なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018年、Eマウント終了
迫りくるフルサイズミラーレス「大口径軍団」
最小口径Eマウントの”最期”を看取る きやーのネット、きゃのネット
夢のきやのネットだから〜 >>361
開発設計は品川に転勤の条件がめんどくさくて、ミノルタに残ったかパナに移ったか。 後玉大きくしたくても根元で口径が制限されて痛そうだね
まさにカントン口径Eマウントw 動画の人の視点だと、こういうとらえかたなんだね
[Photokina2018]Vol.01 会期前に大きな発表が行われたプレスカンファレンスから01
https://www.pronews.jp/special/20180927130149.html
Sonyのカメラは「αシリーズ」のようなアマチュア向け一眼からプロ向け一眼、「FS7 II」などのビデオ機、「F65S」のような業務機、
そして「VENICE」のようなシネマカメラまで全てがEマウントで互換性が保たれているのが特徴であり、このクリエイターの全てのプラットフォームを
横断する「1マウント」の力がこうした王者への格上げを後押ししたと言って良いだろう。 >>346
328も、64もニコンF用であって、たまたまイメージサークルが大きいから
光学系はそのままで中判に流用出来るというだけ
それが、理解出来ないのは頭が悪いんだろw
ま、マウント径が小さいと大きなイメージサークルをカバー出来ないと思い込んでる時点でアレだw >>372
そうなんだよね。
もちろん業務機だとPLマウント基準でのEマウントもOKって作りだけど、
自社の機器で統一してきてるぐらいのマウントだから、バランス良いのだろうね。
パナライカというかLマウントはそこまでやるのか。
面白くなったね。 小径は背伸びしても小径!!
誤魔化しても小径
これが、物理的現実で、限界
小径を選んだ時点で、限界が最初から見えてた
現実を見よう!! 小径は背伸びしても小径!!
誤魔化しても、所詮小径
これが、物理的現実で、限界
小径を選んだ時点で、限界が最初から見えてた
現実を見よう!! >>373
お前、もしかして真性?
お前が挙げた例、一つも、>303の
> 望遠レンズのイメージサークルは大きいんだわ
望遠において、マウント口径なんて全く関係ない
の例になってないんだが。
大フォーマットのカメラに付けるときにマウントを交換してるのはマウントで蹴られるからだろ。
お前の理屈からしたら、Eマウントのまま6x6まで対応できることになるんだが。本当に理解できないのかよw >>378
いやー、分かってないのお前だわ
別におまえに理解してもらうために骨を折るつもりはないからw
マウント交換してると言っても、レンズ筒をぶっ壊して訳じゃないからなw
光学系をイジってない時点でイメージサークルが大きいのは分かりそうなものだが
実際にテストしたサイトもあったけど、今は消滅してるので
基本的におまえは理解してないw >>379
で、そうするとお前の主張は「Eマウントで6x6センサーのカメラを作ってもマウント径はボトルネックにならない」となるわけだが、それでいいの?www マウント径を上回るイメージサークルは普通にあるけど、
何を語ってるんだ。 お前の主張だと、口径46mmのマウントで6x6センサーのカメラを作るとマウント径がボトルネックになるみたいだな
バカ過ぎw >>381
マウント径がボトルネックにならないなら、なんで中判カメラのマウントは大きいの? >>382
え?
じゃあキヤノンのこのエンジニアは何を言っているの?
お前の理屈ならEF-Mマウントでも、レンズ自体のイメージサークルがカバーしてれば中判いけるんだろ?
――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
菊池:それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。 >>383
たとえばマミヤRBはマウント内径はフィルムより小さいけど?
67なんで90mmぐらい必要だけど、内径60mmだよ。 しかしソニーユーザーのレベルがこんなもんならEマウントも安泰かもしらんな。
他社がもっと良くても気づかないだろ。 欠陥規格のゴミレンズでも喜んで使ってくれるんだからソニーとしては笑いが止まらんだろうなぁ どうあがいてもEマウントで広角ティルトシフトレンズはたいしたものが作れないな
いくらイメージサークルでかくしても
ちょっとアオっただけで小径マウントでケラれてしまうのは避けようがない 大口径中望遠も広角も望遠も出て、そこしかクレームつけられなくなったんか。 >>385
ID:qlwxx7/R0の元の主張は、
例えば、NIKKOR-H 300mm F2.8.は、6×6判をカヴァーするイメージサークルを持っている
http://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0011/index.html
望遠レンズのイメージサークルは大きいんだわ
望遠において、マウント口径なんて全く関係ない
マウント口径が関係するのは、広角レンズのみ
だからな。
何でマミヤRBマウントの直径は60mmもあるの?35mmより大きいじゃん。それに、マミヤRBマウントは望遠に強くて広角に弱いシステムなのかよ? >>387
理解してるよ。
理解してないのはお前の方だろ。
レンズ自体が巨大なイメージサークルを持っていたとしても、センサーの直前に小口径の輪っかがあったらボトルネックになるに決まってんだろ。
ホントバカだな。 >>390
逆に考えてみるね。
シフトあおりレンズやチルトあおりレンズのあおり量を多く設計できる大口径マウントは、もし、あおりレンズを発売しないという前提にで考えるならば、
そのあおり量に必要な分だけマウント内径が余計にデカイということになり、
そのデカイ分だけマウント内径を小さく狭めることが可能になる、
というふうには言えないかな?
あおりレンズなんて、建築土木関係の会社や写真家が主な顧客で、きわめて専門性・趣味性が高く、全体から見れば小さな市場規模でしかないんだから、
それらの特殊レンズは一部の大口径マウントメーカーに任せておけばよく、わざわざ全メーカーが歩調を合わせて参入すべき市場じゃないでしょ?
あおりレンズを必要としないメーカーは、無駄な特殊レンズ群への対応をしなくていいのだから、その分だけマウント内径を小さくしたほうが、小型軽量で安価なレンズが設計できて、ユーザにも喜ばれて得策だと思う。 レンズシフトさせつつセンサーもシフトさせれば大体なんとかなるんじゃね? ネガキャンが目的のキチガイアンチに何言っても無駄だな >>394
あれっ
フルサイズミラーレスシェアNo1のソニーにしちゃずいぶん弱気な考えだな
あっと驚く新技術で対抗するはずとかいって応援しろよ
まあ10年後くらいに大口径新マウントに移行してるかもしれんが
>>395
マウント径がそれこそネック >>384
この答えてるエンジニア本体のメカ設計じゃん
ちまり光学設計なんか理解していない
適当に答えただけだわw 小径は背伸びしても小径!!
誤魔化しても、所詮小径
これが、物理的現実で、限界
sonyは、 小径を選んだ時点で、限界が最初から見えてた
小径なら、背伸びせず、小型機に特化専従するしかない
何故、そうせずに、出来もしない無理をするのか、
小径では制覇は無理
現実を見よう!! 現実
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
_Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ でぶPが ,,,ィf...,,,__
)~~( 寝ている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i 世の中はどんどん発達 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. していく・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___
~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\
.|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一'
├―┤=├―┤ |li:,
|「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
||//__|L_」||__.||l」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|_. └ー┘ ._| ||/
ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / >まあ10年後くらいに大口径新マウントに移行してるかもしれんが
5年後くらいに
曲面センサー
コンパクトなマウントとコンパクトなレンズで中判ミラーレスに参入だろ。。。 >>398
プッ
菊池裕氏(メカ設計およびEOS M設計のとりまとめを担当)
光学がわからなくてカメラのメカの設計ができると思ってるんだ。それ以前に全体とりまとめ役だしな。プププ 小径、小径と言ってるのはネガキャンじゃないよ
現実を言ってるだけ
物事には事実に合わせた制約事項と利点が混在する
しかし制約事項なのに、それが無い事とするのは事実に反する
小径なら小径のデメリットと限界を認めたうえで
小径に出来ることに徹することが、むしろ良いところを活かすことになると言ってるだけ
小径は小径であることに徹せよ、出来る事、分をわきまえるべきだと
それこそが、長所を活かすことに繋がる
ありもしない事実をねつ造する、万能幻想こそ
本当のネガキャンだということに、いい加減気づけ
小径は、どこまでいっても小径 事実は事実 >>393
そのボトルネックを光束が通らなければいけないので、
光を絞ったり開いたりを多くしなければならず、
各種収差が大きくなり、補正レンズが多く必要になり、
結果レンズは大きく重くなったり、
歪曲や周辺減光はデジタル補正でいいや、となったりするわけだね。 Z7以前のミラーレス一眼はミラーレス全般を含めてかんたん安い小型軽量がどれもこれも多分に漏れず必須条件
だったが、先陣を切ってブレークスルーしたZ7はてミラーレス一眼の概念を変えてしまった
全く新しい価値観に付いて行けないZ7以前のミラーレスユーザーが続出する事態となった
放心状態のソニーに打つ手なし イメージセンサーの生産は国内一と強がってみる まあαもほどほど画質の中型フルサイズとして生き残る道はあるんじゃないの。
センサーサイズとボケの大きさしか気にしない連中ってのは結構いるみたいだし、そいつらはちょっとくらい画質が悪くたって気づかないだろ。 レンズが大きく重い、とにかく高画質
このスタンスに賛同頂けないユーザーはソニーを使えばよろしいと
ニコンとキヤノンとパナソニックはおっしゃっておる マウントでかくして光学設計やりやすくするとか、筐体でかくして放熱しやすくするとか技術じゃない。
技術で解決してこそ日本のメーカーだし、それができるのはSONYだけ。 スマホで中韓にボロ負けして技術では勝ってる!と負け惜しみしてこそ日本メーカー
ソニーはその最右翼 ソニーが大径化するにしてもプロ向けにムービーとスチル兼用の中版を追加して、Eマウントは維持するんだろ >>403
メカ設計が光学設計出来ると思ってんの?
おめでたいにも程があるw >>405
ニコンもキャノンも新しいレンズはレンズ枚数多いんだけど? >>416
光学設計を理解できる≠光学設計できる
カメラの設計の全体とりまとめができる=光学設計を理解できる
簡単な話だと思うが、バカには難しいのかな。 >>418
設計変更可能か判断出来る≠光学設計を理解出来る
設計変更可能か判断出来る=光学設計出来る
分かるかな〜? >>419
なるほど、お前の働いている会社では設計変更できるかどうかの判断をできない人間が全体とりまとめをしてるんか。
普通の会社ではスタッフができれば全体とりまとめ役は設計なんかできなくても構わないんだがな。 マウントで蹴られる
アンチの面白語録だな、アホすぎ >>420
全体を取りまとめる人は判断できる人が誰か知ってるだけで良いんだが?
キミの言い分だとこのメカ設計はICの仕様変更だろうが
輻射問題が起きようがどうするのか自分で判断できるって言うのかw
キミ勝手な判断するなとか会社で言われてるでしょ?w >>424
最終的には自分で判断するだろうな。個々の設計をしたスタッフの説明を聞いて。
お前の会社では判断できないボンクラにとりまとめさせて、マスコミに自由にしゃべらせてんのか。
キヤノンをお前んとこのクソみたいな会社と一緒にするなよ。w >>424
その前に、Fマウントのまま6x6で使えるとかいうスーパーレンズはどうなったんだよ。早く教えてくれよ。 >>425
出来るかどうかの判断とやるかどうかの判断は大違いで
このメカ設計がしたのは出来るかどうかの話
それは全体取りまとめする人が分野違いの内容にする話ではない
私が糞みたい会社に勤めてるのとは別の話w >>426
やべえ奴がいるな
俺全く関係無いのに
糖質か? キミたち想像の世界だけでよくそんな下らん話延々と必死になれるなw >>400
穴でかくしたのはいいけど、レンズの設計できないのか? >>405
ぶっちゃけ歪曲ゃしゅうへん減光はデジタルでいい
どうせ現像するときその10倍いじるんだから >>433
プロ風景写真家は等倍解像のキレを重視するので
歪み補正はオフにする
>>422
結局、マウントに光学的欠陥があったので
技術では解消できなかったな。
GMですらシグマレンズに負けるしな >>434
どのGMがどのSIGMAに、どの要素で負けてるの? >>426
その前に、おまえは大判レンズの取付径を勉強しろw >>417
だったらソニーはそれより多くなるんだよ
そんなこともわからんのなら黙っとけボケが >>433
周辺減光もある程度はokだな
RAWが14ビットなら6段は余裕があると考えることもできる
自分の現像時の持ち上げ幅を差し引いた分はメーカーが勝手に持ち上げててもいいかもしらん
だがソニーのRAWは設定によっては粉飾ビットだから注意が必要だ
そして歪曲補正は基本的に画像劣化を伴う
だからそれに最初から期待するレンズはどうかと思うぞ
安価なレンズならまだしも高価なラインのレンズでそれがデフォなら受け入れがたいね >>413
基本を疎かにするのは単なる技術自慢の愚か者の愚策だね >>438
そうなんだよな。歪み補正は絶対に解像が崩れるので、これ前提での設計はNG。
24-70Zも歪み補正してる〜なんてアホは言ってるけど、
オフでも見られるような絵が出てくるように光学設計してる。
広角に歪曲はつきものだしな まあ、キャノンの光学的に無理とかどうなるかわからないとかほざいてた技術者の作るLレンズよりはるかに高精度なものが現実Eマウントに乗ってるんだから、それをはるかに凌ぐrレンズ作ってもらわないとエビデンスはない状態が続くな。 >>437
24ー70mm F4
Zマウント 11群14枚
Eマウント 10群12枚
w >>443
そりゃ値段1.5倍も違うじゃん
24ー105mm F4
RF 14群18枚
FE 14群17枚 >>443
Zマウントのレンズをディスってるわけではないからね
FマウントとZマウントのレンズを見比べたら
Zマウントの方が重くて高くてデカくてレンズ枚数が多い
MTFに関しては確かにZマウントの方が上だが
大口径化のおかげと言えるかは微妙だわ >>445
ニコンの発表会プレゼンでは、たとえ後玉が小さいレンズでもマウントとのクリアランスに余裕があるから
AFモーターの配置なんかにも自由度が出て、全体として理想的なレイアウトの設計にしやすいってさ >>444
SEL2470Z 希望小売価格115,000円 +税
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S 税抜 136,500円
最大の問題は、史上最悪のレンズがツァイス名乗ってることなんだよな
このレンズが出たことで、俺のソニーに対する見方は一変した。
これツァイスって、詐欺だよね。 >>449
解像はいまいちだけどボケのにじみ方だけはハッとする でもMC-11でEFレンズの周辺おかしいか?
大口径でもあんまり関係ないんじゃない? >>451
そうなんだけど、
もうマウント径しかないんだよ。
わかってやれ。 >>451
レンズ延長して取り付けて何か楽しいのか?
ミラーレス専用レンズは小口径が苦しいって話題なんだが? >>451
一眼レフと同じ設計のレンズをアダプタで取り付ける分には問題ないよ。ギリギリかもしれんが、センサーサイズよりマウント径は大きいんだし。
問題は、ミラーレス専用に設計するときの話。ミラーボックスがなくなった分レンズ配置の自由度が高まって、一眼レフより高画質なレンズが作れるようになる。
このときにボトルネックになるのがセンサーの直前にあるレンズマウント。これが小さいと、センサーの直前に配置できるレンズのサイズが制限される。
一眼レフでも大口径のマウントが有利だというのは変わらないが、フランジバックが長いので、少しくらい大口径にしても大した効果はなかった。
一眼レフの方のフォーサーズは、センサーサイズに比べてアホみたいに大口径のマウントを採用していたが、確かに周辺まで均質な画質で、周辺減光も少なかった。
電子補正が使いにくい一眼レフで効果が顕著に現れる大口径マウントにしようと思ったら、あそこまでやる必要があるんだろうが、ミラーボックスも大きくする必要があるし、ボディも含めて全体にかなり大型化してしまう。
ミラーレスでのマウントの大口径化に比べると、デメリットが大きい。
大判のレンズマウントは小さいとか、マミヤの6x7のマウントは小さいとか、トンチンカンな話をしているのがいるが、それらはフランジバックが長いから問題にならないのであって、レンズ直前にマウントがあるミラーレスマウントとは全然違う話。
実際、ニコン、キヤノン、シグマ、ライカ、パナソニックは、大口径のマウント径は画質に有利、と説明していて、言葉通りにクラシックな一眼レフと比べても大きめなマウントを採用している。ソニーだけは、どういうわけか、マウント径は画質に関係ない、と言っている。
おそらく、ソニーは一眼レフと比べた話をしているんだろう。一眼レフとの比較なら、確かにEマウントでも特別不利にならないが、ミラーレス同士での比較では、どう考えても不利。ソニー以外の各社は、フルサイズミラーレスで一眼レフを超える高画質を目指しているのだから。 >>453
大口径化で自由度上がるなら
FマウントやEFマウントのレンズと同じ価格で
画質良くしろって話だわ >>456
設計の自由度を高額でハイスペックなレンズを作るために活用したいんでしょ。
撒き餌ほしけりゃFマウントでどうぞーみたいな。 >>456
いや、同じ価格じゃなく、さらに安い価格で発売してくれないと、
大口径化で自由度上がるなんて、いくら自慢したところで、
結局は大多数のアマチュアユーザにとっては、ほとんど利点が見出だせない状況になってしまうと思う。 >>458
今んとこ富裕層しか客層として想定してないんじゃね。 >>458
安い値段で欲しい人はAPS-Cへどうぞ、ってのがメーカーの姿勢。
α6000とかKissなんてちょうどいいだろ。 >>461
EFはもともとマウント径デカいからな。これ以上必要ない、って判断なんだろ。フランジバックを短縮するだけで十分。 豆粒みたいに小さいマウント径じゃキヤノンには勝てない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています