一眼買うならどれ?キヤノンvsニコンvsソニー part6
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>>1
スレタイ変更するんじゃなかったのかw
キヤノンMJ 2018年度上期(1〜6月)デジカメ プリンタ部門
昨年の黒字25億円から赤字11億円に転落
コンスーマは、売上高が前年同期比13.6%減の610億円、セグメント損失は、前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
ttps://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html
ttps://jp.reuters.com/article/canon-results-idJPKBN1KG0N2
キヤノンが業績予想を下方修正、有機EL調整やカメラ平均単価下落で
キヤノン本体もデジカメ事業は通期で減収・減益予想に修正されたぞ
デジカメの売上はたった3ヶ月前の前回予想より376億円ダウンだってさw
ttps://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018q2j-all.pdf#page=16 >>1
世界初のフルサイズミラーレスはキヤノンEOS 5D
使っているうちにミラーレスになる画期的カメラ
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html (2009/2/3発表)
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201201/25/64/e0021364_2232126.jpg
二番目はライカM9 (2009/9/9発表)
三番目がソニーNEX-VG900 (2012/10/26発売)
ちなみにα99(固定ミラー機)発売も同時期
α7, 7Rは2013/11/5発売 企業だもん、そーゆー波はあるだろ
ソニーなんて何度潰れそうになった事か いや上のやつはかわいい方だ
カメラ本体は無事で修理ができる
キヤノンのマウントは本体が崩壊してしまうので
全損で修理不可能
ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpg 見せてもらおうか、フルサイズセンサーを主体に
開発されたミラーレスの性能とやらを。 一眼買うならどれ?ニコンvsソニーvs買うと後悔キヤノン
次からこうな しかしキヤノンはよく初代EOS Mを製品として出したな
あんなんプロトタイプだろ…どう考えても
コンデジ以下の性能やん 391 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2018/08/03(金) 10:38:03.70 ID:UMRPPq8b0 [1/3]
キヤノンシェア1位は、キヤノンの商品構成7割以上のキスである。これは、レフ、ミラーレス含む。
そしてキスは5万前後のボディとレンズキット込みでも8万前後が売れ筋である。
薄利多売なだけのカメラ。安く済ませたい、レンズを、買い足さない層を相手にしている。
ただ、キヤノン公式発表で2017年レフ機は販売台数4割減、2018年も3割減の見込み。ミラーレスは大幅アップしてるが、レフ機と違い上位機種がない。レンズラインナップもクソ。
キヤノンのフルサイズミラーレスは急務であるが、EF-Mマウントはやらかしてるし、新マウントで仕切り直ししても唯一の魅力のEFレンズ資産がアダプタ経由。
色々と馬鹿すぎて未来は暗い。
392 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2018/08/03(金) 10:44:48.65 ID:AsVU+e2+0 [1/2]
もうそんな話も飽きたな
キヤノンはスルーでいいやろ
スレタイもキヤノン外してしまえばいい
∴次スレはニコンvsソニーvsペンタvsフジvsシグマvsマミヤvsライカvsハッセルで
パナやオリンパはセンサー小さいからなしで >>14
でも当時、そのコンデジ以下のEOS-MにNEXは画質で負けてたよね
あれはキットレンズが悪すぎたんだっけ?
確かどっかにオリンパスPEN、EOS-M、NEX-6、X-M1の比較記事があったよな キヤノンの不甲斐なさにはほんと呆れるよ
最終的にライトユーザーが欲してるのは安いレンズ交換式カメラではない
スマホカメラで望遠も撮影できて子どもの運動会とかでも使いものになればそれで十分でほんとはそれで済ませたい
つまりスマホカメラが進化するほどキヤノンのターゲットとしてるライトユーザーはレンズ交換式を買わなくなる
10万円以上のレンズ交換式を買う人は実用のスペックをしっかりみて買う
つまりハイエンドユーザーを満足させられるカメラを作れないメーカーは淘汰される Olympus m10 markUがコスパ良すぎてeos kiss x9と迷う 6D2みたいな粗悪品を、高性能歳新機種(笑)として売り出すキャノンに何を求めてるの?? >>20
kissと比べるなら俺はm10だな
小型軽量かつレンズが安価
フルを買っても使い分けしやすいと思う 実用性では6Dの方がa7よりまし、なんといってもアダプタ無しで直にレンズが使える
フルサイズソニー機はEOS Mと比較した方が安心だろ 6D2だとLVではa7のかなりお高い機種じゃないと勝ち目はないだろ、コスパ悪いぞ 6D2と互角で戦えるのはa7IIIあたりからか?
a7RIIIだと可哀そうだよな 実際Lレンズ買ってシグマのアダプタ買ってa7にくっつけてるんだろ?
そんなフランケンシュタインみたいなデジカメよう使う気になるなと思うわ 今夏でフルサイズ機への買い替えを考えて出した結果・・・α7Vかα7rUで悩んで高画素機が必要だったからrUにした。
コスパが良かったし。
5DWと6DUも悩んだけど6DUはダメだ。あれひどすぎ。
細かい設定項目とかはキャノン機は確かに良かったけど、α7rU買ってホントよかったと思うよ。 店頭でカメラに触っただけで良し悪しが分かるエスパーが大勢いるよな >>28
Lレンズは経年劣化で濁る経験をFD時代にしたからないわ
資産価値が下がると分かってるものは最初から買わない
アダプターは間違って買ってしまった人が乗り換えのときに
一時的に使うもの
乗り換え済みのレンズは早めに売り逃げないと
どんどん資産価値が下がる タムロンのA036が売り切れて何処にも売っていない、他にマシなレンズは無いのか 噂や評判に流されてソニー買ったはいいが、レンズ難民がニコンフルサイズミラーレスを検討するまで先読みできた m4/3ってサブにちょうどいいよな
レンズ使い回せるからメーカー変えやすいし キヤノンは機能の出し惜しみが嫌でSONYのカメラを購入したよ
ニコンは爺臭いので却下 6DU出した時にもっとしっかりしたの出してたら全然違ったんだろうけどな・・・
あれからしばらく様子見たがちょっとどうにもなりそうになかったからソニーに変えた。
アダプターもあってレンズ流用できるし。 フルサイズでソニーに傾きだしたのは2015年のα7RII。4200万画素で4K内部収録、瞳AFの実用化、ボディ内手ブレ補正などで使えるカメラと認知され始めニコキヤノから移り始めた。
キヤノンは、2016年待望の5D4が期待外れ。初期価格42万も悪手。特に動画機能で5D2が切り開いた一眼動画層を見事に落胆させソニーへ移るのを促進した。そして2017年エントリーフルサイズ待望の6D2がどうしようもないカメラで自滅。
ニコンは100周年で100万カメラとかアホしてたし、D7500という劣化カメラも出してたが2017年9月発売のD850のお陰で無かったことに。ただそれまでに見限ってソニーへ移った数は馬鹿にならん。
ソニーはその間、ニコキヤノの4年ペースなんか知ったことではないとばかりに、2017年のα9、α7RIIIときて2018年α7IIIでフルサイズシェア1位をほぼ手中に。
後がないニコンがフルサイズミラーレス参入で猛追し、キヤノンの自滅はまだ続くのか見ものである。 >>32
A036なんて動態歩留まり純正の4割ダウンなピンボケ量産レンズ
アダプタ使って他社レンズも動作もピントも微妙
一番性能が出せる純正大三元買えよ、D850乗り換え需要で在庫枯渇
していたニコンと違ってソニーは何故か売れなく在庫潤沢だぞ >>34
マウントは同じだけど操作方向逆だし
イメージサークルがパナとオリンパスで違うから画角が微妙に違うし
AFや手ブレ補正の互換性でフルに機能を発揮できない >>37
未だにテレビドラマ撮影には5D2や3が現役の現場多いから4は・・・ >>40
>イメージサークルがパナとオリンパスで違うから画角が微妙に違うし
?
何がいいたいんだこの御仁は >>37
なんで一人一マウントなの?
馬鹿なの?
死ぬの? 今日来たヨドバシカメラのポイント会員向け販促チラシで、6D2レンズキットを23万超で売ってた
チラシに載っている他の商品全てが情弱向けのボッタクリに見えるようになった
いくら売れない在庫を売りたくても、こういう情弱を騙すような事をやってたら信用が無くなるのに気づかんのかな 6D2を世に出したお花畑社員、役員は、解雇or左遷。
6D2は、キヤノン終わりの始まり。
6D2にはキヤノンの顧客に対する姿勢が全て詰まっている。 最初から15万円くらいで出しておけばここまでいわれなかったのに
明らかに消費者バカにした商売のツケが思いっきり返ってきてるんだよな でも EISA AWORDS のDSLR部門で 6D2 が選ばれているんだよね
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138140.html
Professional DSLR CAMERA のD850や BEST BUY CAMERAの M50 が別エントリーに入ってるにしてもこの1年間の DSLR がどれだけ不作だったかっていう事だよな ソニーは現状のマウントでf1.4より明るいレンズ作れるの? 自社レンズでf1.2の特許も出してるし
他社レンズならf.0.95もある ニコンもキーミッションやDLではボロカス言われまくったが、D850で評価を取り戻した
キヤノンも素直にソニーセンサー種付けしてもらえって
そしたら簡単に凄いカメラになって一気に盛り返す キャノンは6D2だけじゃなく、
同時期にミラーレスのMシリーズやG1X3とかも
値段と合わないスペックや、エラー持ちや動作不安定のまま商品化してるよ
散々ユーザーから指摘されても直そうとしない
価格の評価も観れば分かるが、酷いことになってる、
あれはアンチ活動のせいだけではなく
ユーザーからの実際の評価、不満も入ってると思うよ
ソニーも相当ひどかったが、キャノとはまたちょっと違う 6D2は俺も期待していたんだよ
フルサイズが欲しかったけど5d4はちょっと時間経っているし新型でないかなあと言う時期だったから、5d4の転用版でも画像処理エンジンが最新ならありかなと思っていた
それゆえにがっかり感半端ない 5DYにしても6DUにしても前機種から4〜5年経ってるのにああいうの出すのは予想を越えていたなあ 6D2の特徴
オンチップADCを廃止して低画質化
フルサイズなのに80Dの狭いAFセンサを流用
視野率 98% (80Dは100%)
シャッター速度上限 1/4000 (80Dは1/8000)
プラボディ
APS-Cサイズの80Dでさえ採用しているオンチップADCを設計意図で廃止して低画質化した
目的は、初値設定が22万円なので買い易いフルサイズを届けるためのコストダウンではなく、原価を下げ利益を増やすための出し惜しみだ
その結果、コストダウンと引き換えに画質が80D以下になってしまった
Canon 6D Mark II dynamic range falls behind modern APS-C cameras
https://dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range 株価チャートが3社を物語ってるね。
キャノンは半年で1000円下落。安いが前レス読んでたら買う気になれん。
買うならむしろニコン。7月上旬からいい感じに一気に上げてる。 キャノンが嫌だからソニーを買うって絶望的なパターンだな、どうせ値段で決めるんだろ 値段が釣り合わないとか言いながら、取り急ぎ他のを決めるってのは最悪のパターンだと思うな
ソニーはその受け皿になって今日まで来てる訳だが 他社が横並びでどれがいいのか選べないとき、一社だけ毛色の違う物売っていれば目立つ
ただそれだけの事なんだよ 6d2はまさに大企業病の象徴だね
シャープ、東芝が死に、次に死ぬのはキヤノンだね
誰もキヤノンが潰れるなんて思ってないだろうけど 観音教徒「各社横並び」w
キヤノンは周回遅れですよ?
ニコンフルサイズを文字通り「震えて待て」 ミラーレスでも、nikonの場合は、販売初期に初期不良があるかもしれないが
対策が済めば、動作不安定とか設計不良の使いにくさとかはない可能性は大
例えば、他社のようなAFが遅いとか、電源が不安定でちらつくとか、
エラーが多発して固まるとか、ボタン動作が反応しないとか、
画面遷移が遅く固まるとかの基本的な設計不良や作り込み不良は出ないと思うよ
おそらくDfを現代化した様なデザインで、動作もシャキシャキ快適で安定してるはずだ
もしそうでないなら、NIKONもお前もかになってしまう Nikonの宣伝動画で実家に嫁と赤ちゃんと帰省するやつ、爺さんがF3のレンズを息子のD750につけて渡すんだけど、あれどういう意味?めっちゃ古いのも使えますよってアピール?絞りはどうなるの?
息子はオヤジに撮って欲しいって、言ってるのになんでレンズ付け替えたの?全然わからなくてバカですいません。 NPD Group、Inc.調べ(全米小売りデータ)
https://www.sonyalpharumors.com/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s-full-frame-cameras-launches-historic-be-alpha-campaign/
ソニーが米国フルフレーム市場での2018年上半期No.1シェア獲得を公式発表
以下、発表文章より
・2018年上半期:2018年1月〜6月
・台数シェア
・この時期に販売されたフルサイズカメラ10台中4台がソニー製
・フルフレームに限らないミラーレス市場全体の数量シェアでも1位を維持(6年以上持続)
これでソニーは価格・台数共にシェア1位という >>44
ヨドバシは深夜のタイムセールはそこそこお買い得だすのに
カード会員向けはダメだね。
まあ無料のカードだから仕方ないけど
カード使われたら手数料入って来るのにな。 >>63
そうだよ、めっちゃ古いのも使えますアピール
D750使用できるレンズ
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d750/system_lens.html
F3世代のレンズはマニュアルファーカスのAI Nikkor(一部現行品)
下記マニュアルファーカスレンズ
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/
D750にそのまま付いてメニューから開放F値を設定すると露出計
連動して絞り優先モード/マニュアルモード+ISO自動も可能で
レンズの絞りリング、ピントリングを回してF3同様に撮れる
F/F2世代の超絶古いFマウントレンズでもメーカーAi改造/自力改造
してあれば同様に一部の特殊レンズ除いて使用可能
F4/F5世代とか30年前のAFレンズは現行AFレンズとほぼ同じに使える
91年から発売のDタイプだと一部は自動ゆがみ、自動減光補正にも対応
家に古いMF/AFレンズあれば使える可能性があるからD750とかお勧め D610にFに付いてたオートニッコール(A i改造)がそのまま付いたときは少し感動したな たかが可動液晶ごときを6Dでも5D4でもつけんくらい保守的なキヤノンには辟易したわ
仕事で固定液晶では絶対撮れん商撮シーンがあるからそれだけのために二桁Dも出る度に買い替えてたけど
6D2でようやく1台にまとめられるかもと期待したらあの出来やったもんな
俺は第三世代αでソニーに行ってもうたけどキヤノンはどこに行くんやろな 6D2は技術力不足と出し惜しみのダブルパンチ機種だもんなあ
「もう二度と撮れないシーンで6D2を使いますか?」と言われたら絶対お断り
顧客が6D2に求めていたもの→小型軽量な5D4
実際に提供されたもの→80Dの劣化版 >>67
爺ちゃんの50年以上前のレンズ、写りもちょっと感動したよ
Nikkor-S Auto 50mm F1.4 Ai改 Nippon Kogaku Japan
D750 開放撮って出し
https://i.imgur.com/INT6HcW.jpg 手持ち望遠ならマイクロの方が使いやすい
てか俺の技術では大砲手持ちだとブレブレになっちゃう
被写界深度的にも使いやすい
でも風景でマイクロは弱いから
そうなるとフルサイズ 5D、6Dの違いって、製造された画像センサーの出来の良し悪しじゃないの。
CPUだと、出来の悪い奴は下位のグレードに使用されている。
精度の悪かった画像センサーの要求性能を下げて6Dに使っているんかね。 >>73
5D生産していって使えないセンサーを貯めといてまとめて転用?それは流石にまずいべ >>52
G1X3について、詳しく
買おうかと思っているので >>70
6D2は技術力不足と出し惜しみのダブルパンチ機だが、特に後者、出し惜しみがユーザーの心に響いた
意図して画質を下げた設計をして上位機と差別化すれば高価な5D4の価値が上がる、
あるいはユーザーは徐々に6D2、5D4とステップアップしてくれるとでも思ったのか?
まさにこの一言が核心を突いている
「6D2にはキヤノンの顧客に対する姿勢が全て詰まっている。 」 ニコンの新型フルミラーレス機は第三世代αボディにRRSのプレートつけたくらいのサイズで持ちやすそうな感じやね
マウントがでかいのは賛否あるかもしれんけど更なる大型センサー搭載機の登場を予感させて面白い
ただニコンはLVと動画機能の評価が低かっただけにミラーレスになってカメラとしての仕上がりは実機見てからのお楽しみやけど
問題はキヤノンや
越えなあかんハードルが多すぎて現状では来年春発売でもまともに仕上げられるかどうか疑問
今はかつてないほど叩かれまくってる感があるけどそれだけに皆があっと驚く良いフルミラーレス機を出して欲しい 6D2は6Dに比べたら格段に良くなってると思うけどね 6D2は「写るんです」よりは格段によくなってると思うけどね たとえば6Dの後継機はミラーレスになるとか、どこからそんな発想が出てくるのかと
消費者の身勝手な願望をいちいち実現する義理はどこにも無いよな、今あるものを有難く使うそれしか出来ないだろ現実として a7はEOS MがAPS-Cミラーレスに踏み込んできたのを嫌って、それより少しマシなフルサイズを出してみた
それだけのものでしかない。 それが消費者に受けたんだな それを延々続けてるだけなんだよ
キャラメルにおまけを付けたら子供受けしたと同じ発想
ふたを開けてみりゃ大したものではない、でもEOS Mよりはまし、その程度の事に満足してるんだよ 今度はニコンがフルサイズミラーレスに足を踏み入れる、ソニーがどう出るか想像がつく 技術的に劣ってるて事はソニーユーザーが身に染みて理解してる
ちょっとしたところで詰めが甘いなー、薄っぺらいなーと気づく
だから他社の特定機種を貶して安心感を求めようとしている、デジカメ買って安心感なんて得られるわけない ソニー6年米国ミラーレス市場1位
EOS-Mは安いだけでは売れてないのかね。 ソニーはさー。都合良いい時だけ「ソニーは売れてる」って言うくせに、都合悪くなるとすぐ「シェアなんて関係ない」って二枚舌だからね
シェアが大事なら世界シェアでキヤノンにもニコンにさえ圧倒的にソニーは負けているし、シェアが大事でないなら「北米のフルサイズ市場で売れてる」とかわざわざ発表するのは非常に見苦しい
ミラーレス限定とかフルサイズ限定とか、狭い範囲で区切ってまで自慢しようとするソニーこそ、どう見てもシェア取れてないことに一番必死なんだよねー キャノンには地元だから頑張って欲しいがあれじゃあなあ 数のシェアでは市場の9割がAPS-Cか豆センサーである。数のシェアが欲しい場合、売れ筋は5万前後のカメラである。ソニーにとっては型落ちα6000。
馬鹿でも分かるはずだがソニーは上記の市場は軽視し、単価20万以上のフルサイズに注力している。
キヤノン
1DX2、5D4、6D2
ニコン
D5、D850、D750
ソニー
α9、α7RIII、α7SII、α7III
そしてソニーは型落ち併売してる。数では10万のα7IIが1番売れてる。ニコンはここにZ7とZ6が追加ラインナップされる。キヤノンは、、、他社より安いしかセールスポイントがなくなってしまってる。
フルサイズ買う層は安さよりスペック重視になるので、キヤノンの利点はEFレンズがネイティブで使えますしかない。
しかしアダプタかますとα7RIIIの方でもAFが使えて解像する事実もある。キヤノン使う利点無し。キヤノン使う奴は時代遅れ、周回遅れカメラ使う情弱となる。 マップカメラによればソニーで一番売れているのはa7IIIでa7IIではない
脳内妄想老人乙 でたばかりの新機種と前世代とを今比べたらそらそうだろうよ
アホちゃうか >ソニーはさー。都合良いい時だけ「ソニーは売れてる」って言うくせに、都合悪くなるとすぐ「シェアなんて関係ない」って二枚舌だからね
利益があってのシェア
シェアも利益もあるんだから仕方ない。。。 >>93
たまに見かけるな
コメント見る限り撮影結果はどうでもよくてシャッター押すまでで満足してるぽいけど >>80
> 消費者の身勝手な願望をいちいち実現する義理はどこにも無いよな、
これはその通り。
ただ消費者の要望とかけ離れたものを作っても売れない。
>今あるものを有難く使うそれしか出来ないだろ現実として
カメラをキャノン1社しか作ってないならそうなるかもしれないが、現実は違う。
少しでも自分の要望にあった他社のカメラを選ぶだけ。
一般消費者がキャノンに縛られる理由はないのだから。 優れた製品には賛辞を、そして劣った製品には酷評を
これ当たり前だけどとても大切 そしたらSONYは無いな
スペックだけで立て付け足腰弱い作りですから
優れたスペックでも、優れた製品ではない
この微妙な違いは使えばわかると思うよ 6D2は価格コムの売り上げランキングでは5位のa7IIIに続く6位で満足度では5位のa7IIIを上回る4位にランクインしてるけどね
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