Sony α Eマウント E/FEレンズ Part107
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
●メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
http://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
●レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
http://www46.atwiki.jp/emountlens/
●作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします
・次スレは>>950以降で立ててください
・次スレはレス先頭に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に一定の効果があります
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前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1531911279/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まぁ金と暇を持て余した無能が機材ガチャガチャ遊び→スペックドヤ顔自慢
ってのは別に珍しくもないし、そういう趣味だとしてなんかおかしいわけでもない レンズ個別の特性抜きに一般論で屁理屈こねてドヤ顔するのもどうかと思うよ。 >>845
100400GMはEマウント最速ですよ >>865
そういう茶化しはいらんから、ちゃんと答えてくれよ >>861
aps-c用だとシグマから出てるartDNシリーズが使えるからaps-cボディでも良いとは思うけどね 実際のところ、周辺源光、レモンボケ、周辺流れ等の周辺部の画質低下を嫌う人は凄く多いのに、
なんで周辺部をトリミングすることが即座に馬鹿にされる風潮があるんだ？
解像度が足りない状況ならわかるが、24MPでもA4プリントくらいまでなら充分と思うんだ Blog書いたりするときもアップロードできる画像サイズは5MB以下とか制限あるから、
現像した後、結局最後は画素数落とすことがほとんどだよな。
高画素がクロップに耐えてくれるというのは安心感あるけど。
俺はa7iiだけど、
2400万画素フルで使ったのはフォトコン用に印刷したとき1回のみだなｗ 三行目は24MPでAPS-Cトリミングしても、って意味です
「中央の美味しい所」論者は、大抵そういう前提で言ってるように思う だれもトリミングを馬鹿になんかしてないよ。
美味しくもなんともない。なんせ薄まるからな。わかりやすくいうなら
光学分解能が下がる。
1.5倍トリミングして同じ画質を維持するには1.5倍の光学分解能が必要だ
もちろんそんなものはない。つまり眠くなる。美味しくもなんともない。
美味しい部分を薄めてるだけ
なので「中央部の美味しい部分」とか言い出すのは総じて馬鹿となる フォトコンこそ構図詰めるためにトリミングや回転ちゃんとしろよ 等倍鑑賞の中央の解像度だけで写真の良し悪しを評価するアンポンタンがドヤ顔してるよ。 FFレンズのMTFは10-30本が一般的だが
m43レンズのMTFは20-40本
リコーのカメラモジュール交換式カメラではコンデジセンサもあった
だからMTFは15-45本 50-150本なんてのまである。
FFレンズではありえない超々々々々々高解像度レンズだ
なぜそんなものが必要なのか。イメージサークルが小さいからだ
FFレンズで50−150本の評価に耐えられるレンズが一つでもあるか？
トリミングをするってのはそういうことだ「中央の美味しい部分」信者君 >>874
光学的にそうだというのはもちろんわかるけど、
そもそも出力時の必要解像度の議論が抜けてない？その理屈だと
写真て大前提として成果物（モニターにしろ紙媒体にしろ）がありきなんだし、
解像度が足りてれば必ずしも薄まるとはいえないのでは
俺が不勉強なだけならごめん 多画素FFレンズをトリミングするというのは
光学的にも画素数的にも分解能を犠牲をするということ。
その対価としての「周辺の都合の悪い部分の切り捨て」だ
別に美味しくもなんともない。ただのトリミングだ。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>878
いや、薄まるものは薄まるよ
単に薄まってなお十分なケースが出力時の要求分解能
すなわち「使いみち」によってはあるというだけ
使いみちは千差万別なので当然前提になどいれていない。
単に「中央の美味しい部分」は嘘だというだけの話。
トリミングはトリミングであってそれ以上でもそれ以下でもない A4なら1200万画素もあれば十分。Webメディアに至っては、もっと少ない画素数で足りる。
それを前提とした時、等倍での中央の解像度は見えず、周辺の粗の方が目立ったりするんだけどね。
7R3で広めに撮ってトリミングで仕上げるやり方もあるし、最初からフレーム一杯で構図を完成させるのだけが正義ではないけれどね。 >>851
>「中央の美味しいところ幻想」
>>858
>中央の美味しい部分を薄めて使う
どっちやねん >>880
>いや、薄まるものは薄まるよ
単に薄まってなお十分なケースが出力時の要求分解能
>すなわち「使いみち」によってはあるというだけ
なんだ
ただの原理原則馬鹿か 実は高い解像度なんか要らない
なんで、画素数ってのは
トリミングの自由度のため「だけ」
にある。と考えるのが写真的な考え方なんだよね。
そうすると今のEVFは理にかなわない。「余計なもの」が見えてるから。
ここは2倍トリミングしたいってんなら
ファインダ像はそのトリミング後が見えている方が良い。
ファインダ像は画角内の任意の場所を任意の形任意のサイズでトリミングできるべきなんだよね。
そうするとカメラの運用がまた一つ変わる。例えば
最低限必要な画素数を下限としたファインダ像トリミングモード
RAWファイルメタデータへのトリミングフレームの埋め込み
スムーズなファインダ像トリミングを実現するUI
そういうのが「新しいカメラ」たるミラーレスの仕事だろ？
と常々思ってんだが、まぁ写真のためのカメラ買ってる人は少ないからな >>874
薄まる(笑)
で、その解像度は何に必要なの？ ID:8gsMyio80
レンズスレにはこの手のキチガイがたまに現れるよな >>883
＞美味しくもなんともない
＞あえて言うなら
という前提をわざわざつけてやったのにそれを抜いて
「お前は美味しい部分と言っている」と反論するのはやめてください。
自分が叩くのに都合のいい部分だけ切り抜いて
自分が叩くのに都合のいい話を捏造して
自分が叩きたいように叩く
これほどまでにわかりやすいストローマンも珍しい
いや、ストローマン自体さほど人口に膾炙してないか。>>883みたいな低い階層の人間には特に >>887
美味しいところでは目立つだけで、実はどこにでもいるんだよなあ
薄まっててわからないのだ
他ではいないなんてのは幻想 135mmはGMじゃなくて85f18の路線でf2.8で小型軽量7万とかで売って欲しかったな
ガチ勢はシグマ行けば良いだけだし 400単ってレンタルするかな？
100-400で野球撮ってるけどナイターはつらいんだよね 解像度が落ちるメリットもあるから、必ずしも美味しいとは普通思わんよな。 >>891
135はAのごんぶとがあるからな
428みたいに軽くしてくると面白いけど、性能よくするのには重さが正義みたいなもんだしな 5014と100-400持っててポトレ撮るのに70-200 2.8欲しいなと思ってたんだけど、135の単焦点出たらそっちの方が良いのかな？？比べる対象おかしいかもしれないが >>893
貧乏臭いとか何とか関係ないだろ
ちゃんと答えてくれよ
キチガイ君 >>898
135単買ったらどうしても85の必要性を感じると思う 「美味しい」という表現が気に入らないなら「解像力の均一性が高い」とでも呼べばいいだろう
話の流れからすればどうでもいい話
「レンズの美味しいところを使えるからフルサイズよりAPS-Cが優っている」などというのは絶対的かつ決定的な間違いだが、
APS-Cのカメラでフルサイズのレンズを使う場合のメリットデメリットの話では別にいいだろ。
均一性を好む人が美味しいと表現してもとくに問題ない。 その通り。
そもそも、いくら解像度が高くてもそれを生かす使い方をしなければ無用の長物でしかないからな。
それどころか無駄にファイルサイズが大きくなって、使い勝手の上では害悪ですらある。 たしかに高解像度が必要な撮影の場合にAPS-Cクロップの解像度低下はデメリットになるが、そうでない場合はむしろメリットの方が大きいだろ。
そして、しょせんアマチュアの撮影で高解像度が必要なシーンがどんだけあるのか？って話だ。 >>904
口径食と光量落ちで、はなから使えない部分を切り捨ててるって言う方が、
美味しい部分使うみたいな言い回しより気持ちは良い気がするな。 >>905-906
なんでセンサーの解像度の話をしてるの？
美味しい美味しくない論は、レンズの光学的な解像度（分解能）の話
光学分解能に限定すれば足し算、さらに大は小を兼ねる
APS-C 中央10＋周辺0＝10
フルサイズ 中央10＋周辺6＝16
フルサイズトリミング 中央10＋周辺6ー周辺6＝10 フルサイズのレンズの分解能が、中央部は100％、周辺は落ちて面積比60％しかないとする
・フルサイズのレンズを使う場合の光学分解能
APS-Cセンサー 中央10＋周辺0＝10
フルサイズセンサー 中央10＋周辺6＝16
フルサイズセンサートリミング 中央10＋周辺6ー周辺6＝10
周辺の解像力がどれだけ落ちようが、同じ被写体を同じで大きさで撮るとすれば
総合解像力に関しては、圧倒的にフルサイズレンズ＋フルサイズセンサーの組み合わせのほうが良い
しかし、中央と周辺の解像力の差が作品としてのデメリットになるならば
解像力の均一性重視で、トリミング前提で周辺を捨てるしかないわけで、その場合はAPS-Cと同程度
いや、周辺の解像力も高い高級レンズを使うならばそれでもAPS-Cよりはかなり有利
上の例の数字でいえば、12〜14くらいまでは使えるだろう ただし、APS-Cとフルサイズのセンサーが同じ画素数という前提であれば、
フルサイズでトリミングすればセンサーの画素数は無駄になるから
フルサイズトリミングよりAPS-Cのほうが結果的に総合的な解像力は上ということになる
あくまでもセンサーの画素数が同じであれば、という条件
・フルサイズのレンズを2400万画素のカメラで使う場合の総合解像度
APS-Cセンサー 分解能10、センサー2400万画素 〇
フルサイズセンサー 分解能16、センサー2400万画素 ◎
フルサイズセンサートリミング 分解能10、センサー1200万画素 △ しかし時々見かける
・アマチュアなら
・アマチュアだから
とかどういう意味なんだろね。値段のつく写真なら
それこそアマチュアでも撮れるし売れる。
生活がかかってないからといって妥協していい理由にもならん >>860
4K5Kと鑑賞環境がどんどん
パワーアップして来てるし今後もそれは続く、
レンズもそれを踏まえてスペックを求めてる。
解像度は撮影時の弊害さえ抑え込めれば
あればあるほどいいよね。
今の瞬間は今しか撮れないのだから
少しでも高解像なデータを残しておくことは
5年後10年後に更なる価値を持つことにもなるし。 ６Mで撮られた過去の写真は価値がないかっていうと
そんなコト全く無いんだけどね まあカメラで生計たて始めてしんどいのは、うまく撮れなかった時もちゃんと発表しないといけないことやな。
撮れなかったからアップしないみたいなのが通用しないのは、アマチュアにはキツい。
自由なホームラン狙いから、確実に打率や打点を稼げる撮り方にシフトせざるをえなくなった時に、腕の差が歴然と出る。補整技術も含めて。 >>913
写真は勿論様々な方向性の価値を持つわけですから
スマホカメラで撮った写真だって
メガピクセル！な時代に撮った写真だって
それぞれ価値を持ってるに決まってますよ！
それを「価値」の一言で纏めてしまうと
本当に頭の悪い話になってしまうんですね。 写真的には画素数はアウトプットによってのみ必要な量が決定されるので
一生L判以上に引き伸ばされることのない機材マニア君の写真に
１２M以上の画素数なんかまず要らないんだよね。
それでも画素数が気になんだからもっとシンプルに
「立派なカメラがほしいんだよ！」
「数字が多いほうがカッコいいんだよ！」
で良いと思う。だれも否定しないから シグマの135/1.8てAF速度どんなもんですか？
シュッと合えば室内スポーツ用にいいかなあと思うんだけど >>916
そのアウトプットは時代によってどんどん強化されていきます。
プリント前提な時代なんてとっくの昔に過ぎ去っており、
高精細な大画面ディスプレイでの鑑賞というスタイルは
今後更にどんどん当たり前のものになって行くでしょう。
そんなとき、確実に高画素の恩恵はあるんですよね。
その時にまた同じ写真を撮り直すことは出来ませんしね。 >>918
4kとか5kのディスプレイで鑑賞して必要に応じて拡大鑑賞するスタイルを「等倍()」とかw
話をするだけ無駄である。 >>916
俺が死んだ後に残ってる写真はデータじゃなくフォトブックだと思ってるから、一応俺も写真プリントするけど、最近はディスプレイで写真の閲覧する時代じゃない？
4K有機ELディスプレイも馬鹿みたいに安い時代だし、画素数あるに越した事ないと思うけど？ >>918
いや、逆に手のひらのスマホサイズに落ちてるから
君の予想はまったく的外れみたいやね VRだと8Kでも荒さギリギリって言うし、10年後20年後にはコンテンツの消費の仕方が今とは全く違うかもしれん >>835の文面から初心者だろうと考え
口径食や光量落ちは意味が通じにくいと考え
「美味しいところ」と言う表現をしましたがここまで話題になるとは思いもよらず
申し訳ありませんでした。
>>909
少し式に違和感を持ったんだけど
APS-Cセンサー 中央10＋周辺0＝10→ 中央10/10＋周辺0/0＝10/10
フルサイズセンサー 中央10＋周辺6＝16→ 中央10/10＋周辺6/10＝8/10
フルサイズセンサートリミング 中央10＋周辺6ー周辺6＝10→中央10/10＋周辺6/10-周辺6/10＝10/10
じゃないかな？ >>923
解像の話にばかり持っていくのも駄目かなあと。 >>923
そうるとレンズ口径の要素も入れないと片手落ち
無駄に複雑化して結局間違っている
フルサイズのイメージサークルの8/10
APS-Cのイメージサークルの10/10を比較してどうするという話
根本的に分かっていないみたいだね 画素ピッチを無視してはいけない。
フルサイズ用でも解像度の高いレンズ群の前提で
フルサイズ 中央10 周辺6 全体で8
APSC 中央8 周辺7 全体で7.5
純正のAPSC用のレンズ、特にズームはさっぱり力が入ってないので
APSC 中央7 周辺5 全体で6
フルサイズ用でも解像度の高いレンズ群はAPSCで使っても良い結果が得られる。
くらいのお話しなんだけど、なんでフルサイズvsAPSCの絶対的な画質差の話に読み違えるのかなあ。 >>928
数値周りが根拠なく設定されてるからだめじゃね。 >>928
そういう明らかな間違いを言うから複雑になる
APS-Cはセンサーサイズが小さく、同じ画素なら画素ピッチが小さいので
本来はフルサイズよりも高い解像力が要求されるってことがいいたいなら、それ自体は間違っていない
フルサイズのいいレンズの中央部がフルサイズにとって10点でもAPS-Cにとっては8点
じゃぁ、そういうことにしておこう
そうするならば光学分解能は以下の式になる
フルサイズ 中央10/10＋周辺6/10＝全体16/20
APS-C 中央8/10＋周辺0/10＝全体で8/20
分解能に限れば、APS-Cがフルサイズに勝てる場面はどんな条件でも存在しない
あくまでも分解能に限れば、ね。 まあ例えだよね。
大口径の単焦点は周辺まで綺麗だし、FF用でも撒き餌クラスのは中央でもイマイチだったりする。
FF用レンズとAPSC用レンズとか言う単純なくくりだけで語れるものではない。 35105GM F2.8 が11枚絞りで出て欲しい。そしたら手持ち全て売っぱらってレンズ交換の煩わしさから解放されるのに。 中央の解像度でAPACセンサー>FFセンサーになるなんて最初から言ってないし、APSCの周辺が0/10な訳無いだろ。
アホか。 >>932
それはそのとおり
APS-Cのカメラでフルサイズ用のレンズをむやみに使うことはお勧めしない
特に安いやつは中央部も光学分解能が低い場合もあるから
フルサイズで使っているぶんには目立たない甘さが露呈することがある >>934
APS-Cのセンサーはフルサイズのレンズ周辺は使わないんだからゼロだろ、それ以外何があるのか
まったく分かっていないのに話に入ってくるなよｗ >>935
いやそういうのはフルで使ったらもっとアラ目立つだろ APS用レンズの解像力はフル用レンズの
1.5倍くらいあるから、フルサイズのレンズ
使うのはデカいだけでバカらしいよ。
フォーマットサイズに最適化してるものが
当たり前だけどベスト。
まあ、EマウントはAPS用で良いのがあまり
ないのかもしれんけど。 >>940
1280万画素の初代5Dと
2020万画素の7DM2を比べるのはどうなのかな？ >>939
わかってないね、画素ピッチが狭いほうが光学分解能に関してはシビアなんだよ
もちろん画素数にもよるけど、フルサイズより余裕ある画素ピッチのAPS-Cカメラなんてないでしょ
フルサイズ同士でもその関係は成り立つ
M3で目立たなかったアラがR3で目立つっていうのはそういうことだよ
古い話だが、Nikonの24-120の旧型のやつ、D700では悪くないと思えたが、
APS-Cで使ったら眠い写真の連発でがっかりしたよ、腕もなかったけど
>>941が言っているように
APS-Cセンサーのカメラには、APS-Cに最適化して設計されたレンズが一番いい
ソニーのAPS-Cのレンズまったくしらないけど そもそもAPSCで2400万画素もあるのが多すぎるっていう
結局APSCやm43用で無駄なく解像するレンズってある？ >>944
レンズが勝ってるならローパスフィルタが付くし、
センサーに余裕があるなら当然甘いので、あまり意味がない話。 >>940 >>942
面白い比較だね
5Dって出たの2005年、7DM2は2014年か
9年の歳月を経て、画素数も大きく超えて、それで
やっとシャープネスでわずかに上回ることができた >>945
昨日ヨドで注文した
ほんとはストアがいいんだろうけど在庫ありを見て衝動買い 価格.comの店で買ってもキャッシュバック認められないって、量販店の店員から聞いたけど本当？
もし、嘘なら店名書き込むよ。 >>948
ヨドバシ早いですね
ソニストももう少しはやければなぁ〜 >>947
うん。 さらに周辺グダグダのクソレンズ付けて、という追加条件つきだ。
フルのレンズ付けたらフルサイズ機が分解能高いというのは限りなく正に近い。
だが、白黒分解能だけじゃなくてカラー含めたコントラストならどうだろう
さらにセンサーのじゃなく中身に依存するぞ。 6d2が80dに追い抜かれてキャノンスレがえんじょうしてたのは覚えてるだろ >>943
そういうことか、理解した。
周辺も中身も甘いレンズだったらapscの方が崩れるだろな >>949
新品かつ、購入日、購入商品がきちんと分かる販売店のレシートや納品書があれば大丈夫なはず ＞APS-Cセンサーのカメラには、APS-Cに最適化して設計されたレンズが一番いい
ただAPSCレンズってMTFがFFレンズと同じ１０−３０本なんだよねぇ
これが１５−４５本なら「最適化されている」とみなすこともできるけど フルのレンズをAPS-Cで使うとレンズの外周部の光がカットされてると勘違いしてね？
光がどう届いて、何がどうクロップされてるかわかってないやつ大杉 結局、ソニーEのレンズ事情を知らない奴が他所から持ってきた持論をドヤ顔で披露しているだけだったんだ。 >>949
大丈夫だよ
俺は価格の最安値店で買ったs2と90mで申請したけどちゃんとキャッシュバックされた ソニストから買っても申請しないといけないのめんどくさいな >>959
おれは、だめだった。
ソニーの公認卸売りが卸していない会社で業者間で新品を転売していて、それを販売している会社だからそうだ。 キャッシュバックって、
そういう面倒くさいという理由で申請しない人等を見込んだ価格下落抑制策だからなあ ひさしぶりに24F18Z使ったけど本当にいいな
めちゃくちゃ寄ってくる子供でもピント合うし
準広角で顔にパースがつくのがまたかわいい
子供撮りにはまじいいわ
R3なら18MPあるし
しばらくこれにしよう キャッシュバック本当に面倒くさすぎて
いつも最終日の消印でぎりぎり出してる
箱切るのも面倒（どうせなら綺麗に切りたいから内容物一度出してやるから余計に面倒）
販売店レシートと保証書のコピーも面倒で
また送付するための封筒も自分で印刷しろときたもんだから面倒すぎる
全部揃えて郵便局行っていざ出そうとしたら
保証書に名前と住所書いてなかったのが発覚して
コピーしなおし
先月のクソ暑い時期にやったもんだから
確実に一万円分くらいの労働にはなってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
