なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/26(水) 18:02:43.36

2018年、Eマウント終了
迫りくるフルサイズミラーレス「大口径軍団」

最小口径Eマウントの”最期”を看取る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 17:03:45.25

ソニーのロゴ消してマウントをＺマウントに変えたらニコワンの代わりに買ってやってもいいよ
でも使い物になるのか心配だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 17:39:49.79

>>491
穴がでかけりゃ使いこなせる余地もあるが
穴が小さいと物理的な限界で使いこなす余地もへったくれもないw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 19:01:31.39

>>492
自分が使い物にならない心配しろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 19:03:03.77

>>493
商売上、穴でかくするしかアピールが無かったのに残念

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 19:07:39.49

>>495
いやw
普通に新たにフルサイズミラーレスマウント興すならEマウントの径はありえへんやろww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 19:12:47.04

>でも、小径と言う、物理的限界の壁は超えられない

>> 482
センサーの技術向上によって、部地理的な限界その物が変わっるて話なんだが。

>>481
話を全く理解出来ていないようだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 19:16:20.14

5sQkcgrk0

この馬鹿は、テレセンの問題が減光だけだと思っているんだ。

**497** · 2018/10/07(日) 19:18:25.31

訂正
部地理的な→物理的な

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 19:21:54.57

　　　　　　　／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　　ﾚ |　⌒　　⌒　｜ﾉ
　　　　　　(Ｖ（●）（●）　Ｖ|　やっとα7買ったお
　　　　　　ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ
　　　　　　｜＿ヘヘ＿　｜　　たそがれのフルサイズだお
　　　　　　 ∧ ＼二二／　∧
　　　　　`／＼＿＿＿_／　＼

　　　　　　　／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　　ﾚ |　 _ノ　　ヽ_ ｜ﾉ
　　　　　　(Ｖ　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　Eマウントってフルサイズなのｗｗｗｗｗ？＞
　　　　　　ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ
　　　　　　｜＿ヘヘ＿　｜　　あのチビ糞マウント径でｗｗｗｗ？＞
　　　　　　 ∧ ＼二二／　∧
　　　　　`／＼＿＿＿_／　＼

　　　　　　／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　／　　　　　　　＼l||l
　　　　　/　　　　　　　　　ﾍ
　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜　　　レンズはF11まで絞らないと使い物にならないｗ＞
　　　　　ﾚ |　　─　　 ─｜ﾉ　しかも周辺減光驚異の-5.35EVだしｗｗｗ＞
　　　　　(Ｖ　（○）（○）Ｖ|　　　望遠レンズは総じてゴミｗｗｗ＞
　　　　　ﾋ　　∵ (●●)∵ノ　自称ツァイスレンズもカス揃いで本家ツァイス激おこｗｗｗ＞
　　　　　 |　　　　｀ ⌒´　　|　　使い物にならないEマウント、いや豆粒マウントｗｗｗ＞
　　　　　＼　　　　　　　／ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 19:49:01.52

Yahoo知恵袋の有名荒らしのmm9y9mm1とかn3wef99f10に通ずるなそのノリ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 19:55:55.85

え？なにこれ酷いｗ？
http://review.kakaku.com/review/K0000586364/ReviewCD=1116034/ImageID=399832/

α７Ⅲとそのレンズキットだと！？
ピントどこなのか！？って位画面全域で低解像ｗ

普通にスマホより低画質だわｗｗ
これでフルサイズ（笑）って騙して25万か。
詐欺。

センサーだけ向上しても汚い結像を高精細に写すだけで意味無いなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 20:09:01.93

いくつも単発ID駆使して、今度はこっちのスレで、
揉み消しを狙った後付けで白々しい、悪意まんまんで姑息な、
反省のカケラ一つない言い訳かよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 20:16:54.30

>>500
＞Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 20:32:45.05

よく言われるソニーの弱点のUIの酷さはいくらでも改善可能だし、マウント系もその気になれば変更できる体力はある
デジカメの肝要のセンサーの技術力が劣ってるニコンキヤノンがやばい
グループ全体での体力が段違いだからな
逆に言えばいつ撤退されるか分からない危うさもあるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 20:41:21.04

センサーをアピールする場が必要だからスマホと同じく赤字になっても撤退はしないだろうがな。
防犯カメラやら車載用やらセンサーが必要な場面はこれからいくらでも来る。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 20:42:22.75

画質とカメラの作りでニコキャノに引き離されてしまっているａ7の方が終わってるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 20:43:16.17

>>505
どんなにでかくても東芝みたいになるから、規模にかかわらず危機感あるわ…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 20:53:04.88

>>507
その辺はノウハウがモノを言うから改善は可能だろ
ソニーが寄せてくる気があるかは別だが

>>508
その時はきっと何処かが買ってくれるさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 21:52:25.82

ソニーには早いとこEマウントを捨てて大口径マウントにシフトしてもらいたい
長期的にその方がソニーにメリットあるだろうし
小口径でも良いとか大口径に意味無いみたいな下らない書き込みも無くなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 22:13:56.85

各社のズーム・単焦点のうち、24mmで最高の性能を出してるのはソニーなんだよな
小口径のせいで画質が悪くなる？という、とんでも理論とは真逆の結果
特にエッジ部分の解像度が一番良い

小口径バカは認めたくないだろうけど、これが現実

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 22:48:00.31

何と比較してんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 23:22:36.83

>>512
小口径なのに一番画質がいい、って言ってるんだから、もちろん大口径マウントのZとRとSLの24mmF1.4と比べたんだろ。どうやって比べたのかは知らんが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 23:38:59.16

思い込み野郎に何を言っても無駄だよ

聴く耳、モノを観る目を持たない、持とうとしない
本当の馬鹿者、愚か者だから
事実を見ずに、感情に左右されて思考する癖が抜けない。

どんなに擁護しても、小径のデメリットは消えることは無い
こんな単純で、簡単なことを頑なに許容しようとしない

相手にするだけ無駄
最終的に投資額の実損が出て、自己反省するまで気づかないのだろうね
自業自得

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 23:46:31.78

一番性能が良いのにデメリットw
こいつ本当にアホたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 23:46:58.72

マジで何と比較しての話なんだ？ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 23:48:46.80

>>502
FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS
ソニーって、ほんとに不思議なレベルで糞レンズ出してくるよな
光学的欠陥を抱えるマウントだから仕方ないが、どうしようもないダメレンズはそもそも売るなって話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 23:49:28.15

各社公表されてるmtfでの比較じゃね。
その他の性能は知らんが確かにSONYの新しい24mmf1.4はmtfの数値に限ってたは圧倒的に優秀だった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 23:58:08.48

というか基本的にミラーレスは広角側のレンズは圧倒的に作りやすくて小口径のデメリットでない（出にくい）
広角と望遠ではズームでも単焦点並みの性能を出せるけど、標準ズームは難易度高いような事を、（確か）シグマの社長がインタビューで言っていたから。
おそらく大口径マウントのメリットは標準域のズームでより出てくるっぽくて、それ以外ではそんなに変わらなさそう？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 00:06:18.20

実際に大口径マウントを押している2社から、出てきたレンズがF2通しの標準ズームと、f0.95の標準単な事を考えると。
マウント経が大きくて設計の自由度が高いというのはこの辺りの明るいレンズを設計しやすいかそうで無いかと言うことなんだろうな、比較的中立の目線で見るならば。
Eマウント0.95に関してはサードで既にあるから、作れないんじゃ無く、みゃんと作るとはデカくなるんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 00:07:23.78

性能の良いレンズがあるんたから
そもそもデメリットがない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 00:12:09.07

>>521
f2通しの標準ズームと、性能の良い標準域の0.95に関しては無いからデメリットが無いとは言えない。（それが実用上必要かどうかは別として）
むしろそれ以外のデメリットは言われて居ないから、極端なf値のレンズを作るときに大きくて重くなる可能性はある。
おそらく今までよく作られていて、使われているf値のレンズではそんなにデメリットは無いんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 00:12:25.12

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_Composition.jpg

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/lens-construction.png

この2本は良い研究材料だな

「実写」でRFに完全敗北
RF24-105　24mmF4
https://attach.mobile01.com/attach/201809/mobile01-b97631fc89fbef1a3d4fba681e53b910.jpg

FE 24-105 24mmF4
https://attach.mobile01.com/attach/201801/mobile01-3bfc4abba4aa5d3ffa4a9f0ff8b7268f.jpg

FE 24-105 24mmF4
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9985983572/2862563192.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 00:18:04.81

>>518
キヤノンもニコンもライカもミラーレスで一眼レフの一段上の画質を目指してるんだろ。
ミラーレスと一眼レフを比較してホルホルしてるのはソニオタだけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 00:18:21.20

>>523
ソニーはEDレンズを3枚も入れて、収差補正をしている。
それだけ光を捻じ曲げて、収差が発生しているということだな
非球面も4枚入れてる。

これキヤノンは非常に驚くべきことに、UDレンズ1枚しか入れてない。
非球面も3枚。

当然特殊硝材は少ないほうが作りやすい、コストも将来的に下げれるわけで、
大口径マウントがシンプルに設計できてるっていう証明だと思うな

繰り返すが実写では>>523
RFのほうが優秀だからね
あと、ソニーレンズの真ん中にある謎の空間も、小口径に光束通すため、こうなってるんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 00:39:33.24

>>498
径の大小がテレセンしか関係しないと思ってるお前が言っていい言葉ではないな馬鹿♪

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 00:46:24.56

>>524
広角域はもともとレフ機よりミラーレスのほうが有利って言われてたからな。
結果レフ機のものより安く、軽く高画質だった。
広角域に関してマウント経で騒いでいるのは今の所５ｃｈの素人だけで、
企業系のインタビューとかでも特に言及されていないから、出ても居ないレンズでイキってるのも恥ずかしいもんだ。

>>525
同スペックで比較できるのが便利ズームだけというのも残念だけど
やっぱりインタビュー通り難しいと言われていた標準域のズームだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 01:04:45.90

>>527
まだ他のミラーレスで同スペックのレンズが出てないんだから何とも言いようがないのでは。
広角レンズは一眼レフの最も不得手とするところだが、そんなのは一眼レフが発明された時から分かり切っていたことだよ。今更一眼レフに比べて高画質だから～とか言ってるのはアホの極み。当たり前の話。
デジタルでは、広角域においても大マウント径のメリットは間違いなくあるのだから、大口径マウントのキヤノン、ニコン、ライカ、パナソニック、シグマがどんなに高性能なレンズを出してくるのか楽しみに待とうじゃないか。

特に、シグマがこれまでEマウントでフルサイズ専用設計レンズを、出す出す詐欺で結局一本も出してないのが気になるところ。APS-Cのものはたくさん出しているのに。
実は初めからフルサイズミラーレスは大口径マウントに合流してからそっちでやるつもりだったんだろ。w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 01:13:44.65

>>517
この画像からレンズの糞さが分かるのか
凄いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 01:17:24.37

>>524
？？？
現状のソニーがしていることをキヤノンもニコンもライカもするっていうこと？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 01:25:17.26

>>530
違う

現状の一眼レフレンズ性能の水準のレンズを作っているのがSONYのEマウントレンズ。

大口径マウントで新規参入するNikonやCanonやパナライカジグマ連合は、それよりも高水準の性能のレンズを新たに用意する。
その時にSONYのEマウントは、レンズの高性能化の競争に付いていけないだろう。

小口径Eマウントはジリ貧であるということです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 01:33:06.20

>>510
それは「大口径メーカー各社」の方が、大口径ならではのレンズを出して
訴求しなければならない問題であって、ソニーの仕事ではないだろ。

各社が訴求力のあるレンズを出せなければ「大口径に意味は無い」という
結論にしかならない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 01:52:05.55

>>532
いや、「大口径に意味はない」とかアホなこと言ってるのはソニーと、ソニーに騙されてる気の毒な連中だけだから。考えるまでもなく意味はあるよ。

ただし、それがユーザー全員に必要かどうかはまた別の話。そこまでの高画質を求めないのなら、ソニーFEでも一眼レフでもAPS-CでもM43でも使えばいい。ニコワンは死んでしまったが、それでも選択肢は色々あるからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 01:53:54.07

>>531
24ｰ105 MTFは差がないけど？
やっぱキヤノンは技術力が低いってこと？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 02:34:47.88

>>531
ぷっ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 02:36:14.41

>>529
Zのキットレンズくそだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 02:42:19.88

>>520
みゃんと作るとデカくなる。みゃんだとデカいのね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 02:44:08.80

>>514
自分語りか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 02:48:31.18

>>531
夢語ってるなぁ。ジグマって何？
強そうだね。
高水準とか高性能とか使う奴って、だいたい本人の性能低いんだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 02:51:20.35

>>534
差がないんならそうなんだろ、本当に差がないんならな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 03:02:34.72

>>533
意味不明。

最終的に、実用上「大口径に意味は無い」というソニーの主張が正しいかも
しれないのだから、ソニー自身が先手を打って撤回する必要は無いだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 03:12:16.02

>>541
大口径に意味は無いとかSONYが言ったの？
公式サイトにあれだけ大口径！大口径！って謳ってるのに？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 03:47:34.56

>>534
メーカーで基準が変わるから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 03:50:42.70

>>542
本当はわかっていてわざと言ってるんだろうけど、それは「レンズの大口径」
の話で、今話題にしてたのは「マウントの大口径」の話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 04:04:35.18

>>525
真ん中の謎の空間って？

ソニーはレンズ枚数減らすためにEDレンズ増やしてるんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 04:23:00.89

ソニーレンズって口径が小さいから、レンズ全長を長くするっていう
安直な対策をしてるのが良くわかる。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_Composition.jpg

Zっぽく詰めてみた
https://i.imgur.com/LYoQ08N.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 04:31:06.94

だって、ソニーって、先にフルサイズミラーレス始めて、年数経つんだから
現時点で比べて、レンズの用意ができてて当たり前だろ　馬鹿かと。

比較するなら、フルミラーレス機発売後の経過年数で比較したらどうよ
α初号機出した時点で、用意できてたレンズどれだけあって、
どれだけ名玉があったのかって話。ダメダメだったじゃん、最初。レンズが無いレンズが無い言われたよね。

同様の年数経過後には、用意できる球数増えるだろうし、
NIKONもパナもそういうロードマップ計画は発表済みじゃん
球数が揃った時に、どれだけ望遠から、広角レンズの種類と幅と
現行のデジタル一眼並みの代替レンズが、システムとして揃えられるかだろ

その時に、小径のデメリットが露呈するし、他社が何故、大口径にしたかの目的が果たせるという事。
先行馬の失敗の轍を踏まずに、修正してきた、ニコ、パナ、キャノのお手並み拝見はそれからだわ。

過去実績から、レンズに関しては、充分ソニーを凌駕、ごぼう抜きにするポテンシャルは充分ある。

なんで、現時点で比較して、偉そうにしてるのかわけわからんわ
数値比較や数値分析の基本的なやり方とか知らんの？　不利だからわざとなの？　
言いたくないけど、頭の程度が本当に知れるわ　信じられんよマジ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 04:32:26.80

>>526

>径の大小がテレセンしか関係しない

そんなことは言っていない。
お前は本当に馬鹿だろ。

テレセンの問題が少なくなれば、射出ひとみを遠くしたレンズ設計をする必要がない。
射出ひとみを近くにできれば、マウントでけられ難くなる。
マウントでけられ難くなれば、射出ひとみを大きくする必要がない。
このようにテレセンの問題は、レンズ設計に複雑に関係するから526みたいに単純に考えるのは間違い。

もちろんマウント径が大きいほうがレンズ設計が自由になるが、撮像素子の性能が向上して
高感度での使用が可能になれば、F値が1.0を切るような明るいレンズが必要なくなる。

撮像素子の性能を無視して、論議することは無意味。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 04:32:41.85

>>525
>>546
ソニー　24-105　
レンズ構成　（群-枚） 14-17　ED３　非球面４　　 113.3ｍｍ　　 663g　　希望小売価格165,000円＋税

RF　24-105
　レンズ構成 14群18枚 UD１　非球面３ 107.3mm 700g　　　　155,000円（税別）

なるほどな、RFはソニーより10mmくらいマウントがでかい故、レンズもその分重くなるわけだな
しかしUD1　非球面３は設計で非常に優れている。大口径マウントはミラーレスでシンプルな光学系にできるというメーカの主張通り。
レンズ全長もソニーより短い。

ソニーは口径が小さい故、ガラス塊もそれにつられて小さくなる。
ただし設計では非常に苦しみ、特殊硝材がRFより多い、高コストレンズ。

値段見たら、ソニーのほうが俺の予想通り、高かった。

同じスペックで比較すると、この傾向になりそうだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 04:33:47.43

>>546
つってもそれズームだから伸びるけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 04:59:49.85

>>547
>ダメダメだったじゃん、最初。レンズが無いレンズが無い言われたよね。

だから「今」は、各社ミラーレス大口径マウントが「レンズが無い」故に
「ダメダメ」だと言われるフェーズなのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 06:22:40.84

>>541
素人に「かも」とか言われてもな。
お前、ソニーに騙されてるんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 06:26:05.43

それは、当然の現象で、時間の問題
他社が駄目なことにならんだろ
自分たちもそうだったら尚更

本当に目先にしか目がいかないんだなあ、なんで？
少し頭で考えれば分かる事だろうに・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 06:29:26.72

むしろ、ミラーレス参入後発組が、そろって小径を否定して、
大口径を選択した意味を考えたほうが良いと思うよ
事は明白。
みんな選択できるのに敢えて、選択しなかった小口径。
何故か。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 06:32:41.80

高いレンズでもうけたいから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 06:39:24.32

マーケティング的に小型化路線でSonyに勝てない（現状のボディ性能でもわかるように劣化版αしか作れない）から仕方なく大口径のメリットを誇張して叫んでいるのか。
eマウント口径のデメリットが大きいのか。
今の段階ではどちらとも言えない。
ボディ性能しっかりしてての現状だったら後者かなとも思えるが。
各社のボディ性能の惨状を見ると、その選択しかなかったのかも知れないとも思える。
どう考えても小型化路線に走って今回の性能の機種を出してたら大惨事にしかならんからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 07:06:32.91

>>547
特別信者じゃ無けれは、現時点～数年の間で一番使えるメーカー選ぶだろ。
頭悪いのはお前だと思うわ。
5年後、後発組のレンズが揃ってSonyより移りも使い勝手も良くなるとして、未来を比較する意味が分からない。
5年間劣った機種を我慢しなくて使わなくても、その時買い換えれば良いわけだからな。
来年すぐ良くなると言う事なら話は別だが。
現状ニコンキャノンのレフ機ユーザーはあと四、五年はレフ機を使うべきで、現時点で（レンズ資産的にも）総合力で劣っている後発組のミラーレスは買うべきでは無いと言うのが論理的なのは間違いない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 07:06:54.19

104本
http://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&;pdf_Spec103=35

4本
http://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=46

3本
http://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=45

いつになったら追いつくつもりなんだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 07:17:49.67

>>557

おいおい、いきなり話しすり替えてどうするの。
557の話は、
現時点だけでの優位性で、後発組のミラーレス機が駄目と決めつけるのは時期尚早、
今、ソニーのミラーレスを一択で、買う動機にはならんという意味だぞ
あくまで、対ソニー機との比較。

ニコキャノの現行デジタル一眼ユーザーが、何時ニコキャノのミラーレスに買い替えるか
乗り換えるのかという話じゃありませんぜ。
話が別物。
頭混乱してんの、それともわざとですか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 07:19:13.45

>>558
キャノンはわからないが。
ニコンも20年までのロードマップ的にはf1.8のレンズが単焦点レンズのメインだからな。
大三元の写りには期待だが、単焦点レンズに関しては微妙すぎるよな。
サードパーティ製レンズも何処まで揃うか現状では疑わしい。
シグマなんてfeマウントレンズ開発するって言いながら結局下駄はかせたものを出してきた、これはどう考えてもLマウントメインでやるからそっちにリソースさけませんでしたって事だろうから、zもrも同じ運命になりそう。
唯一の希望はタムロンだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 07:25:26.76

そもそも、850とかの現行機種のニコキャノデジタル一眼ユーザーなら
言われなくても、評判だけで今すぐ、ソニーミラーレスには買い替えないでしょ
様子見は当たり前

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 07:28:03.96

>>559
お前も言ってるじゃん
対ソニー機での比較だとしても「今」フルサイズミラーレスを買うならソニー1択でしょ。「現時点」ではどう考えても後発組のミラーレス機は駄目でしょ。
ソニーは「レンズが無駄に高くて揃ってない」と言う比較のされ方をずっとされて来たわけで、何で急に比較の視点が未来になるのかが分からん。
レンズが揃ってきて後発組が優位になって来た時点で買い換えれば良い。
自分で矛盾していること言ってて気が付かないのか。

＞現時点だけでの優位性で、後発組のミラーレス機が駄目と決めつけるのは時期尚早、
今、ソニーのミラーレスを一択で、買う動機にはならんという意味だぞ
あくまで、対ソニー機との比較。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 07:55:56.30

>>523
ズームより単焦点の方が高性能
24ｍｍで最高性能は、ソニー

マウント口径の大小はレンズ性能に関係ないことがよく分かる

小口径バカには不都合な真実だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 07:59:34.93

実際普通に撮ってみてＺの画質とaの画質って比べてみてどうなん？
はっきり分かるん？それとも重箱？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:02:34.33

小口径のレンズ何本揃えても意味ないから
現時点だろうがソニー買うのは情弱だけ
小口径で写りが悪いというモヤモヤした気持ちで写真撮りたくないって

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:09:56.02

>>565
無いレンズでは撮れないけどな。
それとも小口径fマウントをアダプターにつけて撮るのか？
小口径が嫌で持ってるレンズは35mm単焦点と、f4標準ズームだけです。
写りが仮に多少悪かったとしても、流石にレンズ多い方が良い写真撮れるわw
流石にその発言は初心者すぎて草生えるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:14:13.84

562
読解力なさすぎ、というか、
いいとこどりして、勝手に都合よく読んでるだけ
先入観と、偏見と思い込みのみ
メタ認知が出来ない典型的タイプだな

科学者には一番向いてないなｗ
現実を見る事、客観的観察ができない、恣意的な判断のみｗ
感情的で、論理的思考も出来てない・・・
それに気づいてないし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:16:17.27

>>565
小口径バカは、根拠のない誹謗中傷でソニーを貶しネガキャンしてるだけじゃん、悪質
嘘をバラまき日本を中傷しまくるあの国と全く同じ精神構造

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:19:29.30

>>567
それはお前じゃね。
じゃあ現時点で後発組のフルサイズミラーレスを買う論理的な理由を言ってみなよ。
ソニーがシェアで劣勢でも純正レンズは高価格で売れている訳で（明らかに性能が劣っていた前世代の時点でも）。
ここ４，5年間使うミラーレスで選ぶべき機種は何よ、言ってみな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:35:09.11

キヤノンとニコンは否定しているが、大口径マウントが生きてくるのは、
将来フルサイズより、大きいセンサーを搭載する時
デジタルはいろんなフォーマットが成り立つ、共存できる　x1.3 x1.5 x1.6
将来 x0.9 等が出る可能性は否定出来ない

大口径マウントは、既存のレンズ設計においては、現状ほとんど役に立たない
キヤノン、ニコン、パナソニックは、今ソニーを超えるレンズがないのが現状

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:39:24.08

>>568
根拠のない誹謗中傷？シグマの社長も↓こう言っているのに？？？

――ショートフランジバック、大口径マウントというのは、レンズ設計の自由度に影響をもたらすのですか？

大口径でフランジバックが短ければ、やはり光学設計の自由度は上がります。他社製品の話になりますが、例えばキヤノンが発表した28-70mm F2のレンズ（RF28-70mm F2 L USM）は、あのフランジバックと大口径があるからこそ実現できたと思います。
もっとも、そうではないマウントでの実現が不可能とは言い切れないですし、技術開発で何らかのソリューションは見つけられると思います。とはいえ、条件的にどちらが有利かというと、大きくて近いほうが有利なのは間違いないです。
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:43:01.18

ソニーの写りがそんなにいいならフルサイズで撮影した写真あげてくれよ
もちろん自分で撮った写真な
あとここの人たちは高価なソニーレンズ何本も所持しているみたいだから、それも証明してね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:44:06.67

>>569
あんたまともだね。
大口径妄想馬鹿とは違うな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 08:49:49.46

>>573
あなたの言う大口径妄想バカってのはもしかしてこの人たち？

ニコン
Zマウントは大口径でフランジバックが短いために、収差のコントロールがこれまでよりも遥かに容易になる。
http://digicame-info.com/2018/09/z7-1.html

ソニー
ソニーのカナイマコト氏とエガワアキヒロ氏にインタビューを行っている。
フランジバックの短さとEマウントの直径の制限が、ソニーのレンズデザイナーにとって大きな制約となっているかを尋ねると、
答えはノーで、この種の設計は、焦点距離の短いレンズ群には助けになっていて、昔ながらの一眼レフではこれと逆のことが起きるということだった。
しかし、ここには"But（しかし）"がある。
ソニーは、長い焦点距離のレンズ群の設計に関しては難題かもしれないと述べている。
http://digicame-info.com/2015/02/post-691.html

シグマ
Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
ソニーがどうして、（Eマウントを）このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html

キヤノン
マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html

キヤノンの回答が、RF50mm F1.2L USMだ。RFマウントは、35mmフルサイズのミラーレスカメラ用として
最大クラスの内径54mm。これが50mmを割っていたなら、目指す高画質ははるか遠いものになっていたことだろう。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 09:06:55.41

ソニー『客が勝手に誤解した』
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab

「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。

ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。

詳しくはココで↓
【悲報】α7RⅢが『防滴』ではなかった件【大浸水】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538810146/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 09:23:24.73

なんだよ写真でてこねーのか
俺が悪かった。引きこもりに写真だせなんか無理な話だったよね。ごめんね
でもカメラぐらいもってるだろうから
小口径擁護するときは自分のもってるソニー機とレンズあげてから書き込んでね
そしたら小口径の話聞いてやらんでもない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 09:40:49.64

>>548
撮像素子の高性能化は本質的に全てのシステムに恩恵がもたらされるもの
マウント径は一度決めたらそのシステムでは変えられませんなw
よってマウント径の不利を撮像素子の高性能化で云々は逃げの論理でしかないわけだよお分かりか低能君w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 09:49:40.52

マウントでかい方が有利なんて当たり前じゃん
で、いつレンズ揃うのよ？
レンズ揃ってソニーに追い付いて来る頃に肝要のセンサー技術で更に突き放されてる可能性もある訳で
その時々で使う道具くらい自分で見極めろよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 09:54:51.84

あまり意識してなかったけど、確かにFマウントとEマウントの24-70mm、EFに比べて妙にデカいな。
これもマウント径のなせる技だったのか。

https://photosku.com/archives/2775/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 10:17:26.17

>>578
そうだな。マウント径でかいほど有利は当たり前だったな
レンズないのは不利なのもおっしゃる通り
ではレンズ揃える揃ってないというが、おまえさん自身はどれだけレンズ揃えたの？あげてみてくれないか

>>579
Fマウントはレンズ内手振れ補正ででかくなってるが、
Eマウントでかいのは小口径の影響があるんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 10:19:27.59

>>578
まあそうカリカリするなって。

ソニーだってバカじゃないからこれから色々改良してくるだろ。

α7:
フニャフニャマウント
→ソニーは「問題ない」と説明していたが、α7ii、α7iiiでじわじわと改良

α7R:
巨大なシャッターショックで回避不能の微ブレ
→α7Rii以降でボディ内手ぶれ補正を搭載するなどして改良

共通:
防塵防滴に配慮した設計
→世代更新ごとにじわじわとシーリング箇所を追加。第三世代では底部以外はシーリングされた。第四世代か第五世代で底部もシーリングされて、バッテリー室浸水問題が解決すると予想される。

小口径マウント
→マウント強化の勢いに乗って、第四世代か第五世代で大口径マウント化することで解決すると予想される。高画質化した新レンズも新マウントでリリースされると予想される。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 10:30:08.18

https://www.the-digital-picture.com/のチャート見たけど、
RF24-105のワイ端は少し甘いかも(撮影ミス？)。
歪曲と光量落ちは少ない。

テレ端はソニーのほうが光量落ちすくないかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 11:03:49.62

>>574
商売だよ、自分とこのこれから発売するもの悪く言わないだろ。
わざわざコピペまでして、そういう行為を馬鹿と言うんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 11:16:22.66

>>578
ソニーがEマウントカメラ出したときにどれだけレンズが揃ってたのかなw？
小学生みたいなこと言ってんなよガキw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 12:13:43.53

マジでEマウントと他マウントでどれだけ画質が落ちて
どれだけ個性的なラインアップが出来るのか具体的に教えてください
センサーが良いから大丈夫とか補正前提だからダメとかどれが正しくてどれくらい変わるのか……
Eマウントレンズを買い揃えていってもいいかどうかよく分かりません

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 12:23:13.97

FE24-105F4とE18-135のRAWの広角端四隅を見てこい。
あれ見てどうせ歪曲補正で切り取られるから関係ないとか
24-105は他のマウントよりMTFが良い高画質だからとか
気にならんのなら問題ない。
というかそんな奴はそもそもフルサイズや高額レンズなんか必要ないレベルだから余計なこと考えず黙っとけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 12:27:42.56

>>575
まさか、ソニーともあろう大メーカー、世界的一流メーカーが、自社製品で詐欺をやってたとは…
衝撃的だわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 12:29:16.40

Eマウントレンズはレフ機用レンズに対抗するために設計されたわけで、性能はレフ機レンズ並み
すなわちレフ機用レンズをマウントアダプター経由でミラーレスカメラで使うのと性能は同じ

今後続々出て来る他社のミラーレス専用設計レンズに対抗するのは難しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 12:33:08.86

>>588
>今後続々出て来る他社のミラーレス専用設計レンズに対抗するのは難しい

自分も厳しくなると思ってるわー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 12:36:27.49

>>583
ソニーは商売を忘れて思わず本当のことをゲロっちゃったってことか。
それとも商売で自社製品の弱点をアピールしてんの？ﾌﾟｯ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 12:38:06.26

ソニーの技術者が海外サイトのインタビューに答えて
Eマウントは広角よりも望遠が難しいチャレンジが必要だと言ってたけど
射出瞳の位置と大きさに制限があるからなんだよね？