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一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 11:22:07.26ID:ZoaYVU+60
で、キヤノンの新マウントはどうしたよ？
いくらEマウントZマウントを叩いても無マウントは浮上しないぞ
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 12:35:08.86ID:RJRfZFGD0
APS-Cで満足できるなら幸せだと思うよ
機材にカネかけなくて済むし
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 13:10:39.10ID:rnyaxzuf0
Z7/Z6は現状ではどうもAF追従が致命的に駄目そうだな
製品発売までに改善されるかさもなきゃ次機種に期待したいところだけど
ニコンはレフ機でも伝統的にLVや動画が駄目だっただけに今後もすごく不安だな
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 15:41:40.81ID:JWspH7Dt0
このスレ見てると、フルサイズではニコキャノからソニニコとなるのは時間の問題と思えるけど、
APS-Cはどうなの？
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 16:07:33.51ID:/gCZ332w0
APS-C特化なら富士フイルムが狙い目
現状どこのメーカーもAPS-Cに対してやる気が感じられない中で、富士だけがフルサイズに手を出さず本気でAPS-Cメインで頑張ってる
レンズもボディも豊富
X-H1でようやく手ぶれ補正にも対応した
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 16:22:43.94ID:1FOAz9dXO
自分はキャノンもニコンも使ってるけどα７IIIを買い足した
猫撮りで岩合超えを目指す
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 16:33:32.74ID:/gCZ332w0
それと率直に言えば動体向けAPS-C一眼レフの時代は終わった

D300や7Dのライン、現行のD500や7D2のジャンル自体が無くなった

もともとは、
APS-Cで換算焦点距離が伸びる、
レフ機の位相差AFが速い、
小型でミラー動作が軽い、
画素数が少ないので画像処理が速い、
これらの特徴で動体APS-Cというジャンルが存在した

だが、今となっては一眼レフのミラー上下は高速化のお荷物、
像面位相差AFの速度はレフ機を遥かに超え、
画素数も増え、画像エンジンも十分高速になった

入門クラスのAPS-Cミラーレスに画素数も秒間コマ数も追い越されてしまい、
動体APS-Cというジャンルの存在意義が無くなってしまった
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 16:44:23.03ID:kQSLwKes0
kissMはD500と一緒の秒間コマ数だからD500はオワコン！ってのはさすがに無理があるような
将来的にAPS-C連写レフ機はなくなる運命だろうというのは同意するけど
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 16:59:36.91ID:dIhmQghc0
APS-Cやる気ない？動体向けAPS-C一眼レフの時代は終わった？
ニコンのD3400/D5600向け廉価ズーム3本の開放MTF曲線、写りは凄いだろ
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-p_dx_nikkor_10-20mm_f45-56g_vr/
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-p_dx_nikkor_18-55mm_f35-56g_vr/
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-p_dx_nikkor_70-300mm_f45-63g_ed_vr/
3本でフルサイズ換算ほぼ15-450までカメラ込み8万～と安価に揃う
それと望遠動体連射向けのD500/D7500もあって動体追い易いSPORT VR
モード付で比較的安価なフルサイズ用AF-P70-300/4.5-5.6Eや200-500/5.6E
とかも売れてる
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 17:16:55.08ID:PkQHSWVJ0
APS-Cはみんな真面目に作ってるだろ
ボリューム層だからな
ベイビーα9の話もあるし
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 17:53:00.31ID:UdswxLvy0
>>908
大概の人間はコンデジでも足りる

ソニーのセンサーっがー
フルサイズっがー
って
何の価値も無い高画質のゴミを量産するだけ

ありがたいことにまあそれほど環境を汚染したり
資源を無駄にしない遊びだわな
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 19:53:24.74ID:1i8AG19v0
最近カメラ始めたんだけど
ニコン マニュアルの頃からのユーザー
キヤノン AF化～デジタル化の頃についたユーザー
ソニー ここ数年でカメラはじめたユーザー

みたいなイメージなんだけどあってる？
若い人ほどソニー使ってる人が多い気がするのよね。
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 19:58:41.83ID:LpZad+rd0
イメージも何もソニーが本腰入れたのはα7発売の2013年から。今でもベストセラーのα6000は2014年。
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 20:08:25.28ID:rnyaxzuf0
まだ実機見てないから何とも言えないけど
Z7/Z6って海外のレビュー見たら静止画の流し撮りで盛大にコンニャク現象出てるようなのがあったんだけどあれどうなんだろ？
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 20:14:14.88ID:an1pwHPo0
>>914
子供が産まれたことや運動会用にキヤノン、ニコンのAPS-C機をはじめて買うユーザーが一定数いるから、合ってるのか間違ってるのかよりも、カテゴライズの仕方に無理があると思う
ここ数年でカメラをはじめた人＝若いというのも無理がある
どのメーカーの機種も低価格機のユーザーは若いし、ハイエンド機は高齢者が多い
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 20:20:36.88ID:N5RdTTKL0
エントリー機は大半APS-Cだしほんとメーカー関係ないよな
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 20:34:57.79ID:1FOAz9dXO
うざいねんパナソニック
一時間番組のＣＭで同じやつ八回も繰り返すな
だいたい「ブス」は綺麗には撮れんのじゃ
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 21:30:11.40ID:syUkvi5Z0
>>914
富士フィルムの写ルンですから始めたが、それからソニーのアルファ6300に落ち着いてる
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 21:32:44.84ID:KpXmuCYy0
>>914
ソニーにはミノルタ爺が居るぞ
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 21:53:28.61ID:9jkjuZBu0
鳥撮りからすると、まだまだAPS-Cレフ機は手放せないな。
枝に止まってる鳥やカワセミ程度ならミラーレスでもいいんだろうけど。
カワセミは小さいからそれなりのレンズいるけどな。
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 22:39:49.23ID:0fHjE/Tj0
>>906
現時点ではD500や7D2に匹敵する動体追従性能があるAPS-Cのミラーレスはないでしょ
E-M1 Mark IIの登場以降、もうそろそろ来るかなとは思ってるけど
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 22:41:42.35ID:GIc9INix0
発売日からの値下がり率

α7Ⅲ 2018.3 2.1%
α7RⅢ 2017.11 18.9%
α6000 2014.3 19.9%
α9 2017.5 23.7%


5D4 2016.9 40.1%
6D2 2017.8 34.6%
kissM 2018.3 23.6%
1DX2 2016.4 20.9%


D850 2017.9 11.6%
D750 2014.9 38.2%
D5 2016.3 23.4%
Z7 2018.9 ？
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 23:00:47.08ID:mNvUh6kL0
>>922　>>923
飛び物とか望遠動体はボディAF性能の他にレンズに手振れ
付いてスポーツモードがないとフレームに収めるのが難しい
https://youtu.be/566wbPb8gxI
フジとか投げたくなるしミラーレスはスポーツモード付いた
レンズ現状ゼロかも？
ソニーは来月発売のヨンニッパに初めて付くが対応ボディ
はα9だけでそれ以外は現状スポーツモード非対応だと
ニコンは10万以下の望遠ズームにもスポーツモード付けて
きたし当分動体はキヤノニコレフ機だろ
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/28(火) 23:57:09.64ID:X/a2A7Gn0
良くも悪くもゴキとニコ爺は元気だけどキャノネッツは影が薄いな
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 01:25:07.01ID:/wenT6ET0
双方のアホ信者装って弱点連呼し合ってるんだろうな
アレ見たら両方とも買いたくなくなるわw
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 01:58:53.10ID:Sf6/vqe00
>>930
画質が良く評判もいいのがニコンとソニーなのに、なぜかネット上では不自然な罵り合い

ニコンとソニーの罵り合いの中には、ニコンとソニーの信者はいない
残った奴が犯人だ
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 02:44:04.24ID:EEf3cu+M0
あれ～？強引にソニー、ニコン信者以外の謀略に持っていきたいようだけど、
GK、疲れちゃった？休みたいの？
ゲハ板のGKと比べて弱えーなｗジジィだからか？
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 02:58:10.64ID:EEf3cu+M0
ま、FFでEマウントはZマウントが出た事によってボロボロ画質が皆の知れ渡る事になり、火消しに失敗したら
これまで散々暴れたのは他社信者のせいにして逃げるとかｗいかにも卑怯者ゴキブリらしいな
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 03:54:41.93ID:5j74mxHQ0
天体撮影や風景をメインで使用したいんですけどD850とa7r3だとどっちがいいと思いますか？
レンズの豊富さやバッテリー持ちなどでD850のほうが分があると思うんですけど
それに天体撮影だとミラーレスより一眼レフのほうがいいと聞くけど
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 04:50:46.33ID:hL/IFKho0
>>903
フジは中判ミラーレスに手を出しただろうが
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 07:43:27.53ID:nMtv/kYK0
今回大半の人が感じたのは、ニコンの本体をつくる技術力の無さでしょう。
あのAFと省電力性能で発売に踏み切るとは。。

マウントの将来性を訴える人がいるけど、今、撮影に使いたいか否かが重要。

将来、本体も良くなったら買えば良いだけ。それまで我慢して納得いかない機種を使う信仰心は持ち合わせていない。。逆に売れなきゃ、ニコンも頑張るでしょう。
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:02:39.04ID:yzkOuo3m0
>>941
本当にそのとおりで、ニコンのファン以外は、将来性をかってZ6/Z7を買おうとはならない。
普通に一般人がカメラを買うのは今使用するからなので、現時点の状態が重要。
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:13:40.50ID:yzkOuo3m0
>>946
だって根拠を示さないならただの想像。
ソニーは、ニコンの１０倍売れていると適当なことだって言えるからね。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:16:17.68ID:wipZGHd/0
>>941
＞今回大半の人が感じたのは、ニコンの本体をつくる技術力の無さでしょう。
＞あのAFと省電力性能で発売に踏み切るとは。。

省電力性能の実機レビューあるの？
電池交換無しで、400～500枚程度撮れればOKという使い方の人も多いと思うんだけど。
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:16:35.39ID:cHFL9DCV0
>>885
まさかキャッシュバックのための値上げとはね
ソニーはさっさと型落ち機は在庫処分したいんだろな
R3まで対象なのは3が出てからは売上低迷してるんだろう
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:21:31.64ID:yzkOuo3m0
>>949
そんなの知らないし、今は関係ない話。
ソニー云々は適当なことをいくらでも書けるという例え。

で、君はZが馬鹿売れのの根拠を出したら。
脳内根拠でソースは俺の想像ということかい？
そんなの誰も理解できないよ。
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:24:53.53ID:nMtv/kYK0
>>943
売れたのなら、機能改善は遅れるかもしれませんね。
また、このレベルの機種買う人は、機能で判断するので、売れ行きなんて気にしないでしょう。

そして、発売されてもいないのに、
売れたか否かをここに書き込む意味が分からない。

触ってみた感想とかなら興味わくと思うけど。

まぁ、君も、何かの使命感から書いてるんでしょうから、君なりに頑張ってくれ。
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:26:46.68ID:wipZGHd/0
省電力性能は、普段使いで予備電池が実際に何個必要かが問題。
予備電池、1個常備すれば概ね問題なければ割とどうでもいい。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:26:57.66ID:yzkOuo3m0
>>950
全てを無視して高性能にするのも良いけど、普通は高画質と省電力のバランスを見て設計するよね。
散々ミラーレスバッテリーの持ちガーって批判していたのに、ニコンだったらしょうがないだって。
見事なダブルスタンダードですねw
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:31:33.25ID:wipZGHd/0
>>954
＞全てを無視して高性能にするのも良いけど、普通は高画質と省電力のバランスを見て設計するよね。

バランス悪く無いと思うんだけど、そんなに電池持ち悪いの？
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:32:05.46ID://5qalb80
オートフォーカスが想像の倍くらい酷い
ちなみにこの女性（Chelsea）は去年の年間最優秀ギアにD850を選んでるニコン党で、
男性（Tony）の方も数年前にキヤノンからニコンに移行した人で書籍も多数出してる有名な人

Nikon Z7 Review: Maybe wait... (pre-production)
https://youtu
.be/iUii9dTwPkw?t=5m20s

コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

低照度でのAFについて
・私は仕事柄ほぼ全てのミラーレスカメラを試しているが、最新モデルでないA7RIIやXT-1だってこのニコンが用意した場なら正常に動作する
・しかし本機はこの状況でさえ常にAFが迷う、これは極端な低照度ではない、ISOは800だ
・低照度での撮影は本当にフラストレーションが貯まる、被写体がハイコントラストである場合はまだまともだが
・少なくともミラーレスにおいて3年前にはこんな事態には陥らなかった、A7RIIIとは比較にさえならない
・ポートレイトを主に撮る人間はこのままでは絶対に使えない
・私はファームウェアアップデートでこの問題をどうかにか出来るよう心から願っている


α6000とα7Ⅲは売れてるからな

https://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/3109924011/ref=pd_zg_hrsr_electronics_1_4_last
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:38:12.05ID:FSJbBbkW0
D750のミラーレス版Z 6その45MP版
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 08:43:31.84ID:FSJbBbkW0
途中で送ったスマソ
D750のミラーレス版Z 6その45MP版Z 7　
電池は同じEN-EL15（Z用C型本体充電対応）
D750 CIPAファインダー1230コマ
Z 6 CIPAファインダー310コマ　Z 7 CIPAファインダー330コマ
D750が電池持ち良すぎるってのもあるが電気持ち悪いな
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 09:09:40.34ID:OuAaEQ2K0
どう考えてもニコンにとってα9やα7rm3や無印m3が出てくることは予想外だったでしょ
出てきたとしてもまさかダブルスロット化とか電池持ちよくしてくるとかソニーがやるなんて
比較対象はα7rm2と無印m2だよね
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 09:21:37.36ID:AvKnekom0
>>963
ミラーレス用に新しい基準つくってもいいよな。
MaXであれしか撮れないと結構誤解されてるみたいだし。

基準かえてA７iii　１５００枚
z６ ７５０枚って感じに。
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 09:33:59.57ID:NK8sRoF80
普通に連射したらCIPAの3倍以上撮れニコンカタログD750　4420コマ
だけどZ7とか1200コマ程度で電池持ち悪いのは変わらないんじゃないか？
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 11:09:05.96ID:HDC0zRqD0
>>957
むなしくならないか？
他人ではなく自分を心配しろ
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 11:11:19.27ID:b5KdNMLE0
>>941
今使いたい人はマウント径が小さいフルサイズミラーレスなんて選ばないけど？ｗｗｗ
将来性はもちろん今も選択肢として全くない
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 11:16:25.54ID:yzkOuo3m0
>>965
CIPAの基準だとフラッシュ内蔵にカメラは、何回かに１回フラッシュを使うとかして撮影可能枚数を調べるはず。
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 11:18:41.76ID:qWJmXAIR0
>>941
本体とか割とどうでも良くて、どちらかと言うと、リリース時のレンズの24-70がf4ってのが暫く様子見する人を増やしてると思うね。
後に、f2.8出たら買い足しになるから。
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 11:22:48.54ID:ZUNcQsVE0
α7はほんとEマウントが癌だよな
無印α7はふにゃふにゃマウントで叩かれたし、今はボロボロ画質で叩かれる
その他、ガビガビ液晶とか糞操作系とか糞環境耐性とか、
ソニーは出来損ないカメラのα7はもう引っ込めた方がいいんじゃね？
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 11:53:02.27ID:DwmiUKaH0
>>962
むしろ、家電屋のソニーならまっ先にやってくるって普通は予測するんだろうけどね
ニコンは予測できてても、対抗するほど技術がなかったんだろうね
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 12:00:08.64ID:IMi1QPYL0
>>971
圧勝
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 13:06:10.52ID:eNPk/QBt0
>>948
α7ⅡとかCIPA基準で270-500枚だけど実際には500は撮れるのにずっと叩いてたじゃんw
ニコンZは倍以上のバッテリー容量で2年前のライバル機以下なのに壮絶な手のひら返し
ニコン社員もこんな感じで舐めてんだろうな
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 13:50:10.39ID:SgueAXf20
フランジバックガーwww
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 13:54:23.19ID:I44/fJyp0
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glL


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif
0981￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
垢版 |
2018/08/29(水) 14:00:47.25ID:IMi1QPYL0
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0984名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/29(水) 15:34:30.40ID:4UMTyIkv0
このスレ、分からない言葉が多いけど初心者には勉強になってるよ。

フルサイズが欲しければa7Ⅲ、APS-Cで動画を重視しなければD500かX-H1
という結論。

罵り合いも良いけど、あまりにも低レベルな煽りは控えめに。でお願いします。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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