なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 5乙目
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-w8pV)
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2018/09/17(月) 14:34:51.61ID:MJPVROhCa
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語り、嘆け

前スレ
なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 4乙目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536319073/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-cC+K)
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2018/09/17(月) 16:14:16.48ID:6ABt1VDn0
誰も買わない　Z　、
大赤字の予感
0005名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-A9Cx)
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2018/09/17(月) 16:43:59.96ID:6uNplH5PM
https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve
ニコン　シニアプロダクトマネージャー　ティム　ターナー氏
>We don't have to bend the light so much,
>and we can get much sharper images at the edges of the frame.
>And what we can do is just really concentrate on building high quality lenses
>that, to be honest, are not as complicated as for the F-mount.
Zマウントレンズは光を余分に曲げる必要がないので、
隅々までよりシャープな画像を得ることができる。
正直に言えば、Fマウントよりシンプルな構造にする事が出来るので、
高性能なレンズを作ることに集中できるのだ。
0007名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-A9Cx)
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2018/09/17(月) 16:46:17.10ID:6uNplH5PM
Ｅマウント開発当初の重要証言はこちら

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0008名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-A9Cx)
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2018/09/17(月) 16:47:31.41ID:6uNplH5PM
光学技術を知り尽くしたキヤノンの有り難いお言葉はこちら

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。

※マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm
0009名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-A9Cx)
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2018/09/17(月) 17:59:27.83ID:S8AdbtDDM
ソニーFE24-105mm F4 G OSSはライバルをしのぐ性能だが自動補正が必須のレンズ

歪曲は自動補正有効時は、24mmでわずかなタル型（-0.69%）、中間域でわずかな糸巻き型（70mmで0.7%）で通常は問題ない。
未補正のRAWでは、24mmで-4.6%の非常に大きなタル型、望遠側では3%を超える糸巻き型で、歪曲は芳しくない。このレンズは自動補正前提のレンズだ。

周辺光量落ちは、自動補正有効時は穏やかな値（24mm開放で1.22EV）でほとんど心配は無い。
未補正時（周辺光量も歪曲も未補正の時）では状況が全く異なり、24mmでは四隅は、基本的に真っ暗（F4で5.35EV、F5.6で4.12EV、F8で3.28EV）だ。このレンズは前玉が小さすぎる。歪曲の自動補正使用時は、隅の真っ暗な部分は（切り取られて）無くなる。

http://digicame-info.com/2018/02/fe24-105mm-f4-g-oss-3.html
0011名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-w8pV)
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2018/09/17(月) 18:32:25.34ID:MJPVROhCa
G…K…？
0013名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-cC+K)
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2018/09/17(月) 19:39:20.46ID:6ABt1VDn0
反応の鈍いタッチフォーカス、、ダメだこりゃーｗｗ
0014名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mDKq)
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2018/09/17(月) 19:39:59.68ID:Xpr46XwxM
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ！

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0015名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff81-13bR)
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2018/09/18(火) 00:16:14.83ID:Fr6Mfbdg0
展示始まってるのに過疎ってんなあ
写真はおろか機材にすら興味ないコピペ太郎はもう飽きたか
0017名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-w8pV)
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2018/09/18(火) 11:43:40.97ID:Z0dKn/VPM
キチガイコピペ以外ないじゃないか
0018名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Zlpr)
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2018/09/18(火) 12:09:46.61ID:IHVQw/XPa
ニコンは「Zシリーズのセンサーはニコンによって開発され、ニコン仕様に基づきセンサーメーカーが生産する」とコメントしています。

→はいはいw


Sラインの " S " は、" Superior / 日本語で優れた・上級・高品質など " を指す

→ソニーのGMとかキヤノンのLみたいな名称に憧れてたんだねw
0020名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Xyh5)
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2018/09/18(火) 12:37:19.07ID:Pf4IcPh3d
>>19
逆だろ。
フランジバック短すぎて強度を持たせる設計が無理なのがニコンZ
0026名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-0FU/)
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2018/09/18(火) 15:04:00.53ID:1dbTzfdQd
>>24
マウントを取り付けるボディ側はT字かL字の断面の円形リブになるが
そこの奥行きを広く取った方が強度は出る

センサーがあってシャッターユニットがあってボディのリブがある
その奥行き合計＋αがフランジバックになる
0027名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-+ow7)
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2018/09/18(火) 15:07:35.49ID:FMWPDdtT0
>>25
憶測でしかないが、早期退職が無ければ100周年で次世代Zマウント発表だったらと思えばね
そのタイミングで初代が出てロードマップが一年早ければ
A7RIIIやA7IIIが出る前に発表だけでも出来てれば全然違う経過になったろうな
0031名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mDKq)
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2018/09/18(火) 18:55:37.32ID:uUy32okDM
>>20
馬鹿だなぁゴキブリ。732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。

俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。
0032名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-cC+K)
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2018/09/18(火) 19:08:51.24ID:r7PaLFfK0
だでな！
0033名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-wUuq)
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2018/09/18(火) 19:29:27.32ID:5/BrrUPuM
フランジバックとボディの厚みは関係ないんじゃない？
それこそ一眼レフと同じボディサイズでZマウントでも作れるだろうし
薄く作れるのは勿論だけど厚く作れないわけではないような
0035名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-Xyh5)
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2018/09/18(火) 19:42:09.92ID:d8LqBACvd
>>33
短すぎるのも問題ある。
センサー面との間にはシャッター機構もいれなきゃならん。
マウントを固定するフレームにネジもきらにゃならん。
フレーム補強のリブもいる。

短すぎるとどれかが犠牲になる。
キヤノンがなぜ20mmが最適と考えたか。16mmじゃ強度の点でダメだから。
0038名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mDKq)
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2018/09/18(火) 19:58:01.50ID:hpn2pdDmM
>>35
なるほどだからソニーのカメラはすぐ壊れるんだね。
732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
、
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。
0040名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-w8pV)
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2018/09/18(火) 20:06:49.69ID:Y7WskjbSM
怒りの透明あぼーんは草はえる
0043名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Xyh5)
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2018/09/18(火) 20:08:08.72ID:AJpXN8Yjd
>>36
分社化とリストラの違いもわからない馬鹿かよ
0053名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-J4yT)
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2018/09/18(火) 21:26:14.93ID:NF+meXIE0
マイクロ4/3の後追いでAPS-C専用マウントとしてEマウントを開発
↓
マイクロ4/3のシェアを奪うことができずにいきなり窮地
↓
フルサイズセンサーも「物理的に入れられる」ことに気づき、まさかの後付けフルサイズ対応！ww
↓
スペオタのソニー信者から絶大なる支持！ステマも奏功し徐々にシェアを伸ばすことに成功
↓
ニコン、キヤノンが大口径フルサイズミラーレスマウントを発表！豆粒マウントとの違いを「画質」で示される　←今ここ
↓
豆粒Eマウント糸冬了
0055名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-w8pV)
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2018/09/18(火) 21:29:35.49ID:ImWANQ49a
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　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ　　そんなに何も見えてないんじゃ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ　　　
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐'　　　　　生きてても面白くないでしょう
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ
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0056名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-A9Cx)
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2018/09/18(火) 21:32:02.38ID:WVmy+VmZM
>>51
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 155
なぜキヤノン、Rマウントは短命で終わったか
なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 5乙目

いくらコレ系のスレ立てて他社ネガキャンしても
出て行った優秀な社員は戻って来ないよ
0060名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-+ow7)
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2018/09/18(火) 22:09:49.05ID:QkmmtH7L0
>>56
２０１７年　営業利益

SONY　　　７３４８億円
キヤノン　　３３１４億円
ニコン　　　５６２億円


キヤノンもニコンもSONYを見上げる側ですね
0061名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Xyh5)
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2018/09/18(火) 22:15:40.45ID:H9njoZB3d
レンズが大きいというだけで高い金で買わされ続けるニコ爺
自社開発できないセンサーを高い金で買わされ続けるニコ爺
売れない分、いざ下取りとなると大損こくニコ爺

画質がよくなるわけでもなく、AF性能でも劣るZにそれでも移行しますか？
老後の生活資金は大丈夫ですか？
0075名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-wUuq)
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2018/09/18(火) 23:35:16.07ID:5/BrrUPuM
>>71
ボディの厚み(マウント強度)はフランジバックと関係ない、ボディはいくらでもゴツく作れるよねと言ったら
薄くする方向には出来ない！はい論破！とか言ってるわけだが、その発言に何の意味があるん？
0082名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff81-DluF)
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2018/09/19(水) 11:29:19.30ID:b9Jzec2W0
こんな中途半端なラインナップでドヤ顔できるニコンのお偉いさんが理解できない

今後に期待してくれと言うならまだましな方で、1年延期してでもやり切ったやり残したことはないとか

F850＆小三元大三元くらいの完成度になるまではビッグマウスは封印した方が良いと思うんだが
今の喋りはFを貶めすぎだ

きっとスポンサー向けの台本しか作ってないんだろな
ちょっと誠意を疑う
0083名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-ViI+)
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2018/09/19(水) 11:55:54.27ID:4TxR8afVp
>>82
EFに拡張性を持たせたキヤノンとFを否定したニコンなんだよな
Fマウントに制約が多かったのは事実だろうけど印象は悪いな
0088名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-cC+K)
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2018/09/19(水) 18:29:49.86ID:Uf02sTSq0
オチョン痔
0089名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Zlpr)
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2018/09/19(水) 18:41:13.86ID:Rd0okATIa
>>74
こいつ必死にキヤノンに矛先向けようとしてるけど何が目的なんだ？
0092名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d79e-Zlpr)
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2018/09/19(水) 20:05:49.55ID:1ogRKdEj0
>>91
ん？
0093名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b78a-82WK)
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2018/09/19(水) 20:14:31.52ID:9UdRNYxE0
パナに本物の爺世代をゴッソリ持っていかれそうな予感
本物の爺世代には、ナショナル、松下ブランドって今でも絶大だからな
惜しむらくは、ナショナルか松下ブランドでフルサイズのミラーレス出せばな、それこそゴッソリ行きかねない
それでも、パナブランドでも結構な数の爺が行きそうな予感する
0094名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-cC+K)
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2018/09/19(水) 20:38:37.20ID:Uf02sTSq0
パナ爺
0100名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e81-dkEB)
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2018/09/20(木) 03:30:35.09ID:W6UTVg5o0
えっ別にパナ敵視してないし

長らくイノベーションがないくせに
自分がデキると勘違いしてる会社は退場願いたいけどねえ
今の業績なら5年後にはHUAWEI傘下だろうな
さよなら
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