中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S Part8
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どんなセンサー使おうとF値は同じです
ただし、異なる大きさのセンサーの場合、同じ露出設定でもノイズ量や被写界深度が変わるので、システム同士を比較する際に換算値を用いるだけです >>664
今はどのメーカーもソニーセンサーだから等しく回析低減の機能はついてる
なので結局画素が大きいほどセンサーサイズも大きいほど回析の影響が少なくなる傾向は変わらんはず >>666
あと
>>639
>>640
>>642
も良く分かるように説明お願い 実物見たらGF63ミリかなり小さかったけど50ミリは更に半分くらいのサイズと聞いて俄然欲しくなってきた >>665
F値と一言でいっても、明るさの要素とボケ量の要素は別に考えるべき
135のレンズをAPS-Cに付けても画角やボケ量は変わっても
明るさが変わるのか？変わらないだろ >>665
レンズの明るさを表す指標であるF値の定義は、レンズの焦点距離をレンズの有効口径で割った値。
どちらもそのレンズ固有の値であり、センサーサイズ等のボディ側の要素は一切関係ない。
どんなサイズのセンサーであろうが、F2のレンズはF2のレンズ。
そんなことは常識でしょう。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F値 ↑上手くリンクが繋がらなかった。
F値で検索してウィキペディアで勉強して下さい。 >>671
何と比べて画角やボケ量がかわるといってるのですか？ >>663
根本的な知識の理解云々とは何を指しているのか知らないが
実際にハッセルのCF50mmや80mmと最新のTS-E50mmや90mmを
α7R3に装着して比較撮りしたら>>584に書いてあることが理解できるはず
そのCFレンズを4433サイズのカメラに装着したところで画質は推して知るべし
純正レンズを買い揃えるまでの暫定使用ならともかくも 話をぶった切るけど，情報提供。
パナソニックのレッツノートのACアダプタがそのまま使えたぜ。
ヒャッハー！
※「自己責任」でどうぞ そもそも、CFの80mmってソフトフォーカスだから、女性を撮るのに適してるが、
解像度などは低いっていう、当時すでにそう言われてたんじゃなかったっけ？
ならメーカーもそういう意図で作ってたはず。
さすがに古くて今の基準で見ると厳しいぞ（ｷﾘｯ
ってそもそもズレてるような。
当時からソフトだと言われてたんだから。（俺の記憶が正しければ） >>674
比較元は135判
基準を色々変えると面倒なのでもうそこから小さいか大きいかで考える方が楽だわ
645や6x6,6x7とかと比較しても本来のサイズ使ってる人も少ないんだし 9月末に買ったGFレンズのキャッシュバック届いたわ5万はありがたい レンズはキャシュバックキャンペーンやるまで買わない方がいいな
メモっとこう >>678
では、実用上明るさも違うと言えます
センサーサイズが変わると光を取り込める量も変わります
被写界深度が変わると言うのはそういうことなのです
同じISO感度でもノイズ量が違うのです
なので画角によって焦点距離も換算するならF値も換算しないとおかしいのです
もちろん、レンズ自体の焦点距離やF値変わるわけがありません
あくまで実用上の換算値です >>679
そこんとこ普通は先に5万余計に支払っていたと考えるっしょ？
違うかな？ このスレならではの独特な、充満する貧乏っぽい雰囲気が微笑ましいな^_^ まぁ実際に買えない人達がカタログスペックだけつまんで妄想語ってるだけだよねレンズの話全然出ないし >センサーサイズが変わると光を取り込める量も変わります
>被写界深度が変わると言うのはそういうことなのです
違うよ。
光の量ではなく、焦点距離と有効口径によって決まる。
もし光の量ならば、ガラス表面を曇らせて、光量を減らしたとして、被写界深度が変わるか？
答えは変わらない。
光の量ではなく、焦点距離と有効口径によって決まっているから。 >>686
光の量で被写界深度が変わるとは言っていませんよ 被写界深度はレンズの焦点距離と被写体-センサー間の距離と許容錯乱円(センサーサイズに固有)で決まるんじゃなかった？ >>681
だからボケ量は変わるってっんじゃん
その理屈が通るなら135フルサイズのレンズをAPS-Cで使う場合、
F1.4のレンズはセンサーが狭くなって光の入る量が減るという理屈になってしまう
だからといって、その使い方をする場合x1.5してF2になるとかいうか？
あえて言うなら4433で135のレンズを使うと
撮影領域外を使い周辺減光が増える
という現象は起こりえるが、それはF値の増減とは違う
何度も行ってるがボケ量や画角としてのF値は換算する
明るさとしてのF値は換算しない
反論するならAPS-Cの矛盾を説明してくれ >>690
フルサイズにF1.4のレンズをつけた場合と比べて入る光の量は減りますよ
なのでF値を換算する必要があるのです
画角だってフルサイズと比べて狭くなるので本来は変わらない焦点距離を換算しているのですから同じことです 換算することによってレンズ自体の焦点距離やF値まで変わる勘違いしているのですかね
換算値というのは異なるセンサーサイズのシステムと照らし合わせこういう使い方ができるよという目安でしかないのです 50Sが発売時の価格相場から殆ど低下してないんだけど50R発売の影響で下がらないかなぁ実際に手に持つと50Sの方が使いやすかった っていうか、F値を換算する理由って何？
ボケ量を135判の50mm F2.4相当、みたいに、ボケ量を感覚的に分かりやすく
伝えるためには役に立つけど、それ以外に理由ある？ >>696
ノイズ量によってどれだけSSを上げられるかの目安になる F2.8レンズをAPS-Cにつけた場合、FFと同じだけSSを稼げるかというとそれはまずないからね
同じISO感度でもノイズ量が約1段分違うので、FFにF4レンズつけた場合と同程度しか稼げない
ボケも同じ
なのでF値も換算して然るべき おかしくね？
だって、その例に挙げた、APS-CはSS稼げないという場合には、F値を換算して話はしないじゃん。
APS-Cでも換算してるなら、4433でもそうすべき、に説得力あるが、してないんだから説得力ないよ。
>F2.8レンズをAPS-Cにつけた場合、FFと同じだけSSを稼げるかというとそれはまずないからね >>700
APS-C F2.8はFF F2.8と同じだけの使い方（SSやボケ）ができないから
FF F4と比較するのが適当だって話だけど
わからないのか？頭おかしいのかお前？ コイツの居る世界では単体露出計使えないから不便やな >>701
最初から言ってるじゃん、
ボケ量は135判の50mm F2.4相当、みたいに、ボケ量を感覚的に分かりやすく伝えるためには
F値を換算して伝えるのは役に立つけど、それ以外に理由ある？って。
APS-Cでも、ボケ量を表すためには使われてるよ。
ただ、君はボケ量を表す以外にも、換算して表記すべきって意見のようだが
それはおかしくね？って話。
だって、君が言うAPS-Cだって、ボケ量を疑似的に表す以外に使われてないじゃん。 なんで焦点距離が変わるの?
変わるのは見かけの画角(写る範囲)でしょ、画角(角度)だとイメージが湧きにくいから普通は135判のレンズのほぼ同じ画角のレンズの焦点距離で云っているだけ、後f値も変わらないけど撮像面のサイズによりボケ量が変わるから見かけでf 値が変わっている用にみえるだけ。 >>703
センサーサイズで結果としての明るさが変わるから、対ノイズでどれだけSSを稼げるかの条件を揃えるために換算する必要があるね
画角の条件を揃えるために焦点距離を換算するのと同じ
そう何度も言ってるだろキチガイ センサーが大きいと明るくなるって凄い理屈だなwwww >>707
言及されているならそれで終わりにすればいいのに >センサーサイズで結果としての明るさが変わるから、対ノイズでどれだけSSを稼げるかの条件を揃えるために換算する必要があるね
APS-Cでやられてないのに？ 風景撮りたいから23ミリと併せて注文したけどやっぱ超広角ズーム欲しい オリンパスE-M1Xの手持ちハイレゾショットは1/60秒で撮影が完了する？
http://digicame-info.com/2018/11/e-m1x160.html
8000万画素だと・・・
もちろん画質は画素数だけじゃないけど 4433判 別名スーパーフルフレーム
ライカ判だと回析現象がでるような画素数でも余裕をもって対応できる
しかもカメラのサイズはフルフレームカメラと比べてもそれほど変わらない 7R3で使っているTS-E24mmL2、同50mmLマクロ、同90mmLマクロを有効活用して
風景撮影用に50Rを追加したいと考えているので50S使いの先輩諸氏に下記の点についてお訊きしたい
・35mm判と同等の画角のレンズで同等の被写界深度を得るにはおおよそ何絞り余分に絞る必要があるか
・35mm判だと概ねF8位から回折が現われ始めF16まで絞ると顕著になるが、どれくらの絞り値からそうなるか
・TS-E24mmL2を装着した場合に予想される解像度の悪化
(7R3に装着した場合はカバーガラスの厚みの違いの影響か純正ボディ装着時より解像が悪化する) 小さいフォーマットのレンズをワザワザ付けたこと無いので判りません、お役に立てずすみません。
ここで聞くよりアダプター遊びが流行っている価格板の方が情報集まると思います。 富士フイルム自体が半導体製造をソニーに頼ってるからな・・・センサーとか画像エンジンとか
その代わり半導体マテリアルをソニーに卸してるけど 画像エンジンはTSCM製造じゃないの？
インテルぬいて7nm製造してるんだが TSCM？？？TSMCだろｗ
あそこって小ロットの製造に向いたFABじゃないし富士フイルムは他に半導体製造してるわけじゃないのにTSMCの設備で製造したら高ついて仕方ないんじゃ ソニーのXperaってクアルコム製造の汎用CPU使ってたろ＞Snapdragon 855
設計すらする技術もあるのかないのか不明なレベルなんだが 違うわクアルコム設計 製造はTSMCみたいだな
ソニーってゲームでもなんでもだけど
まともなCPU製造したり設計したりする技術ないっしょ
サムみたいに半導体上がりじゃないし >>726
ソニーセミコンダクタソリューションズ「・・・・・・・・・」
ソニーセミコンダクタマニュファクチャリング「・・・・・・・・・」 サムスングループよりソニーグループの方が半導体事業立ち上げずっと早いし
そもそもサムスンって食品・衣類上がりの企業やんけ
子会社のサムスン電子も東芝とソニーの部品コピーすることころから始まってるし >>728
身近なものに使われてないよな
CMOSセンサーくらいじゃん
時代の先端を行くものを3つくらい教えてくれ >>731
車が身近じゃないのなら車の無い生活おくってくれｗ 今EVF作ってるのソニーだけ。
つまりEVF使ってる製品には全てソニーのパーツが使われてる。キヤノンでさえも。
ジャパンディスプレイはソニーと東芝の資本が入っている企業。（というかソニーと東芝の液晶ディスプレイ事業を統合した会社がジャパンディスプレイ）
日本製の液晶や有機ELを使っている製品は全てここの部品を使っている >>733
セイコーエプソンもEVF用の液晶パネル作ってますよ。 >>734
エプソンのULTIMICRONはもう古くてアカン
色空間もAdobeRGBどころかsRBGさえ準拠しとらんし あの大きさの素子になると有機ELじゃなきゃAdobeRGBの発色無理や >>720
訊きたいのはアダプターを使用した場合の話しではなく(最後の質問は別として)
4433センサーの50S(50R)と35mm判の被写界深度及び回折の比較の話しなんだけど…
なお、50Rを導入する際はとりあえず最初の一本としてGF32-64mを購入し
自然風景のパンフォーカス撮影等に有用なTS-Eレンズと併用していきたいと考えている >>737
すみませんでした、ボケに関しては1段位の違いなのでGFレンズのf4で135判のf2.8位
回析はf16位から出てきます 連投ごめん、パンフォーカスしたいなら4x5に付けた方が簡単だと思う、4x5はあるけどtsレンズやアダプター使った事無いので想像だけど。 >>738 >>739
サンクス
>>738の計算機によると被写界深度、回折限界ともに2/3絞りくらい違う感じですね
>>740
シノゴは保管庫に眠っているが今更フィールドに持ち出すのは流石に…
最短で90mmのレンズしか持っていないし
自然風景のパンフォーカス撮影は精々2、3度のチルトで事足りるので
TS-Eのイメージサークルがあれば4433サイズでもいけるのでないかと 面積2倍で一絞り＝一段。
面積4倍で二絞り＝二段。
フルサイズとは面積1.7倍だから、2/3段。 フルサイズと比較して被写界深度、回折限界共にF値2/3段違うなら
やはり、4433が回折に強いという訳ではないということだね 延々と長文書くよりちょっと外出てお手持ちのGFXで撮って比較画像貼れば一発なのに なるほど
「考えるな…感じろ…！」といった脳死状態に陥ってるからこそ
「センサーサイズが大きいほど回折に強い」などという妄言を吐くのですね >>730
違う
帰国した技術者で継投したのが電子
もともとの立ち上げ関係者の人はサムスン内の人 この頃へんなの紛れ込んでるからな
しかしズームいつ出るんかな早く出してくれないと困る
あとキャンペーンも合わせて、発売日に買うのはやめたからね >>749
帰国したって親会社のサムスンの資金で立ち上げてる限りサムスンの源流は衣食だよ
技術者が何処から来たとか、そんなのどのメーカーも同じですわ >>752
自分もそう感じた。ただ撮るのは風景ばかりなので45ミリにした。パンケーキも出るみたいだけど軽すぎかも知れない。29日が待ち遠しい！ 最初は欲しかったけど発表から期間空きすぎて冷静になってきちゃった
フジの他機種の感覚で使えるのは魅力なんだけどやっぱ50万は高えわ 良いなあと思って、実機見たりカタログ貰ったり、ついに現金おろして明日買いに行くぞって思って
夜中に封筒から現金を出して、隣に寝てる三歳の娘の顔を見てふと我に返るそんな週末を何回過ごしたことか 攻殻機動隊にそんな話あるよね
本当に家族なんかいたんだっけ？
独身で清掃局勤務のおじさんが居るだけでは？ 議論するほど欠点を感じないカメラですから。
使い方相談は大いに結構。 どちらかと言えば欠点だらけだけど長所特化型のカメラじゃないこういうの まぁ特殊用途だよねぇ…
センサ面積倍ないのにレンズはきっちり１段暗いわけだし。
F2レンズもっと出ないかな。32mmとか63mmとか。 ズームはいいとして大口径レンズってそんなに必要かな。中判だと何が写ってるかわからない画になっちゃうと思うんだけど。 >>764
APO 200-500mm F2.8 / 400-1000mm F5.6 EX DG 「あ"!?」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
