中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S Part8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>870
XCDは最初富士が作るって予定だったのを富士が嫌って日東になったんだっけか
中判デジでやりあってくのにハッセルのレンズは作れないわなあ
XCDのレンズに比べてGFがかなり安いのはなんでだろって事言いたかったんだけど、
ここまで話でかくなるとは思わなんだ
ネームバリューとレンズシャッターで高いのかしら >>882
XH1スレかなんかでも書いたんだけど星景のノイズすごいんよね
やっぱり中判デジタルは暗いの苦手なんかな ノイズじゃなくて星だて認めらんねーのか負け犬フルサイズw >>881
写真の撮り方を知らない素人
それにしても暗いレンズだなー >>890
写真の撮り方を知ってる玄人の星写真貼ってくれ明るいレンズの >>873
センサーサイズほとんど変わらんのになんでこんなにバカでかくクソ重になるんや... >>892
センサー面積1.7倍。
2倍で一段分。
1.7倍は2/3段分。
4433のF2はフルサイズ換算でF1.6のレンズと同等のサイズと重量になる。
焦点距離F値から見てフルサイズのド級レンズで有名な 105mm F1.4 に近い。
ニコンの105/1.4は約985g
シグマは1,645g
110mm F2（フルF1.6相当）で1010g は順当。 なお
ニコンの105/1.4は 985g
ニコン 105/2は 640g 卑怯者が息するようにウソついてるけど110mm f2は35mm判換算で約88mm f1.6
ちなみにこのf1.6はボケ量の換算だから明るさは文字どおりf2しかない
たかがf2の定番85mmポートレートレンズがこんなみっともない図体なんだから
レンズ作りの難しさはフルサイズと変わらないが聞いて呆れるよね ついでに35mm判のf1.4レンズと同クラスというのもウソ
110mm f1.8で換算88mm f1.44 のボケ
つまりf1.8レンズが作れてもまだ届かないレベルだからGF110mmf2(35mm判f1.6のボケ)は明らかに格下
ちなみに格上のSONY FE 85mm F1.4 GMが約820グラムですね >卑怯者が息するようにウソついてるけど110mm f2は35mm判換算で約88mm f1.6
>ちなみにこのf1.6はボケ量の換算だから明るさは文字どおりf2しかない
レンズについて分かってないのはお前。
レンズの設計上のサイズ、重量の話なのだから、110mmは110mm。
換算の焦点距離というのは写る範囲の話でしかない。
一方、レンズ自体のサイズは110mmなら110mmで変わらない。
88mmのサイズになるわけではない。
F1.6というのも、レンズのサイズ、重量がそれになるという話。
重量の話をしてるのに、ボケ量にすり替えるな。
例えば、大判レンズは300mmとか、500mmとかあるわけだが、
写る範囲はフルサイズに換算すると50mmとかになる。
じゃあレンズが50mmのサイズになるのか？
300mmは、写る範囲が何だろうと、焦点距離自体は300mmのままで変わらない。
つまり110mmは、110mmだ。
そんな基本も知らずに、写る範囲が88mmになるから、レンズの重量も88mmのレンズの重量になる。
と考えるレベルの低さ。 >110mm f1.8で換算88mm f1.44 のボケ
>f1.8レンズが作れてもまだ届かないレベル
>格上のSONY FE 85mm F1.4 GMが約820グラムですね
85mmじゃなくて88mmなんだからF1.44のボケ量は、85mmのF1.4とほぼ同じ。 初心者(カメラ歴8ヶ月)の俺でも895のIDがピントのズレたこと言ってるの分かる() >>899
895は間違ったことを言ってない。間違っている、というか誤解しているのは897の方だよ。勉強が足りなかったなw >>899
一人二役ご苦労様
便宜上、フルサイズ換算を使いたくない人だから参考にならないよ
よく知ってるけど写真撮らないか知識が古いか フルサイズ換算って理論上の話であって物理の話では無いよね() >>902
数学でも物理でもそうだけど便宜的に使う数字もある
110は110だ〜なんて言ってる原理主義者じゃマトモな答えなんかでない 例えばXF56/1.2を他マウントと比較する記事だと普通はフルサイズの85/1.8やパナライカ42.5/1.2が出てくる
このスレはどうかしてる XF90mm f2 540g
FE85mm f1.8 370g
フジノンレンズ駄目じゃん 中判レンズが難しいのは標準ズームが2倍しかないの見れば分かるだろ
頭おかしい狂信者は恥ずかしいから消えてくれ GFX110をSONY FE85/1.8と比べるのはどうかな。
ED1枚のダブルガウス全群繰り出し程度でいいならハッセルHC100/2.2のようにまとめられるだろうし、
Eマウントが135として口径が小さい点も重量だけ見るなら有利。
135で比較するならニコンS-Lineあたりが適切だと思う。
来年出るという85/1.8あたりはいい比較になるのでは。 >>907
XF90mmは換算135mmの望遠単焦点だぞ
でかくなるに決まってるだろ てかフォーマットの議論でソニーFEを持ち出すのはあまりよくない。
相対的なマウント口径が頭抜けて小さいので鏡筒分だけで重量的に有利になってしまう。 90F2はFFだと135F2.8
画角もボケもSSも
実際の製品だと↓に相当
Batis 2.8/135
614 g マウント径が小さいほどレンズ軽量化に有利なのか
勉強になったわ
ニコンFがフルサイズ最強マウントだな
フジXマウントも相当有利なはず、え、あれ、あれれ？ フルサイズと比べてもしょうがないんだよ画像は中判が圧倒的なんだから じゃー何判だよw?
イヤならお前が名前決めて広めろよw 星の写真を見たければ 星空・星景写真スレ へどうぞ フジ信者の換算焦点距離ダブルスタンダードぶりが酷い
やばい宗教の人が滅茶苦茶な教義を正当化する時のような、何を言っても無駄な、話の通じない相手の怖さを感じるわ >>916
スーパーフルフレームだよ
4433なんか中判じゃねえよ
フジの決定に従え！ >>913
> マウント径が小さいほどレンズ軽量化に有利
鏡胴サイズはマウント口径に対してある程度従うので当たり前。
EマウントはFマウントのように40年前の基準を今に持ち込んだことと同じ「欠点」を
許容しているからフォーマットvsサイズのような議論の例示にはあまり向かない。
言うまでもないけどXの方はマウント口径はAPS-Cとしてごく普通だし、
EもAPS-C用としてならごく普通。 スーパーフルフレームと名付けた理由はおそらく中判だとニッチでお高くて売れないジャンルのイメージになるから嫌だった。
そこでフルサイズの上に位置する上位互換のようなイメージを狙ったんだと思う。
しかし富士お得意の印象操作が見事に大滑り、値段だけ高くて画質がしょぼいパチモン中判のイメージになってしまった。
なんとも間抜けな田吾作である。 画像はスーパーフルフレームが圧倒的だろフルとかショボすぎだろw
時代はSFFなんだよ 超フル と表記した方が超サイヤ人みたいで、なんだか凄そうでええやんw 変化するのは画角と適正露出のための総光量なのにそれを物理的に変化しない焦点距離と有効口径で換算というアホなことをする時点で どうせお前ら買えないんだし仮に買ってもモニターの前で御託並べるだけで撮りに行かないじゃん… このスレ面白いなw
GF110/2→1kg FE85/1.8→370g
信者「きたねえぞ比べるならニッコール105/1.4だろうが」
信者2「そうだそうだアンチの発言はピントがズレてる」
それならこちらをどうぞ
XF90/2→540g FE85/1.8→370g
信者「きたねえぞ比べるならBatis135/2.8だろうが」
信者2「そうだそうだアンチの発言はピントがズレてる」
結論
「呼称『フジ信者』は決して比喩じゃなく、悪い意味で本物の宗教信者だ」 重い方がリッチなレンズを多く使ってるんだから当然だろ こうした方が分かりやすくね
GF110/2→1kg FE85/1.8→370g
信者「きたねえぞ換算焦点距離なんか無意味だろ、
比べるなら同じmm数のニッコール105mmだろうが」
信者2「そうだそうだアンチの発言はピントがズレてる」
それならこちらをどうぞ
XF90/2→540g FE85/1.8→370g
信者「きたねえぞ換算焦点距離ちゃんと揃えろや、
比べるなら同じ望遠単のBatis135mmだろうが」
信者2「そうだそうだアンチの発言はピントがズレてる」
結論
「呼称『フジ信者』は決して比喩じゃなく、悪い意味で本物の宗教信者だ」 何でアンチはこんなに必死なのw？
SFFにコンプレクス持ち過ぎじゃねフルだからって？ベジータかよw >>933
全部同じやつが言ってると思ってんのか？
俺は焦点距離換算するならF値も換算しろ派でその逆もまた然り
だからAPS-Cの90mmF2ならFFで135F2.8だし
GF110と比べるなら当然、85mmF1.6前後のレンズだろうな >>901
>例えばXF56/1.2を他マウントと比較する記事だと普通はフルサイズの85/1.8やパナライカ42.5/1.2が出てくる
そりゃ画質の比較記事だろ。
56mmのレンズ設計上の重量が85mmになるわけではない。
何mmレンズとして実用する上でのハンドリングは、フルサイズの85mmよりも軽くて
取り回しやすいのでAPS-Cやマイクロフォーサーズは小さい軽くていいね。という話にはなるが、
そりゃ当たり前だろ。 >XF90/2→540g FE85/1.8→370g
>信者「きたねえぞ換算焦点距離ちゃんと揃えろや、
そんなこと言ってる奴いるか？
レンズの光学上のサイズを考える時に焦点距離は換算しないと言ってるだろ。
90mmは90mmだ。
センサー長が1.3倍だから、レンズの径も1.3倍になることを忘れてるだろ。
普通に妥当な重量。 >APS-Cの90mmF2ならFFで135F2.8だし
>GF110と比べるなら当然、85mmF1.6前後のレンズだろうな
ここにいたが、それは画質比較の話。
今はレンズの設計上の重量の話だから、110mmレンズは110mmのままだ。
大判の500mmレンズは換算50mmとかになるわけだが、
レンズの設計は500mmのままだ。
50mmになるわけではない。
画質比較では揃えるべきだが。 >>938
その理論だとXF90f2はAPSCのXマウントだからフルサイズのFE85f1.8より小さくないといけないのだが、より暗いうえ重さ1.5倍… >>939
F値を無視したらダメだろ。暗いレンズと明るいレンズを比較するのか？ このカメラは暗い場所とか星の写真とるのに不利なの？
単純にイメージセンサー大きくなった分だけa7m3よりも有利に撮影できると思ってたんだけど
イメージセンサーはいいとしてレンズがあかんの？ >>942
不利なら星の写真なんてあげないだろw
あなたの目にはどう映ってるの？
https://dime.jp/genre/626493/3/ 高感度は裏面照射型FFと比較して1/3段以下程度の違いだが、レンズは1段以上暗いしかない
なので>>881みたいなノイズびっしりの星景写真しか撮れない >>944
どこがノイズなんだよ全部星だよ盲目か？最もらしい事言ってノイズにすんのよクソアンチ >>849
フジ自身が画質に差ない言うとるがなw
面積比2.32倍でこれ →「FFとAPS-Cの画質に大きな差は無い」
※4433とFFの面積比はそれよか全然小さい1.68倍
477 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/11/19(月) 12:24:46.47 ID:RjXRfe9X0
富士フイルムが再び明言「我々は決してフルサイズに行く事はない」「FFとAPS-Cの画質に大きな差は無い」
https://dclife.jp/camera_news/article/fuji_film/2018/1119_01.html みんな、細かいこと気にしてるのね。
このカメラは、細かいことはどうでもいい
ただただ、愛でて、使い倒していく
愛する妻、もしくは愛人のようなカメラ。
この奥さんはあれができない、この愛人はこれが向いてない
なんて考えないでしょ。
その奥さん、愛人をどう楽しむか？
それだけ。 フル軍団はSFFに嫉妬し過ぎみっともない1.7倍はデカイから画質の差は仕方がない何時か買えるようになれ フルの人達も悔しがる必要はない。
万能性ならフルのほうが上だから。
５０Rを使う人は、万能じゃないけど、
1点突破の不便性を楽しむ変態ってだけ。 >>946
それは富士の圧倒的な技術力だろ他の家電屋のカメラとじゃ大きな画質さにならないって
家電屋FFと富士SFFじゃ大きな差になるって事だ解ったか GFXのセンサーは普通のベイヤー配列だからな
更にセンサーはハッセルと同じ家電屋が設計開発したソニーセンサー 比較対象がD5や6Dmk2なら、まあ…
APS-Cと比べても差はないし、4433と比べたら大きな差はあると言えるかなｗ
まともなFFセンサーが比較対象だと評価は見事入れ替わるがな >>949
全てにおいてフルの方が上だろ
画質もレンズを含めればフルの方が上
一点突破ってどこが？
GFXは全て中途半端の中半カメラ 家電屋が作ったセンサーそのまま使うわけないだろw
富士の圧倒的な技術力でチューンしてるんだよ >>954
じゃーお前はフル使ってろよ何しにここに来てんのw？
SFFに憧れてんのがバレバレw フルサイズもマウント口径が大きくなったから、今後バカでかいレンズばかりになるの…？ >>956
フジ信者煽るのが面白いから暇潰しに来てるんだよ
お前は擁護雑すぎだｗ
明らかにクソな星景写真貼って褒めたり
フジ馬鹿にしてんのがバレバレｗ >>954
>画質もレンズを含めればフルの方が上
>一点突破ってどこが？
昔から中判や大判のラージフォーマットは絞って風景を隅々まで高解像度が基本だったの知らんのか？
大判なんて開放F9とかだったんだが？
お前が言ってるレンズまで含めればって、Fの明るいレンズがないってことだろ。 >>958
クソなのはお前だろw早くフルで撮ったクソじゃない星画像貼ってくれよもうずっと待ってるぜw？
確り煽ってよろしくwコンプレックスフル信者さんw そうやってバカ信者どもが無理やり中判の駄目な所を正当化してもね、当の御本尊フジフィルム様はスーパーフルフレームなんてアホ丸出しネーム名乗ってフルサイズ市場を奪おうと必死なのよね
絞り込んで使う用途のみでフルサイズ市場奪えるわけないのは考えるまでもないよね？
中判本来の狭い市場規模では開発費の一部にもならんのは、かつてそこのNo.1でしかもスーパー低開発費だったペンタ645zが全然儲かってなかった事が証明してるわけでさ 昔、フルサイズ大口径競争みたいに明るいレンズをこぞって出してた時期があったの聞いたことあるだろ。
レフになってフランジバックが長くなって、それでF1.2とかの明るいレンズを作ろうとしたら
50mmで出せなくて、最初はニッコール55mmとかキヤノン58mmとかで出してきて、
その後に改良して50mm F1.2を各社出して行った。
そんな風に、無理やりにでも明るいレンズを出していた時期がある。
そんな時代でも、ハッセルツァイスは80mm F2.8で、F2とかは出してなかった。
マミヤF1.9とかごく一部だけはあったが。
コンタックス645になって、やっとツァイスプラナー80mm F2が出た。
ハッセルはゾナー150mmも開放F4だったからな。
その時代に
「ハッセルなんてレンズがしょぼいからフルサイズのほうが上だ！
フルサイズはF1.2とか各社色々あるし、中望遠は85mm F1.4も、F1.2もある。
一方ハッセルの中望遠はF4だからフルサイズの価値。」
と言ってるようなもんだからな。
・・・いや、そもそも絞るのが基本なんだが
と言われて終わりだからな。 >>960
レンズの明るさもあるが、GFレンズは性能的にもフルサイズのレンズと比べてダメダメだね
なんせ単焦点でもフルサイズの安ズームに負けるくらいだから >>965
じゃー>>943これより綺麗な
フルの星向きの写真貼れよ そんなことよりID:7bWhzGZ/0はしれっと>>940から逃げてるよなあ
詭弁の新ネタが浮かばないのか？ 米アマだとレンズが数万以上安いんだけど、フジって海外購入で保証効いたっけ？？ オリンパスは国際保証効いたんだけど >>971
故障時治してくてるけど、国際保証は無いから1年以内の自然故障でも有料だと思う。
因みに、国外購入だと日本のユーザー登録は出来ないかも。 子供のころの
クリスマス前夜の気分で
わくわくがとまらないよｗ >>970
良いカメラならオリオン大星雲の赤ピンク色のフレアーが50mmレンズで写る
撮ってごらん >>969
Xマウントの話なんてしてない。
言うとするなら見るからに画質を追求した開発者の力の入ったレンズだから、単純にガラス枚数などが多くて重いだけ。
一方EF85/1.8は撒き餌。
そんなの、シグマのド級レンズが、同じスペックの他社撒き餌より重いのと同じ。
じゃあ焦点距離による基準なんてないのかよ！適当言ってたのかよ！とか論点ずらし言い出すかもしれんが、そんなことはなく、
110mmレンズを換算したら88mmになるからフル85mmと比べるとか言ってるのがバカで、
そして110mmは110mmのままで考えて別に妥当な重量に納まってるという意見は別になにも相反してない。
基準がメチャクチャだは反論にならないと釘をさしておく。
そもそも最初のほうで110mmの比較として挙げたシグマ105mm F1.4がニコンの同スペックの1.5倍も重い時点で、
焦点距離から求められる重量はあくまで最小値であって、そこから重くなる分には論に含まれてる。 >>951
D850もZ 7も家電屋のセンサーですがそれは…？ はっきり間違いおかして、それを認めることもできず醜い言い訳を長々とまあ
クズ人間に老害補正追加されて正真正銘のゴミになった感じだな >>977
F値が考慮されていない。焦点距離だけでは語れないんだよ。まだ気づかない？ 爺さんたち下らない議論してる暇あったら、外に出て一枚でも多く写真撮りなよ。
連休だよ？ 確かにNIKONやSONYの技術力は
魅力的な製品で世界で人気がある
それが故に自信をもって推す人達がいて当然
フジも世界でなんとか食い込もうとして
日々奮闘している
こうやって全体のペースアップが図られるなら
消費者としては嬉しい限り >>977
Xマウントの話をしてる人に自分から食いついたくせに「Xマウントの話なんかしてない」とは空いた口が塞がらない
嫌われ者のモンスター老人がネットに居場所見つけて大暴れですか？
ついでにこれでもどうぞ
-Dpreview Award 2017-
Best prime lens
1位Sigma 14mm F1.8 DG HSM Art
2位Sony FE 85mm F1.8
https://www.dpreview.com/articles/2992226438/dpreview-products-of-the-year-2017 マップカメラでGFX50Rのインタビュー記事がパート4まで公開されてる
https://news.mapcamera.com >>980
>F値が考慮されていない。焦点距離だけでは語れないんだよ。まだ気づかない？
そのF値を考慮した上で妥当な重量だとすでに言ってるのが見えないのか？
110mm F2について
そもそも、110mmレンズを、画角が88mmになるからという理由で85mmと比べると言ってる時点で、
反論側に、最初からF値うんぬんとか、それを言うならこれはどうだ、とか反論できるレベルに居ないことに気が付かない？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
