になるし、レンズ面が常にゴシゴシ擦られちゃうし
高画質カメラのスマホなんて金をドブに捨てるようなまもん
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