Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part14
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Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535163204/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>352
現物がないし来年のロードマップも現実路線
一気に揃えるなんてキヤノンでも無理
マウント径も挑戦的だし可能性は感じる
写真を趣味にする人からしたらワクワクするじゃん
なのになんでディスることばっかりするのさ
機材やメーカーの善し悪しと自分の写真は関係ないのに
って、分別のある人に言っても仕方ないけど >>344
シグマの社長はEマウントでは広角においてレンズを大幅に高性能かつ小さくできると
言明してるわけなんだよね。 >>342
レフ用のレンズで、レフのフランジバック分のスペースをレンズ内に確保してるからな。
フランジバックが短いミラーレスの意義潰していいなら、そら作れるだろうさ。 ニコン Z 35/1.8 - 73x86mm 370g
ニコン 35/1.4 - 83x89.5mm 600g
キヤノン 35/1.4 - 80.4x105.5mm 760g
ソニー 35/1.4 - 78.5x112mm 630g
シグマ 35/1.4 - 77x94mm 665g
タムロン 35/1.8 - 80x78.6mm 450g
性能考えたら、別に大きくも重くもないよね？
たぶんレフ機用の35mmで画質的に適うのは一本もないと思うし。 >>370
＞出せない
悪魔の証明なので嘘だけどね >>328
あのな、そんなこと言ったら300/2.8、400/2.8、ましては800/5.6なんか全くボリュームゾーンじゃないんだが？
それでもその手の業界のプロとか撮りたい人達には必須なんだよ。ノクトもそう。君視野が狭すぎ。
そういうニーズを満たせるのがニコンとかキヤノンなんだよ。
ボリュームゾーンの採算性しか見えない辺りいかにも家電屋の発想。 >>375
嘘かどうかは知らんが。悪魔の証明ではないし、悪魔の証明は嘘かどうかを証明するものでもない。 >>366
100万円かかっていいなら
軽くできるかもな。 >>364
いや、SEL50のが上だよ
ホント結論ありきのバカって苦労するなぁ >>365
なら、なんでフルサイズEマウントの単焦点は、
F1.4シリーズが充実していて、
Zマウントはロードマップ上の単焦点はF1.8がメインなの？
Eマウントが大口径レンズ全般がきついなら、
逆になるんじゃないの？ >>379
ないことを証明するのを悪魔の証明と呼びます
Eマウントにできない、ならばそれを証明しましょう >>373
GMとかもだいたいそういう設計なんだよね >>381
そう？君の信じるdxoでは55の方が上じゃなかったかい？ >>377
＞ボリュームゾーンじゃないんだが
えーと、皆が必要としないものは「作らないのが当然」なので
商品が存在しないことは出来ないことと直接関係しなくなります。
なので、誰もが欲しくて商品として存在して当然で高い性能を目指して当然
そういうレンズ、すなわちボリュームゾーンでなければ、
性能の限界は比較できないのです。
もちろんノクトとかいうゴミは該当しません
お前ほんと頭わるいのな ニコン信者は、マウント口径以外はソニーに勝てないみたいねw ニコンのZマウント単焦点はF1.8が主流。
ソニーのEマウント単焦点はF1.4が主流。
なぜニコンのZマウントのほうが暗い単焦点なんだろうか。
Zマウントは大口径レンズの設計に有利なんでしょ。
おかしくね？？ >>386
いやDxOなんか信じちゃいないよ。馬鹿ってほんと信じる信じないとか
感想とか主観とか大好きだよね。
んだけどDxOは解像でSEL50＞SEL55と測定してるね。 まあ、0.95は、「羊頭狗肉」における「羊頭」そのものだわな
こんな見え見えの手で「狗肉」に手を出すバカは少数しかいないだろう おじさんが見て、実はFE55ｍｍ ZAの設計は結構立派だと思う。
枚数抑えて軽く、全群繰り出し全長変化禁止、カバーガラス厚あるから瞳位置なるべく遠く、
それでいてなるべくよく写るようにしろって言われたんだと思うけど、写りで結果を出している。
枚数少なく抑えて写りよくするためにあまり見ない設計にしてるけど変則設計でありがちな変な癖玉にはなっていない。
周辺減光はけっこうあるけどそれはフルサイズセンサーなら後補正でもほとんど副作用無しとして割り切ったんじゃないかな。
逆にNikkor 50/1.8 Zってダブルガウスを基本に前後にどんどん設計ソフトで収差補正レンズ足していったんだろーなーって感じで、
ニッコール千夜一夜で設計者の閃きが素晴らしいみたいな紹介をしてもらえるレンズじゃないな。
結果的に結構重くしちゃったし。
いやまあ重い以外には実害ほとんど無いだろうしあまり気にしないでいいんだけど。 >>383
事実にないことを証明するのが悪魔の証明。
製品にないことを証明するにはカタログを見ましょう。 >>389
そう。でもねソニー厨ってdxoｱﾘｷってのが多いのよ >>377
カメラ部門は、ミノルタの技術者がまだいるんじゃないの？
今度はミノルタもディスられそうだけどw ノクトを光学補正のみでやったらこんなに大きくなります、
という実例を見せてしまった側面もあるな、あのレンズ。
ってかそんなに設計自由度増したっていうなら、
ただデカイ重い高いってのは設計自由度が増したというか、
設計ガバガバでよくね？になっただけじゃないの？ キャッチコピーは
「いままでのマウント径に満足しているか？」
で決まりだね >>392
Eマウントも1.4出すのに1年以上かかってて
Zマウントのロードマップに1.2があるのに
なんでどう思うの？ >>399
じゃなくて、他人と何かを語るなら客観計測を用いるべしというだけの話だよ。
まともに頭が回ってるかどうかの違いだけでしょう >>392
1.4を出すと自社のDSLRを食うことになるからそれを避けた
それだけのことだろ
そんなニコンの都合に付き合う消費者がもしいたとしたらバカでしかない F1.2って選択は大丈夫なんかね
今ってF値控えめで軽くてしっかり解像して
程よくボケるみたいなのが主流に思うけど >>404
DxOは検証方法を公開してないので、ソースとして利用価値はないかな。 F1.2シリーズなんて、出たとしてどれも２０万円クラスだろ。
ＦマウントはTOYOTAブランド、ZマウントはLexusブランドみたいにしたいのかね？ Eマウントみたいなレンズがもげるマウント設計は論外 そんで、FE 35mm ZAもそういう感じで少ない枚数で実用的によく写るレンズなんだけど、
その後にはレンズ発売急ぐから開発期間短くするためにか
何か実績ある基本設計に補正エレメント追加していくようなスタイルのレンズ設計になっていてなんか残念だなーっと。
ニコンもそういうスタイルでZ用レンズ出すみたいだから開発者が閃きでレンズを生み出して、
それが後々まで語り継がれるような時代じゃないんだなあっと。 >>387
＞なので、誰もが欲しくて商品として存在して当然で高い性能を目指して当然
＞そういうレンズ、すなわちボリュームゾーンでなければ、
超望遠レンズはニッチでも需要があるし、必須なのは誰の目にも明らかだよな？
で、超望遠レンズは一体どれ位のユーザーが持ってるんだ？それはボリュームゾーンか？PCでもいいぞ。
お前がノクトを使うようなシーンがないから不要と決めつけてるだけだろ？
頭悪いのはお前の方だぜ。ムキになって口調が変わったなｗ ちなみに、21Mpixの5D2でオンチップマイクロレンズのF値は約1.5
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=12099314/ImageID=776002/
42Mとか45MなんてカメラにF1.2ましてやF0.95なんて無意味なんだよね >>414
Fマウントの1.4も、だいたい20万クラスじゃないか？ ノクトが可能なことはよく分かったから展示モデルで止めておいて実用的なレンズの発売を繰り上げてほしい >>417
えーと超望遠にニーズがあるというなら
超望遠レンズ同士で比べれば、その性能差が見えてくると申しています。
ノクトには何ら価値がないので、レンズが存在しないのは「当然」となります。
なので比べようがありません。おしまい >>378
コンパクトな35mm F2.8なのに驚愕の解像
ってのを期待してたのに来年もそれはなさそう
Eマウントもそうだったけど三年は様子見かな >>407
dxoが客観的じゃないって事実から目を反らしてる奴が言うかぁ >>416
少ないレンズ構成で目標の性能を達成できるエースがいるのはいいね >>349
うん知らないから、客観的事実を提示してくれ。 >>417
わかりやすく言いましょう。
ノクトの存在がZに存在しEに存在しないことが
F0.95/50mmをマウント口径のせいでEは実現できない
ということの証明だと仮定した場合
400/2.8がEに存在しZに存在しないことは
400mmF2.8をマウント口径のせいでZは実現できない
ということの証明となります。
ですが、これは誤りです。なぜならEに実現可能なレンズはすべて
Zで実現可能だからです。よって、仮定が誤っているこというこなります。
証明終了 >>416
そういうのはズミルクスとかプラナーとか名前つけてるところが頑張ればいいんじゃね >>423
そいつ、都合悪いことは全部無視して
それで客観的事実とか言うてはる。 >>423
＞客観的じゃない
証明をどうぞ
>>425
https://www.dpreview.com/interviews/2150589362/sigma-interview-this-is-just-the-beginning
the performance of wide and telephoto zoom lenses is very good, and [can be] equivalent to prime lenses.
広角レンズにおいて優れていると明記してますな。 >>428
ほい、その都合のわるい事実とやらをどうぞ
感想や思い込み以外で >>393
あ、すまん。そうだね。だけど目糞鼻糞だね >>430
思うかどうかは関係ないですね
ノクトの存在は、「実装できる」という事実以外何も示せてないですね。
なんせ、無価値なレンズを作らないのは当然ですからね >>432
自分の考えの誤りを理解してくれて嬉しいよ >>410
その選択に未来はないという考えなんだと思う。
高付加価値にシフトと明言しているし。
正解かどうかはともかく。
個人的には「ほどほどの性能で小さく軽く」は一時的な流行だと思ってる。
ミラーレスの市場というかユーザ層は、熟成も整理もされてないから。 >>435
いや目糞鼻糞だから元の考えは変わらんよ >>273
2470Zはソニーレンズの中でもリニューアル希望が多い駄作だから仕方がない
比較するなら、24105かタムA036が今から妥当だわね >>439
>>364の誤りを私は指摘しただけなので
理解してくれたならそれでいいよ。よかったよかった
FE55より重く大きく高性能なレンズとして50mmがある
なので別にZ50mmみたいなレンズが欲しいかと言うなら、すでにある、が回答となる 煮込まれてないカレーが出てきた感じ
鍋の直径はデカイが、まずそう。
そしてお高い。
将来煮込みます！という事だろうが
コンロの火が持つのだろうか？ >>443
いやいや面白いよ。
君は君自身についてどう評価してる？
理論派？ ＞>>417
＞わかりやすく言いましょう。
＞ノクトの存在がZに存在しEに存在しないことが
＞ F0.95/50mmをマウント口径のせいでEは実現できない
＞ということの証明だと仮定した場合
＞
＞400/2.8がEに存在しZに存在しないことは
＞ 400mmF2.8をマウント口径のせいでZは実現できない
＞ということの証明となります。
＞
＞ですが、これは誤りです。なぜならEに実現可能なレンズはすべて
＞Zで実現可能だからです。よって、仮定が誤っているこというこなります。
＞
＞証明終了
何ワケ分からんことを長々と書いてるんだ？お前がノクトはボリュームゾーンじゃないから無価値と言って、
それはお前の主観だろ？超望遠はボリュームゾーンじゃなくても必要性あるだろ？と俺は言ってるんだが？
お前のボリュームゾーンでしか商品の存在価値を考えられないレベルの思考の前提条件が破綻してるって言ってんだよ。 普通に消費者が求めている1.4を出せばいいのに、
1.8
0.95
1.2
でしょ？
消費者のことなんて、全然考えてない さて、バカどもが一通り論破されきったところで、復習の時間だ
>>284
>今示されているZの価値は
> F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
>ということだけで、それ以外は何ひとつZマウントの価値は示されてない
>
>だから、誰も選べない。シンプルな話だね。 >>424
なんか色気が云々言われていたFE 35mm F2.8 ZAなんだけど、実写見てみたらこれがシャープで。
一部で悪評も出ていたけどどうも何かを色収差と見間違えたんじゃないかと。
計測サイトでは周辺減光はあるが、シャープさと歪曲に関してArt 35と同クラスの写りとか言われててそうだなあと。
あの小ささであんだけ写るレンズがいきなり出てきてソニーユーザーは恵まれているなあと思ってた。
>>427
うん、でもエレメント追加だとやっぱりその分重くなるからさ…
それにカメラって夢を売る部分もあるとおじさん思ってたからつまんないなともね。 >>441
いや目糞鼻糞な性能では変わりにならんって話 >ちなみに、21Mpixの5D2でオンチップマイクロレンズのF値は約1.5
ちなみに、今は2018年。
マイクロレンズの最適化も井戸の解消も、8年で大分変わったのでは。 >>437
昨今のミラーレスのボディサイズだと少なくともF1.4よりはF1.8を持ち歩くよ
大きいボディサイズが主流になればF1.2とかでもバランスいいかもね
とりあえずサイズの統一感はつけてもらいたいね >>451
周辺はそんなに良くないし何より最大撮影倍率が低いので
つけっぱでお散歩なんかには不向きだと思うけどね 値段は中判と勝負しちゃってるからなあ
曲面も待ってるんだからYくらいで止めた方が良かったんじゃねーかな >>452
いや、解像も歪曲も収差も小さいよ
なので、55より高い性能が欲しいかと言うならある、というのが正解となる
Z５０の性能は全くの未知数だしね
悔しかったね >>453
マイクロレンズをどんだけ最適化しても井戸底構造はかわらんよ
5D2ですでにギャップレスを実現してるからね。
開口率と配線層の厚さが決める話なんだってわからないか？ >>441
どうでもいいけど、Zの50は1.2と1.8は発売予定あるから
50の1.8との比較に、50F14Z引き合いに出してる時点でもうダメだと思うぞ。 >>459
比較南下してないよ。55mmの上がほしいねとお前が言うから
すでにあるよと申しあげただけ。そしてZ50の性能は未知数なので比較はできない。 しかし、ID:FM6U05240もマウント径くんと同じで仮定の都合のいいことしか言わないな >>460
そうか。それなら良かった。
しかし50F14Zの後ろ玉長いよなあ。
まるで一眼レフのフランジバックかと思うくらいスペースあるよね。 ロードマップ見ても、どういう人にどう使ってもらいたいと思ってるのか、全くわからん
全部Slineで、Slineって何ってなっちゃってるし >>450
85の方は好評のようだけど50の方はキヤノンユーザーほど嫌ってる気がする なんかNikonZの各々のレンズ構成見て思ったのがさ、
他社の同じ明るさのレンズに比して構成枚数が多いな。
このまま行くとF1.2単とかF2.8ズームなんてどれだけ枚数が必要で、どれだけ大きくしなければいけないかになるんだよな。
それ考えるとミラーレスなのに馬鹿でかいレンズばかりのラインナップになる悪寒が。 >>461
ま、結論ありきの頭の悪いバカの行動様式は一緒ということだわな
>>462
＞スペースあるよね。
あればよかったね。頑張って計測してくれたまえ >>458
裏面照射は？
5D2と今のミラーレス用センサーでは、マイクロレンズのオフセットに関して
テレセン性に対する意識も全く違うと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
