なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 5乙目
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語り、嘆け
前スレ
なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 4乙目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536319073/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>298-299
筋論と言っていて理屈で話をしたいみたいだから聞いてみるけど、後玉がEマウントに入らない、つまりセンサー対角長より大きくなるのはどんな条件か考えてみてよ。
広角だと>>285になっちゃうんだ。
他の方針あるなら描いてみてよ。
ずーっとおんなじこと言い続ける労力掛けるくらいだから簡単な模式図くらい描けるでしょ。
レンズ設計って利用可能なガラスや許容される重さと価格、交換式ならマウント仕様などなど各種制約条件の下での最適化なんだけど、
他の制約条件よりもマウント仕様が有効な制約になるのがEマウントフルサイズなのかどうかというのが議論なんだよ。
もちろん58mm F0.95とかレンズスペックを極端に設定するとEマウントは不利になるんだけど、それは否定している人いないから無視してよ。 >>302
ん、レスされる理由がわからん。
その意見に同意してる。 > ネックはやはり周辺減光。特にF4~F5.6は減光が目立つため、補正要らずの画像にしたいのであればF8まで絞るべき。
NIKKOR Z 24-70mm f/4 Sの解像性能は単焦点並か？実際に撮り比べる
https://asobinet.com/review-comparison-2470s-2818g/
ww >>302
なに言ってるんだもとからその意見どおりだが
だがEマウントユーザーは単に設計自由度の点でより不利になることがあるという単なる事実をすら認めたくないからといって、
大口径でできるレンズは一般人は欲しくないようなレンズだからそんな大口径意味がないなどと矮小なことを言ってるんだぜ？ やっぱ所詮はミラーレスなんだよね
シャッター押した後のチープさがアカン >>306
それ論点違う。
Eマウントの24mm F1.4の画質は悪い、それはマウントが狭いからと言っている>>272みたいなのいるじゃん。
マウント径が制約として有効な例とは思えないにもかかわらず、ナノクリ24/1.4よりはシャキッと写るにもかかわらず。
58mm F0.95は特殊レンズとみなして除外って書いたのに、「もとからその意見のとおり」と書いて、直後の行でいきなり意見変わってるじゃん。 何気に昨日は一気に議論が深まったな。
多分すぐに忘れて小口径だから画質悪いと言い出すんだろうけど。 >>310
ニコ爺が殊更にバカさらしただけであって、議論は深まってはないと思うが・・・ 口径が小さいと高性能なレンズの設計が困難になる、
と俺らが言わなくてもニコンキヤノンシグマなどの糞ニーよりも実績も歴史もあるれっきとした光学機器メーカーが言っているわけだが、
それをお前ら世の中になんら貢献することもない糞ニー厨が否定しても誰もまともに聞かないよ？ >>313
心配すんな。市場での売れ行きは正直だから。
Zが売れないということはそういうことなんだよw >>313
せんせーが言ってんだぞー
○○君が言ってんだぞー
小学生かよ
普及スペックレンズがたったの2本
撒き餌クラスレンズすら
まともに造れない現状を
よく見なさい あららZマウントのマウント径とフランジバックのバランスはAPS-Cには向いてないってさ…
うーむ (複数社が大口径なのに)大口径は意味ない、Eマウントと変わらないはずだとか
マウント径で画質が変わるのはおかしい、説明しろとか
技術革新が起こるはずだからEマウントで十分だとか
レンズが2本しかないからZマウントは選ぶ価値無しとか
小学生でも恥ずかしくて言わない >>313
フランジバックが短くて口径が大きい方が「設計の自由度が上がる」という何とも微妙な言い回しをしている時点で
それがどの程度のものか察せられるでしょｗ >>313
NikonはFマウントに良いレンズを出して売れてるし、
シグマはEマウントに良いレンズを出して売れてます。
これが歴史であり実績です。
技術的裏付けのない営業トークなんて実績でもなんでもないんだけど？ >>313
お前みたいな知的障碍者がごちゃごちゃ言わなくても
ソニーが実績としていい画を排出できることを証明してる
だからお前の言うことには何の価値もない Z7の作例で他を圧倒するような画質のってまったくねえしなw
むしろD850に負けてる。それがすべてや。
マウント径に比例して画質が良くなるなんてあるわけないw 車で言うところのエンジンルームがでかい方が
スピードが速く出来るってレベルだからな 大口径は設計する上で縛りが少ないってだけ、
画質との因果関係はないわな。
つか、画質が向上するなら、そう言うでしょ。
センサーの説明では画質の話するし。 思うに、写真レンズの原点を考えてみる。
レンズ一枚で設計してみれば良い。
もっとも理想的な口径とフランジバックが見えるだろう。
もちろん希望のF値を設定するし、ガラスの屈折率も考える。暗くて良いならピンホールで十分。
レンズの枚数を増やすのは各収差を除くため。 >>324
まずはガウスタイプ、そしてダブルガウスを作って、
ピント合わせと手ぶれ補正のユニットを足すと、現行レンズの●●に近いのができる、
なんて話をしてもおそらくニコ爺じゃ理解できないぞ。
曲げ量が足りないからな。 値段が高けりゃ画質が上がる可能性が高い設計自由度が高い
デカくて重けりゃ画質が上がる可能性が高い設計自由度が高い
でも実際に画質がいいのとは
全く別の話だよな
アドバンストカメラだから進んでたかというと
全く別の話だったしな
ニコ爺よくこんな安っぽい煽りで
何度も何度も騙されるな Z7で失敗したら次はマウント径100mmにしてフランジバック1mmにすりゃいいんだよ。
ニコ爺には「宇宙最高画質！」って煽れば売れるだろ。 大体さあ
マウント径が大きい方がいいんなら
何故
30年前にできたEFマウントより
｢たったの1mm大きいだけ｣
なんだよ
そんな子供騙し
ニコ爺以外欺されねーよ
どんだけ従順なんだよ マウントに径が大きいのがいい
というよりは
マウント径が小さいのがよくない >>329
ふーん、わからないんだ
馬鹿だねえ、、チビ >>329
EFマウントは一眼レフ用であり一眼レフにはミラーボックスがあるから光学的には思ったほど大口径は役に立たなかったのかもね
でもカマボコボケ有り前提であれば大口径レンズを作るのには寄与してたよね ところで映像事業部長様の命に従ってスマホカメラから乗り替えた奴いるの？
あっ爺はガラケーか >>332
0492 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-vOKy) 2018/10/11 09:56:48
α7iiiを使っているが明らかにオートフォーカスは劣るぞ
返信 3 ID:kpjtzle3M そもそも35mm判がこれだけ普及したのは
画質以外での部分の有利さじゃないの？
画質が最優先なら中判だし
じゃあ小さい方が有利かとなると110が死亡や
エクシリムがそこまで流行らなかったのを考えると
大きさ重さと画質の兼ね合いが問題で
大口径派はフイルム一眼のサイズ位が丁度と考え
ソニーは一回り小さいのが丁度と考えた 基本はバルナック型ライカに遡る
ライカスクリューマウントから展開が始まった
画質と携帯性のベストバランスゆえに
多くの人に支持され現在でも生き残っている >>336
デジタルにおいては35mm判が普及するには時間がかかった
最初はコストや速射性能でAPS-Cに分があった
またデジタルの35mm判は大きさも重さもフィルム時代の中判のようで
35mm判フィルム機の大きさをデジタルの35mm判でも目指しているのはαくらいなもの >>336
フイルムに関してはパトローネの簡便さと低コストのバランスが良かったんだと思うよ
中判は今でも時々使ってるけどこりゃ一般人には無理だって感じだしw
110だとカートリッジ形状でカメラの構造が固定されちゃうのが欠点になる
APSは登場が遅すぎたかな… APSが対デジカメの規格だから登場が遅いのは仕方ない >>343
そうなの？
うちにAPSのフイルムカメラ有るのにー >>338
フィルム時代の眼レフって、そういえばそんな巨大じゃないもんな すっかり、話題にならない Z7 、、 終わった、、 >>345
連写用のモータードライブ付けたら巨大で重かった >>346
Z7,Z6本スレの進行速度はデジカメ板トップクラスなのに何言ってんだw >>349
本スレってのは、ちゃんとZの話をしてるスレのことを言うもんだ
どこにあるのそんなスレ？ 現状どこもGKが荒らしてるからまともなスレ無いだろ >>352
お前の世界線では、一心不乱にαを叩くやつのことをGKと言うのかw 都合が悪くなるとGKGK叫んで進行が早いスレをトップクラスって自慢したいんだろ 売れてないね
Map Camera9月の新品・中古デジカメ売上ランキング
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147529.html >>355
富士に負けた上に、αとの差は僅差って、１ヶ月分の予約を捌いたわりにはZ 7ショボいね >>356
しかも売上ランクだから、数が出た訳じゃなく単価のお陰で2位w 問題は来月よ。
発売しょっぱなで上位なんてのはいくらなんでも誰でも想定済み。
1位じゃないのがしょっぱすぎるが。
来月以降も1位2位を保てるならともかく、落ちるようならN愛好家しか買ってない。 パナソニックLマウントとソニーEマウントの違い
・（Lマウントは当初APS-C用に開発されたものか？）
それは違う。Lマウントはあらゆる種類のAFフルサイズレンズの光学系に十分な大きさになるように造られている。
一方で、APS-C用のコンパクトなレンズも実現することもできる。
Lマウント（Tマウント）で最初にAPS-C機が登場したが、このマウントはAPS-C用ではなく、フルサイズを念頭に置いて開発されたものだ。
・（ソニーのEマウントと同じような経緯か？）
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。
ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。
このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。
ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。
Eマウントはいくつかの画質における課題がある、課題がある、、、
http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html
、、 >>358
今月にはキヤノンのeos-Rが出るっていうのにZ 7が売れるわけないわなw >>360
1位 EOSR
2位 α7III
3位 XT
4位 Z7
こんなところじゃないか レンズが無いから様子見されてるんでしょ。
Fマウントレンズをアダプタで使う理由も特に無いし。
今あるボディで使えるし。 >>357
売上高ランキングじゃなくて売上台数ランキングだぞ
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=31746
同じ新商品で月末の3日間だけでこのランキング
Fujiは半月売ってたし当然だろ
αなんかは丸々30日売ってたのにもう売れなくなってきてるねw >>363
＞新製品2機種にすっかり押されてしまった SONY α7III ……、と思ったら大間違い。実は2位 Z7 との差は、ほんの僅かでした。 >>363
３日間っていうけど、予約を１ヶ月前から受けててニコンも初期ロット作り貯めた上での販売だぞ。
それが発売から半年以上たつαに僅差とかw
人気の車なら半年分の受注するとこだぞ。 >>363
Z7アメリカAmazon では早くも下位に沈んでるぞ ニコンZ7が不人気なんて認めないよ。みんな大口径マウントに乗り換えてるよ。ファインダーも見やすいし。画質は最高だし。
ちなみに俺はZ7買ってない。15万円になるまで待つ。 ミネオまでZ7持っているというのにおまえらときたら 3日間でαより売れてるんだから、αの10倍以上売れてる。半年後にはZしか残ってないね。ニコン強過ぎて申し訳ない。 >>368
仕事でスレ荒らす程度の奴が買えるわけないだろｗ >>370
Z7は収入少なくてもローン組んで買う価値あるよ Z売れなかったら口径65mmのZZマウントにして仕切り直せばいい 上手くいかないと短期で規格ごと投げ捨てちゃう癖がついてなきゃいいけど・・・ 欲しい信者は最初の数日で全員買ったろ？
次ランク入りするのは後継機だ 「レンズ設計の自由度が上がった」らどこにメリットがあるんだろ？
光学的な画質？素材？量産のしやすさ？従業員のコスト削減？
それによって、
画質が上がる？
今まで作れなかったレンズが出る？
安くなる？品質が上がる？開発サイクル？
レンズロードマップ見てもイマイチその辺が結びつかない。 >>381
画質とコストだよ
無理に光を曲げなくていいから安いガラスで画質をあげられる >>381
同じ画質でコストが落とせる
これからのニコンが利益最優先体質に変わるための切り札 これからのオールドレンズ遊びは
カバーガラスの厚みがαの1/2で
色被りと周辺像の流れが少ない
ニコンZで決まり！
NIKON Z7 AND SHOTEN LM-NZ
ニコンZ7と広角オールドレンズの相性
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
周辺の色被り
Nikon Z7 > α7III > Leica M10
周辺像の流れ
Nikon Z7 = Leica M10 > α7III >>382
その割にZの電子補正きっついんだけど？
このマウント口径であれだけ巨大なレンズエレメント群使っても電子補正前提しないとダメダメ >>384
インプレスの提灯ライターさんか・・・
Z7って低画素エントリー機と比べないと勝ち誇れないんです？ >>386
なんとか勝てる条件を探したんだろw
広角オールドレンズで風景とかもうねwww >>386-387
α7IIIより高画素のα7RIIIだと周辺の流れは
もっとアラが目立つことになるんだけどw 光学的に有利だからマウント径を大きくしたのではないから、Canonよりハッタリ効かせたいために大きくしただけだから。
騙されんなよ >>392
0707 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-vOKy) 2018/10/12 07:40:37
a73とZ7を持っているが一目でわかる画質差がある
嘘つき野郎 >>384
もうαの時代は終わったな
金持ってるオールドレンズコレクターなんかは一気にZへ流れるだろ >>398
金持ってるコレクターは何でも買うよ、乗り換えるとか関係ない >>399
でもオールドレンズ遊び用にこれからαのボディを買い増す理由はなくなったなｗ 新型センサーが出ればそっちが優秀だよ
カメラメーカーの問題じゃない >>400
でも、ただの遊び用なら安いほうが良いと思うけどな
見た目もαの方がオールドっぽくて良いぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
