Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part14
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Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535163204/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Noctは昔のレンズが今も高値で売られていることを知らないんだろうなあ >>251
Eマウントとの比較は断定なのにFマウントとの比較は推量にするのはなぜ？
ともかく、ZマウントはFマウントより優れている、ってことですかね >>271
キヤノンユーザは1.2つこうとるからそうでもない。
ニコンはMFでしか1.2出してないから1.4つこうてただけじゃろ。 >>260
＞商売のためだし
実際に間違っていたのかもしれない。お前には答えはわからないし
いずれにせよ、GMが高いのはマウントのせいだ、とする客観的根拠はどこにもない事実は全く変わらない
>>264
＞ボリュームゾーン以外では顕著な差があるということを認めたってことでいいね？
そうだね。レンズが存在するという点でだけ差があるね。
何の意味もないと思うけど >>274
憧れを抱ける見た目かどうかも重要な要素
豚レンズにはそれがない 海外のレビュー動画見たけど、
コンティニュアスAFは使い物にならないな。
外しすぎ。
ニコンユーザーはレンズがある程度そろってなおかつ改良されたボディーがリリースされた後、
つまり2年から3年後まで待ったほうがいいと言い切ってるな。
やばすぎ。 >>272
そもそもそんなレンズほとんどの人はいらんでしょ…
本当に他に言うことはなかったのって感じなんだけど、無かったってことなんだろうなあ >>276
広角とか発表されてもないレンズが出るかどうかわからないから。マウントとしてそう言うことは可能だけども、実際にやるかはわからない。 まあf0.95が本当に需要があるんだったらソニンは一体型でも出してくるだろ。
もしかしたら中判で85mmf1.4 一億画素かもしれない。
画質もコンパクトさも比較にならない、もしかしたらaf付きになるだろうから
それが出た時がzマウントの付加価値が消える時だな。 今示されているZの価値は
F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
ということだけで、それ以外は何ひとつZマウントの価値は示されてない
だから、誰も選べない。シンプルな話だね。 >>278
それって、作りたくても作れないから嫉妬しているとしか思えない発言だけどｗ
なにしろ作れるか作れないかの差は大きいよね
あ、これは認めたことだから、わざわざさらに聞くことなかったね
ごめんね二度も聞いちゃって ライカのf0.95は素人にもわかる、レンズの美しさだし、
それでキレな写真が撮れそうな気がする。
ニコンのは、素人目に意味不明な感じがよくない。
望遠ですか？鳥ですか？と言われるだけ終わりそうｗ >>272
残念ながらEで不可能であることは示されてない
ノクトのようなレンズが商売的に無価値なのは自明だしね みんなF0.95のノクトを話題にしてるけど、
ＭＦだからね。
純正なのに、AF使えない。
やばすぎ。 >>285
君が勝手に思い込む分には構わない。
ただ、客観的には何も示されていないという事実だけが厳然とそこにあるだけ みんなが納得するにはα7Ⅲより高性能で少し高いぐらい、レンズは10本ぐらいローンチの時点で出さないとダメだと思うけど現実的には無理
色々と不満があるけどこんなもんでしょって感じ >>263
Zマウントの50mm F1.8は、Fマウント、Eマウント、EFマウントのそれより優れてるんだって >>278
GMが高いのはマウントのせいでもないと言うのも推測でしかない。
サードパーティからマウントのせいで大変だと言う発言は現実にあった。
Eマウントのレンズ開発が困難ではないと言う発言は見られない。
その上でマウントのせいでGMが高価ではないと言うなら、それは都合に悪い事実を見たくないだけの妄言の可能性が高く見える。 Zマウントなら0.95作れますと示されても、まったく必要のない商品だからな
まったく必要がない商品を作れますって言われても、「なるほど不要なスペックなんですね」としか反応できねーよ まぁノクトとやらについての評価は>>289のような内容が
非常に多く見られるので、結論はでている気がするけどね。
ニーズは極めてニッチというか皆無に等しい
そしてそんなものが実装可能と言われてもZのEに対する価値は
全く高まらない >>284
>F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
レンズの明るさについては光学的に限界があるから、f/0.95のレンズを小さく小型化しろなんて無理にきまってるでしょ
つまり誰が作っても光学的には同じようなサイズになるってこと
それを「あり得ないほど大きい」とか、当たり前のことをわざと主張するのは卑怯じゃね？ >>294
＞推測でしかない
そのとおり。何もわからない、というのが正しい
なのでお前の妄想は妄想でしかなく、客観的には無価値である
お疲れ様でした。 >>297
＞無理に決まってるでしょ
そのとおり。なので誰も欲しがらない。使いたがらない。
よってZの価値として無意味である。 誰もがそう思ってる。 重さが気にならないならD850でいいよねって話にならない？ ニコンに光学で勝てるメーカーは存在しない。
これまで守旧派Fマウント老人に足を引っ張られてきたがZマウントで全てを解き放つ。 >>298
やっぱ自分の都合の悪い意見は見ないwww
ただの妄言おつかれ。 >>293
MTFで優れてるだけが利点なら単焦点ばっかでズームは売れてないだろうし
その数十グラムの軽さを取る人だっているし
って話じゃないの？ >>15
出し惜しみじゃなくて出来なかったんだと思う
売れるはずのないスペックの製品を出さざるを得なかったんでしょう
どっちが深刻かというとこっちの方がより深刻… >>290
それ、お前自身のこと？よくわかってるな！ >>292
ニコンのミラーレスとしてのコンセプトがどっちだかわかりにくいんだよね
ハイアマチュア向けの大型マウントのミラーレスだったら、載せるべき機能はほかにあった。
別にサイズがもう少し大きくなっても、重くなってもよかったと思う。
これなら高くても買うだろと。
もともとのコンセプトが、スマホ世代は小さなフルサイズミラーレスがほしがっているという商品コンセプトで始まったのに
ボディはがエントリークラス、レンズは長大になった、お値段が倍の倍
ちぐはぐなんだよね。 >>293
本当に55zタンを超えられるのか？あれ 0.95がMFで使えないと思うなら、ライカスレで言ってこいよ。 >>301
光学的に完全に凌駕している。Z7にすべき。 >>303
＞自分に都合の悪い意見
主観的な意見に価値などありません。客観的な事実がない
そう言ってるだけです。 >>282
まとめると、Zマウントはどんなレンズが出るかわからない、だから、Fマウントと単純に比較はできない、でも、広角から400mm F2.8まで一通り揃っているEマウントと比較したらZマウントが優れている、ってことなの？ そもそもNoctはただのカメヲタごときがぽんと買えるような値段にはならんでしょ？ >>296
フォーカスピーキングとゼブラは使えるだろう
ノクトレベルになると被写界深度が狭くて使う状況が限られるから、三脚を仕様してマニュアルでフォーカスを合わせるんだよ
レンズにはそれぞれに適した利用方法がある。
それを理解しないとレンズの本来の性能を引き出すことは難しい。 >>306
ええ、私の意見にも君の主観的感想や妄想や思い込みや嘘にも価値はありません
客観的事実だけが大事です。そして、君の主張を支える客観的事実はどこにもありません。
おしまい f/0.95が無意味なら、どこから意味が発生するんだろう？ >>15
最上位機にはデュアルピクセルCMOSとか
まだ開発に時間かかるのを入れたいんだと思う。
なんせ縦グリップがまだ開発途中だからな。
リソース足りてないんやろ。 大きさ重さ値段を無視して性能だけで比較するなら、むしろ中判カメラに行くんだよなー
フルサイズカメラに超望遠レンズでもあるまいに超巨大なレンズを無理矢理つける発想がヤバイ
バランス感覚がまったくない >>315
どんな道具にも無理やり使いみちは見いだせるでしょう
ただ、だれも必要としてないというだけの話です。
なのでZのEに対する優位は未だ不明なままです。 f/0.95は不要と言ってるピントのズレてるのがいるけど、ノクトが何向きか考えれば何故ここまでのものを
出すのか理由は分かるはず。少なくとも否定してる奴ら向けでないし、そういう奴らは用途も分からないだろう。。
まぁ、新マウントの性能誇示というのも多分にあるだろうが。逆にこのレンズ作ろうと思ってもマネ出来ないだろ？
って無言のメッセージもあるだろうけど。 >>308
MTFは圧倒的。さらに軸上色収差の除去を謳ってるってこた、間違いないだろ。更に後玉はEでは無理な大きさっていう >>317
Planar 50mm F0.7には並びたい。 ノクトはシグマのエビフライと同じ扱いだと思うよ
売れないけど、インパクト狙い
http://cameota.com/sigma/2848.html αにボロ負けすぎて、ニコンはまだまだ全力を出してないみたいな風に考えたいんだろうけどこれがニコンの全力でしょ >>316
客観的事実。
シグマ「Eマウントでフルサイズ用レンズ開発は非常に困難」
お前、いい加減真実を直視しようぜ。 >>321
＞マネ出来ないだろ？
ボリュームゾーンでなければ出来るできない以前に
作る意味がないので、比較にならないのです
2470/2.8を同じサイズで優位に高性能といえる差が実現できた
とかそういうことが出来て初めて価値があったといえるのです 今のところ、出てきたネガティブ情報をまとめるとこんな感じかな。
暗所でAFはずしまくり。
コンティニュアスAFも外しまくり。
海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。
さらに、
シングルスロット
バッテリーの持ちが悪すぎ
縦グリップなし
瞳AFなし
マウント仕様非公開
Ｆ1.4レンズがロードマップにない。F1.8がほとんど。
F0.95レンズはAF使えない。
価格が高い。
やばすぎ。 >>316
その発言、すべてお前の主観だよね？
>>320
必要とされているから、海外などでNoctの復活が歓迎されているのがわからないのか？
やっぱり、そのお前の発言すべてはお前の主観だったね。 たぶん、ミラーレスはエントリーで開発が始まって、
上手く作れなくて、コストもかかったから、
後からマウント大きくして、高級路線ですってことにしたんだろうね。
せめてダブルスロットだったら、ごまかせたのに、詰めが甘いｗ
まあその時には、ダブルスロットにする隙間もなかったんだろうけどさｗ >>302
コーティングまで含めるとちょいマシ程度のレンズしか作れない
メーカーがニコンだと思うが
とは言え超広角から超望遠まで自前で揃えられるのは流石だね >>325
ゴミサードのネタ製品を伝統有るノクトと比較しないでほしい。 >>322
まぁ大きく重いレンズが高性能なのはあたりまえだけどね そもそもカメラ本体の値段と比較してレンズの価格がバカ高くなる時点で
レンズ交換式である必要がない。
マウントなど関係なく一体型で出せば良いだけ。
その方が画質も高くコンパクトになる。 >>327
その発言が取り消されているのも客観的事実である
おしまい ノクトは論外として、今回出るレンズの値段でさえ悪い冗談としか思えんのだが。
50mmF1.8があれだと、今後１０万円以下のレンズが出ることはないな。 Noctiluxだからといってわざわざ三脚でちまちま撮ってるライカユーザは居ないと思うけど… >>304
でも、Zマウントは絶対的に優れてる、って強調する人がいるよ 50f1.4と35f1.4を同じ大きさで作って、同じ値段で出せば、
ニコンスゲーってなんたのにｗ
デカくて重くてf1.8ってどないやねん。 >>319
望遠みたいな標準ズーム追加してきたりニコンはバランスを軽視してるのかもね >>327
そのシグマのレンズが光学系変更なしで続々とEマウント対応してるんですが >>330
＞主観だよね
ならば客観的に示されている事実を君がかけばいいだけだね
＞歓迎されている
なんであれ喜ぶ人はいる。圧倒的に少数で無意味だから
どのメーカーも作ってないだけ。
ちなみに、各メーカーが作らないのには意味があって
多画素化するとオンチップマイクロレンズのF値が上がってしまうので
F0.95に意味がなくなるから。具体的にはだいたい1.4とか1.2より下は無意味 >>336
取り消されてないのが事実である。
いい加減現実に直視しようぜ！ シャッターサイズにレンズの明るさが制限されていた中判から比べると、F1.4未満のレンズが作れる作れないで喧々諤々ってなんかすごいなーって思うおじさんです。 >>322
やっぱり、FマウントよりZマウントが優れてるってこと？ >>339
頑張ってニコンに貢いでくださいと応援するよ、そういう人たちを。
だって、つぶれちゃうかもしれないんだからさ… >>317
消費者を舐めてて、一本スーパーレンズがあることを示せばZマウント全体がスーパーな存在であると勘違いしてくれるはずって商品企画者が考えたんだろう
ライカと違って実用品にすぎないんだから、騙されねーよｗ >>339
俺個人はそんなことないと思うけど、少なくともカメラがついてきてないのは客観的に見ても残念かもねえ Zマウントにとって不幸なのは、カメラの性能が追い付けないこと Z7の別のレビューで気になる事が
・20ショットすると2fpsになる。
α7RIIみたいに保存するまで再生出来ないまで酷くは無いと思うが。 >>350
永遠のFはこの先ずっと負け続けないといけないの？ >>351
いや、重く大きい高性能50mmは別にあるから >>351
ツァイスがフォトキナに向けてEマウント用Otusをスタンバってるかもしれんよ 50f1.8は素晴らしいけど430gって、どないやねんｗ
そういうレンズじゃないだろとｗ >>346
レンズ設計の自由度に関してはそうダンディ出来るね。ただFマウントは不利な条件を努力で補ってきた。Eはどうかな > ゴミサードのネタ製品を伝統有るノクトと比較しないでほしい。
ニコゴミのアホさがココに集約されてると思う
「伝統」だってよw 確かあのグダグダプレゼンでも役員が言ってたな
その結果、ほんの一部の老害をターゲットに開発した結果が
あの豚レンズだw
やっぱりニコンは老害ユーザのニーズは的確に捉えている
が、マーケットで的確に失敗する 今回の発表されたレンズは高性能なSラインのみだし
安価で小型軽量な50mmもそのうち出るでしょ（開放F1.8になるかは知らんが） >>356
もう永遠じゃないよ。
平成30年8月22日まではFだった。23日からはZの時代だから。 >>357
それどれ？5014は解像に関して言えば55以下だし >>312
EマウントもFマウントと同じように問題抱えてる。
もともとAPS-C用のマウントを、無理矢理フルサイズに使ってる。
見たらわかると思うけど、フルサイズセンサーの四隅が若干マウントの枠に隠れるくらいのマウント系が小さく、フランジバックが短いからFマウントのようにカバーもできなくて、Fマウントは広角に弱いけど、Eマウントは大口径レンズ全般が辛い。
ただEマウントがダメだとは言わないし、得手不得手はどのマウントにもあると思う。Zマウントはマウント径でかくしたので、APS-Cのモデル出しても、大して小さくできないし。 うるせえエビフライぶつけんぞが、
ニコン版ならうるせえノクトぶつけんぞになるだけでも楽しい。
つまりはノクトはネタレンズ。
なおライカは同じ明るさで770g。
さて、ニコンノクトは何kg? まずは、50mmF1.8が、
ソニーの
Sonnar T* FE 55mm F1.8を超えてくるかどうか。
今後出てくるであろう海外のレンズレビューが楽しみ。 20本目くらいにMF0.95みたいなスーパーニッチな商品を出すのなら何の文句もない
でも、4本目なんだろ？
不真面目すぎるというか、消費者を騙す意図しか感じられないわ >>361
でもEマウントじゃあ逆立ちしても出せないレンズだけどな
そもそも重量級のレンズはマウントの強度が耐えられない
今度出るEマウントのヨンニッパとか悲惨なトラブル多発するんだろうな
Eマウントは口径以前の問題で強度が足りなくてレンズが勝手に脱落する
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって >>352
現物がないし来年のロードマップも現実路線
一気に揃えるなんてキヤノンでも無理
マウント径も挑戦的だし可能性は感じる
写真を趣味にする人からしたらワクワクするじゃん
なのになんでディスることばっかりするのさ
機材やメーカーの善し悪しと自分の写真は関係ないのに
って、分別のある人に言っても仕方ないけど >>344
シグマの社長はEマウントでは広角においてレンズを大幅に高性能かつ小さくできると
言明してるわけなんだよね。 >>342
レフ用のレンズで、レフのフランジバック分のスペースをレンズ内に確保してるからな。
フランジバックが短いミラーレスの意義潰していいなら、そら作れるだろうさ。 ニコン Z 35/1.8 - 73x86mm 370g
ニコン 35/1.4 - 83x89.5mm 600g
キヤノン 35/1.4 - 80.4x105.5mm 760g
ソニー 35/1.4 - 78.5x112mm 630g
シグマ 35/1.4 - 77x94mm 665g
タムロン 35/1.8 - 80x78.6mm 450g
性能考えたら、別に大きくも重くもないよね？
たぶんレフ機用の35mmで画質的に適うのは一本もないと思うし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
