Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part14
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Nikon Z 6・Z 7 [Zマウント]スレ
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Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535163204/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>435
いや目糞鼻糞だから元の考えは変わらんよ >>273
2470Zはソニーレンズの中でもリニューアル希望が多い駄作だから仕方がない
比較するなら、24105かタムA036が今から妥当だわね >>439
>>364の誤りを私は指摘しただけなので
理解してくれたならそれでいいよ。よかったよかった
FE55より重く大きく高性能なレンズとして50mmがある
なので別にZ50mmみたいなレンズが欲しいかと言うなら、すでにある、が回答となる 煮込まれてないカレーが出てきた感じ
鍋の直径はデカイが、まずそう。
そしてお高い。
将来煮込みます!という事だろうが
コンロの火が持つのだろうか? >>443
いやいや面白いよ。
君は君自身についてどう評価してる?
理論派? >>>417
>わかりやすく言いましょう。
>ノクトの存在がZに存在しEに存在しないことが
> F0.95/50mmをマウント口径のせいでEは実現できない
>ということの証明だと仮定した場合
>
>400/2.8がEに存在しZに存在しないことは
> 400mmF2.8をマウント口径のせいでZは実現できない
>ということの証明となります。
>
>ですが、これは誤りです。なぜならEに実現可能なレンズはすべて
>Zで実現可能だからです。よって、仮定が誤っているこというこなります。
>
>証明終了
何ワケ分からんことを長々と書いてるんだ?お前がノクトはボリュームゾーンじゃないから無価値と言って、
それはお前の主観だろ?超望遠はボリュームゾーンじゃなくても必要性あるだろ?と俺は言ってるんだが?
お前のボリュームゾーンでしか商品の存在価値を考えられないレベルの思考の前提条件が破綻してるって言ってんだよ。 普通に消費者が求めている1.4を出せばいいのに、
1.8
0.95
1.2
でしょ?
消費者のことなんて、全然考えてない さて、バカどもが一通り論破されきったところで、復習の時間だ
>>284
>今示されているZの価値は
> F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
>ということだけで、それ以外は何ひとつZマウントの価値は示されてない
>
>だから、誰も選べない。シンプルな話だね。 >>424
なんか色気が云々言われていたFE 35mm F2.8 ZAなんだけど、実写見てみたらこれがシャープで。
一部で悪評も出ていたけどどうも何かを色収差と見間違えたんじゃないかと。
計測サイトでは周辺減光はあるが、シャープさと歪曲に関してArt 35と同クラスの写りとか言われててそうだなあと。
あの小ささであんだけ写るレンズがいきなり出てきてソニーユーザーは恵まれているなあと思ってた。
>>427
うん、でもエレメント追加だとやっぱりその分重くなるからさ…
それにカメラって夢を売る部分もあるとおじさん思ってたからつまんないなともね。 >>441
いや目糞鼻糞な性能では変わりにならんって話 >ちなみに、21Mpixの5D2でオンチップマイクロレンズのF値は約1.5
ちなみに、今は2018年。
マイクロレンズの最適化も井戸の解消も、8年で大分変わったのでは。 >>437
昨今のミラーレスのボディサイズだと少なくともF1.4よりはF1.8を持ち歩くよ
大きいボディサイズが主流になればF1.2とかでもバランスいいかもね
とりあえずサイズの統一感はつけてもらいたいね >>451
周辺はそんなに良くないし何より最大撮影倍率が低いので
つけっぱでお散歩なんかには不向きだと思うけどね 値段は中判と勝負しちゃってるからなあ
曲面も待ってるんだからYくらいで止めた方が良かったんじゃねーかな >>452
いや、解像も歪曲も収差も小さいよ
なので、55より高い性能が欲しいかと言うならある、というのが正解となる
Z50の性能は全くの未知数だしね
悔しかったね >>453
マイクロレンズをどんだけ最適化しても井戸底構造はかわらんよ
5D2ですでにギャップレスを実現してるからね。
開口率と配線層の厚さが決める話なんだってわからないか? >>441
どうでもいいけど、Zの50は1.2と1.8は発売予定あるから
50の1.8との比較に、50F14Z引き合いに出してる時点でもうダメだと思うぞ。 >>459
比較南下してないよ。55mmの上がほしいねとお前が言うから
すでにあるよと申しあげただけ。そしてZ50の性能は未知数なので比較はできない。 しかし、ID:FM6U05240もマウント径くんと同じで仮定の都合のいいことしか言わないな >>460
そうか。それなら良かった。
しかし50F14Zの後ろ玉長いよなあ。
まるで一眼レフのフランジバックかと思うくらいスペースあるよね。 ロードマップ見ても、どういう人にどう使ってもらいたいと思ってるのか、全くわからん
全部Slineで、Slineって何ってなっちゃってるし >>450
85の方は好評のようだけど50の方はキヤノンユーザーほど嫌ってる気がする なんかNikonZの各々のレンズ構成見て思ったのがさ、
他社の同じ明るさのレンズに比して構成枚数が多いな。
このまま行くとF1.2単とかF2.8ズームなんてどれだけ枚数が必要で、どれだけ大きくしなければいけないかになるんだよな。
それ考えるとミラーレスなのに馬鹿でかいレンズばかりのラインナップになる悪寒が。 >>461
ま、結論ありきの頭の悪いバカの行動様式は一緒ということだわな
>>462
>スペースあるよね。
あればよかったね。頑張って計測してくれたまえ >>458
裏面照射は?
5D2と今のミラーレス用センサーでは、マイクロレンズのオフセットに関して
テレセン性に対する意識も全く違うと思うけど。 というか、言い負かされてるように見えるのか。
なるほどな。 >>463
各方面との相対性が全くわからんよね
Fと比べてもどうなのかもわからんし
今後SなしとかSの上が出てくるのかもわからんし >>471
うん。見えてる。具体的には山木社長の発言とか
製品が存在しない理由と口径不足を結びつける立証から逃げ出した>>397
とか >>457
そうね現時点ではZ50はMTFは圧倒的に良い。値段は55以下、Eマウントでは無理目なレンズ構成って事しか判らないね
悔しかったね FM6U05240って「にいふね」みたいなキャラだが、まさかね… >>475
メーカーが違うとMTFの計測要件が異なるので
単純比較はできません。
同一条件で実際に比較がなされるまでレンズ同士の性能の違いはわかりませんし
大きく重く後発のレンズが高性能なのは当然なので、悔しがる必要も意味もありません。
お疲れ様でした。 というわけで、>>284からなんも変わらないまま
ノクト1つで結論ありきで喜んでた頭のわるい二人が論破されて終了でした ノクトが売れないとか書いている馬鹿がいるが、スポーツや鳥に超望遠を揃えるのに200万円だ300万円だと
払う人間がいるのと同じで人物や風景の至極のレンズとしての需要をかなり生むことを想像できないのだろうか。 >>477
当然単純比較はできません。そんな事考慮しても圧倒的な差を感じ、しかもEの内径で実現出来るの?って話
実際の性能の差はこれからなのは当然理解してると思ってたけどw >至極のレンズとしての需要をかなり生む
ならとっくの前に実現されていたであろうことを想像できないのだろうか >>474
うんまあ、本当に広角に問題ないなら
そんな質問されないよな普通って感想。
で、他には?
散々って言って、その二つだけかな? >>480
>Eの内径で実現出来るの?って話
誰にもわからないので、出来ないと思いこむのはお前の空想の範囲を出ない
お疲れ様でした。悔しかったな >>479
「かなり生む」とは想像できんだろ普通… 等倍比較しなきゃわからない画質の違いより、電池の持ちとか重さとかAF、EVFの視え方のほうが重要なユーザーのほうが多いよな?
基幹部品をソニーに握られてるニコンがそこで追いつけることはないよ、せいぜいボケ味で頑張ってくれ >>482
>質問されないよなぁ
え?関係ないので質問されると思うけど。 >>473
結局、マウント径の小ささ補うために
後ろ玉とセンサーの距離稼いで、角度立ててるのか。
これを苦しい設計というと思うんだがな。 >>489
え?一つで十分だと思うけど
山木社長はFEであっても高い性能を出すレンズを作れると言ってるので
お前の大好きなコピペは無効化されているわけだ。お疲れ様でした。 >>484
え、最初から全て空想の話だよ?本当の事は解るはずもない。しかしかなり現実を帯びた話ね。理解してなかった?そりゃ悔しかろう >>479
どっちかというとコレクターアイテムかな。
Otus買うような人は買うと思う。 >>488
>思うんだがな
なーんにも知らないうえに、結論ありきで論理的な矛盾に気づかないまま
論理展開してボッコボコに殴られる馬鹿がどう思うかは、事実と直接関係ないので
どうでもいいんだよね。客観的には カタログ貰ってきた
アダプタでx1.4テレコン使えそうなので一安心 >>491
たった一つで、“散々”言い負かされたように見えてたのか。
なかなかやな。
もっとなんかないか? >>488
全然稼いでないのも普通にあるよ
85/1.8とかそうだったかな
設計の幅があっていいと俺は感じるけどね >>492
>悔しい
いや、さっぱり。
>>322に>>334と書いたんだから分かりそうなもんだけどw まあ、ソニーのレンズ開発チームが狭い内径のハンデを背負ってなおもこれからも他社より高性能なレンズを出すことを期待してるよ >>498
山木社長の発言とか
製品が存在しない理由と口径不足を結びつける立証から逃げ出した>>397とか
論破されているように見えるのかとか言ってる>>471とか >>500
いや別にどっちでもいいよ。
Fマウントだって、どの規格も何かしら問題抱えてて
そこを試行錯誤して製品化するのが技術者の腕の見せ所だし。
ただ、Eマウントの内径がレンズ開発に影響してないって騒いでる方がいるから。 >>502
どんなハンデ背負ってようが、結果的に高性能なレンズがでてれば
問題じゃないんだと理解できるようになるといいね >>504
>影響してない
してるかどうかは、ユーザには関係ないし、分からないんだと
理解できるようになるといいね >>503
とりあえず周り読んでみ?
君以外はマウント径の不足前提でしか話してないから。 >>505
え、理解しているけど伝わらなかった?そりゃすまんね。切磋琢磨してくれって話 実物触ってもないのに妄想だけでよくこんな熱くなれるなアホか
オナニーして寝よっと 結局の所、>>504見れば分かるように、ZはEより性能が高いんだ
と結論ありきで騒いでるだけの馬鹿が2人いるだけなんだよね。
だが今示されているZの価値は
F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
ということだけで、それ以外は何ひとつZマウントの価値は示されてない
Zのほうが大きいので高い性能のレンズが作れる可能性がある
高い性能のレンズを作ったら超大きく重く高価になりすぎたので
現実的な運用ができるレンズにしたら結局FE並でした
という可能性もある >>360
苦労してFマウントを維持する必要があったニコンと違ってソニーはその気になればあっさりマウントの移行をするんじゃないかなぁ
より大きな口径で短いフランジバックになればマウントアダプタを噛ませて問題なく互換性を確保できるだろうしそれでいいや <Z7 Z6ネガティブ情報まとめ>
暗所でAFはずしまくり。
コンティニュアスAFも外しまくり。
海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。
さらに、
シングルスロット
バッテリーの持ちが悪すぎ
縦グリップなし
瞳AFなし
マウント仕様非公開
F1.4レンズがロードマップにない。F1.8がほとんど。
F0.95レンズはAF使えない。
価格が高い。 >>511
>>504見て、そんな解釈になるんか君は。 >>507
いや、何度読んでも不足が致命的である根拠はどこにも示されてない
示されているようならレス番の引用どうぞ。感想や妄想や嘘以外で頼むよ
あ、もちろん「もう語っている。教えてやらない。自分で調べろ」と逃げてもいいよ?
もうお前さん「散々論破」されてるし。 >>514
いや、>>322 >>324ときて延々と噛み付いてる馬鹿レスや
>>504 Eマウントの内径がレンズ開発に影響してないって騒いでる方がいるから
という馬鹿レスをみて発言してるよ >>512
フランジバックの浅いEマウントのレンズを
アダプタで使うのは無理じゃないか? >>515
散々「論破」ではなく
「散々論破」なのか。 >>518
お、話題そらしかい?悔しかったようだね
ま、自分の愚かしさを理解してくれたならそれでいいよ >>519
いやさ。君の人間性は面白いと思う。
自分自身をどう思っているのか知りたい。 >>520 そりゃ残念。知ることはできなそうだね
>>521
うん。事実じゃないからね。 >>521
彼は、荒らすつもりで支離滅裂に言ってるのか
本気で自分が理論的に話をしていると思ってるのか
どっちなんだろうか。 スレで口論してる人が普段どういう写真撮るのかたまに気になる >>521
私はただの一度も「Eのレンズ内径が設計に影響しない」などと言ってないし
それに類するレスもしてない。
単に、それが悪影響や困難さにつながるかどうかは誰にも分からないので
困難であると「何の根拠もなく」前提としているお前の発言は嘘だし
仮に困難があっても、現に性能がでているのであれば問題でもない。
そういってるだけ。 >>528
君の指定したレス番に関して事実だと言ったまでさ
君の悔しさ迄は理解するきは全くない時間よ >F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
>ということだけで、それ以外は何ひとつZマウントの価値は示されてない
え…1.8の3本で十分示してるんじゃない?
既存レンズのMTFとの違いがあからさまでこれ以上ないポイントでしょう。
発売前から既に多くの人がコンプレックスを抱えたようだし
ニコン がNoctをラインナップしたのは大正解だと思う。
今までニコンは素人並みの下手くそさだったけど、ブランディングってこういうものだしね。 >>528
元々の話は、困難であればレンズサイズや価格に影響するという話だから、困難であっても作れてるからいいという話ではないな。 <Z7 Z6ネガティブ情報まとめだよ>
暗所でAFはずしまくり。
コンティニュアスAFも外しまくり。
海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。
さらに、
シングルスロット
バッテリーの持ちが悪すぎ
縦グリップなし
瞳AFなし
マウント仕様非公開
F1.4レンズがロードマップにない。F1.8がほとんど。
F0.95レンズはAF使えない。
価格が高い。 >>529
レンズとセンサの間にあるすべてのものは影響するよ
空気もね
>>530
え?もしかして安価ミスとかイチイチ訂正しないとあげあしとりで
勝利宣言とかしちゃうの?うへぇ >>532
>影響するという話だから
影響できてる証拠がでてくるといいね。ないなら立証不可能だけど >>534
お、くだらない逃げ口上。
いいぞもっとやれ。 個人的な撮影なら撮ってて楽しいかどうかが大事だし
クライアントがいるなら要望にそって写真を納められるかが大事
MTFとか開発の難易度とか気にしすぎても仕方なくね >>535
君は、影響出てても問題ないと言ってるだけなんだろ?
つまりなんの話かよくわかりもせずに粋がってたんだろ?
そういう時はすいませんでしただろ? >>534
勝利宣言?wどうした?
安価ミスなら訂正して貰わんとわからんよ。エスパーじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています