In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part2
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ニコンミラーレス間もなく発表
スレタイはシリーズ名発表後のスレから変更よろしく
前スレ
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1532346380/
特設サイト
https://events.imaging.nikon.com/live/jp/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>177
その「ありきたりなデザイン」というのはまさにニコン自らが作り上げ確立させたデザインなんだぜ >>221 相手に負けてると感じるとそうやって妄想マウントに逃げる人多いよね
頭が悪くて無知でプライドだけ高い人 OVFは撮影レンズの光路にバイパスつくってレンズから来る光を見てるので
センサーや映像エンジンの性能にファインダー像は左右されないけど
EVFはセンサーから出力されたデータをもとに映像処理されたものが
電気的に表示されているので、EVFの見えにこだわるっていうのは
けっきょくそれら全てに気を配らないといけないってことになる
言い換えるとレンズ、センサー、映像エンジン、表示用パネル、接眼光学系
それらすべてが見え味のために現在の技術的限界に制限されてるってことでもある
ようは簡単にいうけどEVFの見えをよくするのはどこも手を抜けないから大変だってこと >>222
ミラーもフィルムもなくなり、ストロボの必要なシーンも減り
一方でハイアングルローアングル、真っ暗闇、ワイヤレスでの撮影などなど
銀塩時代には考えられもしなかった撮影ができるようになった今となっては
まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく必然性のないデザインではある
グリップなんかどうでもいいなんてことはないけど、
一眼レフ的なカメラのあの形は確実に時代遅れでデジカメには全く向いてない >>223
ISO102400 SS1/5 F2.8の-5EVでもMFでピント合わせられるくらい余裕で見えるわボケ
上野動物園の夜の森にでも行ってこいや
第一、煌々と照らされるEVFで幻惑られて眼視が見えなくなるわボケ
妄想もたいがいにせいや >>224
結果を残すことがカメラの目的だから、ファインダーの見えなんて
二の次三の次と理解してないから時代に取り残されちゃうんだよ
いや、OVFを覗いたときに気持ちいいという銀塩老害の趣味を否定してるわけじゃないんだよ？
ファインダーもミラーも、別体位相差AFもフィルムもなにもかもなくなって
レンズとセンサー以外何も要らない「なにか」がカメラを名乗っているだけとなった今
ファインダー見えの良さ、というそれは本来の道具の目的から大きくソレた場所にある
極めて特殊な楽しみであるという現実を思い出すべきだというお話 >>213
ソニーみたいに本社ビル行くまで落ちぶれてないからなぁ >>226
EVもLVも明るさは調整できるんだよおじいちゃん >>230
そんなレベルの明るさじゃないんだよ坊や
あとα9でもその暗さだと遅延とざらざらでフォーカス辛いのを知らんのか？ >>227
俺も結果重視派だけど、ニコンの言う「EVFにこだわって開発する」っていうのは
部分的なパーツだけ入れ替えれば劇的によくなるみたいな安直な考えでは実現不可能だし
光学や電子工学の技術的制約のなかでまとめるしかないので
いきなりオーパーツ的な進化を遂げるなんて不可能だよっていう話をしてたのよ EVFの使い方を感覚的に分かってる世代と
使い方が分からない旧世代で、全く話が噛み合わないというねｗ
もういいからミラーレススレまで出張って来ないで
ずっとレフ機だけ使ってりゃいいじゃん お爺ちゃんは無理してミラーレスに興味持たないでいいのよ？ >>232
しかしISO800 F2.8 30s となぜ言えないんだろう？
星撮影のよくある暗さなのでヘッドライトがないと危険な暗さ
被写体が明るく照らされてないなら正確なピント合わせ不可能
EVFなら拡大MFでジャスピンだけど
>>233
>劇的によくなるみたいな安直な考えでは実現不可能
いや可能だよ。単に読み出しが早いセンサーと
高速な画像処理エンジン入れるだけ。まぁどちらも高価で電力食うけど
まぁその無駄な見えなんぞにこだわってる段階でニコンもソニー同様に
駄目だなって話ではある。ソニーはカメラがなんなのかさっぱりわかってない
ニコンはニコンで銀塩爺の糞みたいなこだわり囚われて本質をつくことができてない ところで、お前ら画素数はどれくらいを希望している？
順当に行けばミラーレスの得意分野は風景・物撮りだからD850と同じかそれ以上なんだろうけど、
普段使いにはRAWが大きすぎて嫌だよな。
EVFで自由なクロップ（デジタルズーム）ができるから、フルで45MP〜54MPだとしたら
常用は24〜35mmの単利用でDX程度のクロップで16M〜24MP記録、
高感度が必要な時はクロップ無しの4画素合成で10〜12MPで使えれば良いかな。 あ、自己レスだけどZカメラの巨大なファインダーシルエットが
その「EVFへのこだわり」の現れか。
センサーはソニー様に作らせりゃ簡単に安価に世界一になる
画像処理エンジンは作り直してる暇ないので使い回し
UIはほぼ固まってるしで「俺ら何やるの？」ってニコンがなった
その答えが「EVFへのこだわり」ってわけか。コレは辛いなぁ… >>236
そこでEVFケチると低解像度になるし、接眼光学系ケチると適正な倍率まで拡大されなかったり
像が歪んだりヌケが悪くなったりするわけよ
だから関連する全ての手が抜けないの ＯＫ？ ニコンの拘りは、操作性と画質（画素数とダイナミックレンジ）だろうよ。
EVFは解像度と低消費電力重視でFPSや遅延は優先しない（できない）と思うな。
そうじゃなきゃ、OVF機と差別化できないし。 さらにいえば、現在最高クラスのパーツや映像エンジン使ったって
それは現在最高までにしかならないので
たとえば10年後の機材ならふつうにクリアできるかもしれないレベルには
追いつきようがないっていうことでもある ＯＫ？ EVFでフォーカスピーキングがでるようになると、マニュアルフォーカスもはかどっていいね >>233
ニコンの言うこだわったEVFとは、既存のミラーレスで
EVFが最良と言われているライカSLの様にするってことだと思う。 >>239
えーと、接眼光学系なんて求められる分解能低いし
使用環境も限定的なのでいくらでもケチれると思います。
ちゃんと設計すればいいだけ。設計は正社員がやるので固定費
けどまぁそこにこだわったオゴッタという体にしないと
「これα7と何が違うの？」というオブイェークトになっちゃうので
頑張るというか頑張ったということにしないといけないのはオトナとして理解する
いくら勝てる勝負とは言え歴史ある大手で後発で組み立て作業だけってのは
中の人としては辛いものがあろうな >>241
>10年後の機材
あたりまえだろ？だから拘る意味なんかないんだよ
今あるそこそこ良いものをそれなりに使えるレベルにすれば
そこに「こだわり」なんて余計なもの持ち込むから
大きく重く高価になってしまう。まぁプランドがあるぶん、高いモノを売らなきゃならんので
一見無駄でもなんらかこだわりを見せて付加価値をつけなきゃならんってのは
ご苦労さまなことだとは思うよ ソニーのαも最初は酷い出来だった
ニコンの初号機はどれくらいの出来か楽しみだな >>244
ソニーはα9ですら、EVFに糸巻歪曲残ってるだろ。
両目を開けて左目で見た水平線に右目で見たEVFの下を重ねると
明らかに曲がってるのがわかる。 >>221
と言うよりpLTV0jUy0 は麻原より目が悪いのでは？ ニコンのスペックもソニーのそれとそんなに違わなくなると思うよ。 接眼光学系の差は大きいだろうよ。
少なくともα安物機の小さな除き窓のEVFは疲れて長時間覗きっぱなしで使う気にならなかったな。 >>234
お前が荒らしに来てんだよ
さっさと死んどけソニーゴキブリ >>237
2400万画素のRFで満足してるから4000万代は要らないなぁ
3600万ならバランスが良さそう >>247
だからどうしたとしか言いようがない
>>251
んで、そういうどうでもいいこだわりのある人に向けたEVFの差別化は
ニコンにとってとても大事なんだと思うよ。
実用一点張りの安物がαで、たとえ画質は一緒でも
銀塩時代からニコンを使い続けてきたコダワリのある一部のカメラ通のオトナ
に向けた上位・上級・高級カメラがZマウントカメラなんだろう
EVFにこだわるってのはそういうことだ ビューカメラ
↓
レフレックス
↓
距離計連動
↓
レフレックス（一眼レフ）
↓
ビューカメラ（ミラーレス） >>236
動物撮るのに30s？おまえバカだろ？
そんでおまえが暗い環境で実際に撮った事無いのがバレバレ
さらに動いている夜行性動物を拡大MF？？
部屋で新聞紙しか撮ってないんだろ？ ジッツィオの三脚に大三元つけたD5載せてドヤ顔する
ってことができなくなったミラーレス時代のニコ爺が
今度はなにでドヤ顔するのかと楽しみにしてたけど
なるほど、ようやく分かってきた >>255
オトナの高品位なブランドがSONY
爺とキモヲタのブランドがニコン >>258
大三元なんか手持ちだろうに
バカすぎて話にならん >>257
悔しいのは分かるけど、私は単によりわかりやすい指標
「星を撮影するような環境光露出」に置き換えただけだよ
んで、ヘッドライトがないと危険なくらい暗い場所で
発光してもなけりゃ照らされてもない被写体に正確にOVFで
ピンと合わせるなんて不可能
いや、そこで「ボクはできるんだ！」という撮影技術と一切関係のない
お前さんの生来の肉体的特徴としての暗視眼を自慢したいというのは別に構わんのだよ
単にお前さんと一切関係のない一般論として、星撮るなような真っ暗闇でOVFのMFは不可能
そう言ってるだけ。 シャッターの下に横ダイヤルあるように見えるが
αも同じ位置にあるけどあの位置に横って回しづらいと思うんだけどな >>261
別にD5にNPSストラップつけて首から下げてドヤ顔でもなんでもいいんだけど
イチイチ言わないとわからない話か？
ミラーレスカメラにおいてニコンが誇るべき技術はどこにも一つもない
だがそれではブランドとして商売にならない。なのでEVFにこだわるという差別化で
「長年の一眼レフカメラ技術で培った」という完璧に無意味な文言が広告にかけるし
ニコ爺もご満悦でαの倍の値段は払えるし、ドヤ顔もできる
「まったくそんなファインダーで撮影なんてできたものじゃないよ。君も本当のカメラを買えるようになると良いね」
とかなんとか言える >>262
解りやすいように-5EVと書いてやったのに…その数字の意味すら判らないとは
そんで星撮るときにヘッドライトなんか使わないという常識もない
暗順応すれば星明かりで手元が見えると言うのにね
やっぱり眼科行ってこいよ >>264
例えがあまりにも的はずれで常識が無さすぎ
部屋で新聞紙しか撮ってないからそんな常識がない
恥ずかしいね >>265
いや、お前の説明文がめちゃくちゃで
-5EVが露出補正のことかと思ったので
改めて考え直しただけ。
-5EVの暗闇で移動するときにヘッドライトなしなんてありえないし
圧倒的に暗くなるOVF像でMFなんてのもありえない。ご苦労様でした >>268
-5EVが露出補正www
そう思うのお前だけ
バカすぎ >>169
グリップ大きく見えるということはボディがかなり小さいんじゃない >>258
そう。ミラーレスの命は最高の静物向けファインダーで撮る高解像度・高ダイナミックレンジ画像だよ。
少なくとも、未だにD800がメインの俺にとっては。 >>269
-5EVとだけ書かれてれば誤解もなかったんだけどね
だってほら、お前さん何も知らないし
>>271
いや、別に高速移動物体も余裕で撮れるけど
まぁ知らないってことは不要ってことでもある >>274
悔しいんだろうけど残念ながらヘッドライトもないと動けないような暗い環境では
OVFでジャスピンなんて無理だよ。EVFなら電子的に増感できるけど
なんでお前の言ってることは勘違いでありでまかせなのさ
悔しいのは分かるが、何も知らない人は否定することすら出来ないんだ まあ、ニコンには動体撮影用のフラグシップ機が有るから、ミラーレスがそれに代わるのは、早くても東京五輪の時だろうからな。 デマカセ言うような奴の言うことに信用性は無いわ
突っ込まれると逃げ回る。ソニー厨はそんなんばっかや >>275
そんな環境だとEVFの映像はザラザラになって何を撮ってるのか分からなくなるけどね
OVFは暗順応するので結構いける >>275
-5EV程度でヘッドライトがないと動けないほどの盲目はEVFじゃないと見えないのかもなw
部屋暗くしてやってみりゃ良いのに >>281
まあ、出せたとしても、ファインダーと操作性とバッテリーにこだわったα9の親分程度かも知れんわな。 >>279
ザラザラだけど見えないより遥かにマシだよ
>>280
いや、そこで「ボクはできるんだ！」という撮影技術と一切関係のない
お前さんの生来の肉体的特徴としての暗視眼を自慢したいというのは別に構わんのだよ
単にお前さんと一切関係のない一般論として、星撮るなような真っ暗闇でOVFのMFは不可能
そう言ってるだけ。 そう言えば、星を撮る時やローアングルではアングルEVFが便利だけど、小型化無視するなら、回転式EVFやって欲しいけど、可能性無いかな？ でかいミラレースなんて欲しいやついるのかな。
こんなにでかいなら普通にレフ機でいいじゃん。
中判にしとけば説得力あったのにね。
多分売れないで失敗する。 暗所、動体、超望遠はレフ機
近距離、ポートレートはミラーレス
この使い分けだろうね
あとはアダプターの出来次第 >>285
EVFが欲しいんだもの。俺みたいな老眼は。 >>286
動体は被写体を追尾できるのでAFポイントの多いミラーレスかもしれん で、俺なんかはEVFなミラーレスを待ち続けてD810やD850に目もくれずD800で我慢していたんだが、
来月出るミラーレスはEVF版ミラーアップD850とどれくらい違うんだろう？
正直、風景メインの俺は像面位相差は無くても良いけど、まあ、ミラーを無くすからには載せてくるんだろうな。
コントラストAFは実用程度には早くして欲しいけど、まあ、少なくとも専用レンズなら大丈夫だよな。
あとは、どれくらいD850のミラーアップから進化している必要が有るんだろ？
D850のライブビュー機能を良く知らない、未だにD800な俺に誰か教えてくれないかな。 >>291
もうまもなく発売されるんだから、そのときに実機に触って見ればいい
待ちきれない気持ちはわかるが、それからでもまったく遅くないだろ？ ニコ爺の妄想願望スゴイね〜。8/23に爆笑させていただきますね。 んじゃ、言い出しっぺからで申訳無いけど、とりあえず消費電力から検討して見ますか。
D800のライブビューは長時間使うのを躊躇するほどバッテリーが減ったけど、
D850（と、そのバッテリー）だと何とかなりそうな感じかな？
多分だけど、バッテリーは今のを流用する様な気がする（いや、流用して何とかなって欲しいw）のよね・・・ これ、書き込んでるの同じやつらじゃね？
対象が キャノンからソニーに変わっただけ
昔のキャノネッツとGKの言論がすげー似てる
在日ナマポの対立厨だろ >>292
まあ、買うかどうかはそれで良いけど、ここって実機が出るまでは性能予想が主目的でしょ？ >>289
>>286
暗所はコントラスト検出式の方が有利とも聞くけどどうなんだろうな >>297
7sみたいな特殊な増感するものでなかぎりは
ミラーレスは暗所に弱いよ >>297
確かに、F5.6やF8と言う光束の一部を使うレフ式位相差AFより、
F1.4とかF2.8開放の全光束を使う撮像素子AFの方が暗所には有利かも。 >>283
どーでもいいから-5EVの環境を見てみ
あれで歩けないとか無いわ
つーか上野動物園の夜の森は一般人が歩いて回ってるんだぞw >>284
星ならファインダーを使うことはないと思うの
今ならチルトかバリアンの背面液晶で良いかと アンチSONY共がどんなに喚いてもSONYを超えることは出来ないんだよなぁ
というかアンチSONYとかデジタル写真やる資格無いから >>290
α9を使う限りは動体はマダマダ一眼レフだと思う
特に流し撮りするとEVFの惨さが目立つ >>301
>背面液晶で良いかと
ゴメン。>>287も見て星かった。
と言うか、ライブビューが無い時代は、普通にファインダーで星を撮っていたけどなぁ・・・
もっとも、ピンはライブビューが無いからフォーカスブラケットでだけど。 >>300
君の500倍くらい見てるし撮ってると思うよ
>>305
星は自分で発光してるからね。簡単だよ >>305
★を撮影したことないからわからんのだけど、無限遠でフォーカスを合わせるのが必要なの？
遠くの山を撮影するのにフォーカスリングを無限遠に合わせるだけじゃ駄目なのと同じこと？ ニコンさんもユーザーの意見に耳を傾けてタワージャズセンサー使って欲しいな。
ソニーセンサー以上が確定してるみたいだもんね。
きっと凄い性能なんだろうな。 >>307
基本、星雲などの暗い星は開放で撮るので、広角なら、それでもそこそこピンが来るけど、
標準レンズ以上だど、
>遠くの山を撮影するのにフォーカスリングを無限遠に合わせるだけじゃ駄目なのと同じこと？
なのですわ。 >>306
あれ？歩けないとか言ってたくせにいまさら何いってんの？
つーか500倍とか小学生かよw
ほんと知能低いな >>305
今ほどピントが厳密じゃなかったからね
フィルム時代の写真を見返すとやはり甘いし
>>307
もっと厳密に合わせないとダメ
星は理想点光源だからちょっとしたピンずれが目立つ >>310
俺は周辺のコマ収差嫌ってちょっと絞るな
赤道儀でオートガイダー使ってるから開放時間は充分稼げるし カメラって、★から風景から運動会で走る子供とか、すべてをうまく撮影できる機材でないといけないから
設計したりするのって本当に難しいのだろうなあ >>313
確かに、俺もコマ収差と言うか青ハロを嫌って最大1段までは絞る事が多かったですわ。
オートガイド羨ましいなぁ。
やりたかったけど、結局断念したなぁ・・・って、もう数年は撮っていないけど、
秋にフルサイズミラーレス入手したら、久々にM42でも撮りたいですわ。 今来てスレをざっと読んだけど流れ的にミラーレスに親殺された位ソニー憎しのニコ爺が自軍にフルサイズミラーレスが来ると分かってオロオロしてる感じ？ >>316
いまのところ、「ニコ爺」という言葉を使ってる人の感覚が古すぎて
誰もが辟易としている感じかな？ 俺はニコ爺と言えると思うけど、やっと爺向けの重過ぎないEVF命で使いやすい高解像度カメラが出そうなので期待している所。 >>309
性能だけじゃなくて価格や安定供給や消費電力や丈夫さも見なきゃだしどうなのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
