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なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/26(水) 18:02:43.36ID:TQhAjVSv0
2018年、Eマウント終了
迫りくるフルサイズミラーレス「大口径軍団」

最小口径Eマウントの”最期”を看取る
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 01:37:12.40ID:3uyltZQ00
正直な所マウントで短命な物が出るとしたら、大口径マウント後発組からまず出るだろうな。
覇権を握るのはどちらかまだ分からないが、いくらSonyが圧倒的に先行してるといっても差別化を意識し過ぎて大口径マウントに各社固まりすぎだろ。
これじゃ仮に大口径マウントの後続組から覇権を取るメーカーが出たとしても、むしろ小型化需要で第三位くらいにEマウント居るだろ。
最初の脱落者は、ニコン、キャノン、パナ連合のどれかだと思うわ。
キャラ被りすぎだろ
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 01:45:34.30ID:ehRhPH390
>>656
いくらソニー信者が屁理屈を述べようが現実にはソニーEマウントの画質なんて>>617の画像なんでしょ？ｗ
写真なんて実際撮ってナンボの世界。実画像がアレじゃあｗ
あ、写真も撮らないでスペック表とカメラ見てニタニタしてるソニーヲタには理解できないか
ネットに転がってるα７での現実の画像を見るとガッカリな写真が多い
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 01:55:58.60ID:ehRhPH390
>>660
実際に出てきた画像が糞でくやしいのぅ
いくら手前味噌の持論を展開したところで結果が伴ってなければ、それはただの屁の理屈
わかりますか？おバカさんｗｗ
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 02:04:07.98ID:MNIwLPxF0
実際Eマウントはろくなレンズが無いんだよな。
ソニーガイジはFE 24-70mm F2.8 GM もってるのか？
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 02:05:55.32ID:T4GW8Z7y0
>>662
いやあ、割と高評価だよ。
完全無欠ではないけど、これを必ず超えろと言われると大変。
Nikkor 24mm F1.4 Gよりは写り良いよ。
そして軽いよ。
Nikkor 24mm F1.4 Gも良いレンズなんだけどね。
何とか悪いところを探すだけの君にはNikkor 24mm F1.4 Gの魅力もFE24mm F1.4 GMの魅力も分からないだろう。
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-24mm-f1.4-gm-sel24f14gm/review/
https://www.photographyblog.com/reviews/sony_fe_24mm_f1_4_gm_review
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 02:10:26.65ID:XxaZtXYB0
>>617
この写真がオールドレンズで撮ったみたいな周辺減光やら低コントラストなのは理解出来るんだけど、なんでこんなピン外してて更にクソ構図なの？

これも、写真的には正しい構図なの？
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 02:28:50.19ID:T4GW8Z7y0
今日のIDがID:ehRhPH390の馬鹿が貼っている作例のもともとはこの記事。

Loxia 2/35 開放で柔らか、絞るとくっきりのフルサイズEマウントレンズ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/681420.html

Loxiaシリーズ初期に出たこの35mmは非テレセンのZMビオゴンをソニー用に少し調整しただけ。
ソニーユーザーの間でもあまり好評ではなかった記憶がある。
出る前から「大丈夫か？」みたいな心配をされていて、出てみて「やっぱり」と。
ツァイス的にはLOXIAは割と趣味的シリーズの位置付けみたいで、
普通に写したければBatisでどうぞということらしい。

>>665
記事を見てくれれば分かるけど、間違えてF2.5にしたらしい。
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 04:17:23.28ID:MNIwLPxF0
>>664
広角レンズはミラーレスが有利ってずっと言ってるのに
一眼レフ用レンズと比べるガイジｗ
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 06:59:25.85ID:gc4sLYoa0
>>657
Nikonだよ
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:42:29.51ID:l6o5PwFI0
一眼レフ用のレンズの方が安く作れてコスパは良いと思うよ
そこに目を付けてフルサイズミラーレス用にリメイクしたソニーは目の付け所が商魂逞しい
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:44:16.86ID:JdR50n5u0
アホは小口径と大口径だと性能差は0:1だと思ってるみたいだけど
実際は9:10みたいな感じだからな
余程のレンズじゃなければ大概作れるの
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 08:11:36.99ID:lXkhE00b0
大口径マウントの優位点アッピールとして
阿呆みたいにでかくて高価な大口径レンズ発表しよるが
あんな大口径だと開放あたりは周辺画質もクソもないし
絞ったら別に一緒じゃね？
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 08:14:30.81ID:lXkhE00b0
こんなにうすうすな被写界深度で写真撮れるんだあっ！
って自己満ぐらいしかメリットない気がするんよね。

そもそもあんなデカブツレンズにするぐらいなら
中判センサーにした方がよっぽどメリットないかねw
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 09:24:46.12ID:ao5uFDNw0
フルサイズ並の高感度と画素数が得られるならな
デジタル時代でレンズ並みに重要なセンサー性能無視し過ぎじゃね、このスレ
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 09:31:52.67ID:mSgz/1f50
>>676
あれかw？
いつでも最高の性能を求めないと我慢できないのﾎﾞｸﾁﾝ！って奴かw？

自分基準もちあわせねーのか
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:32:34.92ID:YDYa25BC0
結局、FEマウントレンズはレフ機用レンズとの比較対象にしかならないんだね
他社のミラーレス専用レンズがどんどん増えた2ー3年後に付いて行くのは困難だね
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:36:17.24ID:YDYa25BC0
ベンツBMWでスーパーに買い物に来てる人に向かって
そんなの無駄だよ軽自動車で十分だよねって言ってるのがEマウント信者

当のベンツ乗りは軽も自転車もサブで持ってたりするw
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 13:12:49.36ID:GVdXRTSw0
>>672
余程のことかなぁ？
単純に安い望遠作れないのはマウントの制約が原因だと思うけどな
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 14:05:03.72ID:wtu2tlK90
>>669
ナノクリ単よりFE24/1.4GMは性能出ているというわけだな。
まさかナノクリ単の一角を比較対象にするだけでガイジ扱いとは思わなかったよ。
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 14:22:30.28ID:UV1eZEGT0
アンチの願望とは反対に現実はソニーαが売れている
レンズの評判も非常によろしい

大型量販店・店員に聞いても、ソニーをベタ褒め
センサーが良い、AFも速い、レンズも素晴らしい、そして売れている

この現実がアンチを火病らせるのだろうか
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 15:10:29.45ID:2rW0l0hc0
>>621
同意。
そもそもフィルムが0.1mm単位で厳密だった訳では無いし、しかも、フルサイズセンサーでは
キヤノンは「約36x24」とか言って誤魔化してるけどソニ製センサーよりも少し小さいくらい
と目されているから、どっちかと言うと
「ソニー製センサーなら大きい方」
なんだよね。
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 15:27:05.73ID:gc4sLYoa0
>>679
たとえになってない、馬鹿w
0688名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 15:28:35.89ID:gc4sLYoa0
>>678
2、3年で Zマウント廃止なのに。
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 15:30:12.86ID:gc4sLYoa0
>>673
デカ穴しか取り柄なんだから。
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 15:34:20.77ID:XKgcvlK40
>>686
どこも約だからね
ソニーもセンサー毎でサイズ変わってるし
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 16:41:16.81ID:MNIwLPxF0
>>676
小口径Eマウントの欠陥を改善するには、
曲面センサー導入か、
入射角が増す有機センサー導入しかないんだよ
センサーに夢見過ぎだねぇ
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 17:00:19.41ID:YDYa25BC0
たとえ有機センサが導入されたとしても
コサイン4乗則による減光、色収差、口径食、コマ収差などが改善されるわけではないでしょう
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 17:09:31.09ID:KhlPff3t0
>>691
曲面センサー中心部、中間部、外縁部など、センサー各部へ配光する角度（センサー各画素への光の入射角）を
装着するレンズに合わせて切り換えるために、センサー直前に配置する形状可変レンズも必要になるんじゃない？
電圧を加えると変形するピエゾ素子（圧電素子）を透明な素材で開発して。
または曲面センサー自体を、装着するレンズに合わせて形状可変にするとかね。

新設計の専用レンズを使わずに既存のレンズを使えるようにするには、そう言った工夫が必要みたいだし。
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 18:34:48.65ID:lXkhE00b0
正直むしろソニーには今後は
小さくて写りの良いレンズをガンガン出してほしいなー

今の手持ちでほぼ満足はしてるんだけど
お散歩用が無いんだよね。
Batis40はちょっと気になるけど。寄れるし。
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 18:44:40.81ID:LRD5EBzG0
>>677
だからその基準が俺には高感度と画素数なんだよ
新製品出たら都度買い換えるのだっておかしくないだろ、お前等がそう言うようにミラーレスは家電なんだから
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 18:53:27.25ID:KhlPff3t0
かつては写真用フィルムも好きな性能や画質の銘柄を選べ、フィルムが進化しても問題なく対応できてたように、
デジタルカメラも、少なくともレンズ交換式のものは、センサーと画像処理エンジンとを高性能な新型に交換できるようにしてほしいね。そのために取り付け規格も整備して。
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 19:44:43.51ID:yBmdJFH60
>>698
キミの撮影してるのは写真じゃなく単なる画像だね、と言いたいわけだが？
キミの深読みこそが滑りまくってるわけだがw？
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 19:50:19.78ID:KhlPff3t0
>>699
ペンタックスK-1って、センサーと画像処理エンジンが交換式なの？
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 20:39:04.82ID:rU4g7YQk0
>>702
有料でMarkII仕様に部品交換してくれるって発表してるよね
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 20:40:59.83ID:LRD5EBzG0
>>701
だからその写真と画像の違いって何よ？
夜の遊園地や観光地でのスナップやらブツ撮りやらで、周辺画質や減光より高感度と画素数が欲しいから自分に合った道具買ってるんだよ？
君は周辺までくっきりの素晴らしいレンズで何撮ってるん？
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 20:46:44.28ID:7IAcdRXq0
昔、キヤノ爺が写真が撮れるのはキヤノンだけ。他のは画像を記録してだけって逝ってた。
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 20:48:01.46ID:lau8omEr0
>>704
多分そいつ写真が好きなんじゃ無くて、写真を撮る工程が好きなオタクだから何言っても理解できないぞ。
写真を撮る工程が不便である程エクスタシーを感じるタイプ
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 20:51:40.49ID:LRD5EBzG0
>>706
そういう事か、相手した俺がバカだったわすまん消えるわ
不便は不便でもMFやらが好きってのなら分かるんだけどね
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 20:53:44.16ID:KhlPff3t0
>>703
なるほど。ありがとう。
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 21:02:03.36ID:KhlPff3t0
でもニコンFM2って、写真学校や芸術学部の学生には人気があるんでしょ？
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 22:30:14.52ID:9CpP0hog0
ナノクリ単ですら比較の俎上に載せることが許されないのが今の画質基準らしいからな
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 22:55:01.91ID:ehRhPH390
やっぱりEマウントってダメダメマウントだね
膝の高さから落としてこのザマｗ

24-70mm F2.8GM をα7R IIIに付けた状態でうっかり膝の高さから落としてしまい、根本からボッキリ折ってしまいました。
https://i.imgur.com/MZoTUg1.jpg
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 23:18:08.99ID:gc4sLYoa0
>>716
たとえがおかしいよね。
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 23:22:51.77ID:3ob2fBSl0
>>717
マウント側は壊れずに鏡筒側が壊れてるんだからな
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 00:20:12.46ID:SGD/HgY40
むしろワイド入ってたら全損してくれた方がありがたい

微妙に光軸ずれるとか一番やだ
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 00:27:12.78ID:SGD/HgY40
俺がたとえ直してやろう

イケメンを釣るのに大豊胸バストが必要、大は小を兼ねると渡辺直美が体ブリンブリンさせてアピールしている横で

ガッキーがそんなの必要ないと諭しているようなもんだ

わかるか？？
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 00:27:43.19ID:YGThsjEs0
現状センサーが格下なんだからボディだけRX-7でエンジンがデミオな大口径組と、エンジンがロータリーでボディがアクセラのeマウントって感じじゃない？

最後は空力が重要になってくるからエンジン開発でどうにか巻き返せればタイムが上がるみたいな
0724名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 01:04:26.33ID:2aT4wD0J0
多分そいつ写真が好きなんじゃ無くて、カメラを触って、眺めてるのが好きな機械オタクだから、
何言っても理解できないぞ。
写真を撮る機械のコレクションの数が増える程、物欲エクスタシーを感じるタイプ
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 01:31:23.54ID:xRGv68us0
そして深夜はパッタリと書き込まなくなる。
規則正しく。
生活管理されてる場所に居るんだろうな。
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 01:50:44.76ID:rCz046Oa0
>>722
よくわかった
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 02:44:00.60ID:+B/8wo+90
>>715
絞り込んで細くなるマウント部分に負荷が集中するということだな。
プロ基準たる強度まで考えてなかったわけだね。
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 03:31:50.54ID:COVODI460
>>723
中身同じでラジエターグリルとハンドルがでかい。
ラジエターグリルがでかいから空気がたくさん入ってラジエターが冷やされる だろう。とハンドルが大きく握りやすい だろう。
ナビの操作が使いやすい だろう。
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 03:36:28.85ID:FYxk8bFl0
>>727
そういうこと
ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpg
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 07:11:16.43ID:ZwSIFKZu0
マウントって径の規格化なわけだから
スポーツやるのに身長制限、体重制限、国籍制限掛けてるのと同じ
受験生なら勉強時間制限、車なら排気量制限

大きい枠を使い切らないのは自由だけど
枠が小さく不便な方が有利とかあり得ない
勿論枠が広い事によるデメリットもある
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 09:03:47.96ID:F7RcAD400
実際大口径でどこまで画質が変わってきて
その違いをどこまでセンサーの優位性でカバーできて
どこまでレンズラインアップに違いが出て
どれだけボディ性能が上がってどんな新しい技術が生まれて
市場がどっちを選択するのかなんて
数年後5年後10年後になってみんと分からんですわな
楽しく予想を語り合うのならともかく写真も撮らずに顔真っ赤にして煽り合うのはどうかと思うよ
まあ撮るより煽るのが楽しい人種もいるんだろうけどさ
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 09:39:09.99ID:fUnKGyqB0
>>723
解釈が多義に渡るし理解しにくい
カローラとクラウンで例えろよ
にわか知識でマツダを語るなソニーガイジ
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 09:39:19.35ID:nm1A4+070
ソニーは10mmから800mmまでの焦点距離が利用できる
明るい広角は14mmF1.8、超望遠は400mmF2.8
他社がこれを越えてくるのは、かなり時間がかかるだろう

そしてソニーは第４世代に突入する
グローバルシャッター搭載の爆速連写APS-C機を準備中
これが世界をひっくり返すゲームチェンジャーになるだろう
0735名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 10:11:36.64ID:LqyuIZhZ0
GK の世界も厳しいのぅ
擁護失敗した同族に対して容赦ない仕打ちwヤクザの世界かよ？
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 10:14:36.30ID:zwcJ1xUR0
>>734
>ソニーは10mmから800mmまでの焦点距離が利用できる

10ミリのAFレンズあったっけ？
MFでいいならFマウントに1700ミリあるしZでも利用はできるが？
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 10:19:20.35ID:9H4hrALH0
Eマウントの径より、キヤノンがセンサー性能をあげることができない現状と
会社の存続も厳しそうなニコンの方がやばいだろ。
ソニーとパナソニックの時代が来るんだろうな。
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 11:10:05.16ID:Dpu4bNeU0
今の所ソニーにとっての驚異はパナなんだよな
静止画はともかく動画方面で食われたら厳しくなる
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 11:28:38.14ID:7eJZ/tpK0
>>740
ソニーは動画に関しては、出し惜しみをしてる
自分のところの業務用カメラが喰われちゃうからね

パナソニックが満を持してフルサイズを出す時に
ソニーはスーパーハイエンドAPS-C機を出す

パナにはAPS-Cをすぐ用意できるリソースがない
ミラーレス覇権で出遅れるのは間違いない
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 12:15:37.99ID:zwcJ1xUR0
>>739
違う
MFまで有りなのかと聞いている
それからアダプター無しなら5年経ってるEマウントと一月経ってないZを比べること自体無意味
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 12:42:52.59ID:bHjtIfv/0
先が太いレンズを落とすと細い接合部に応力が集中するからな
マウントがもげるのもそのためだろうな
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 13:32:05.15ID:+B/8wo+90
小口径部分に負荷がかかって、レンズが千切れた例
https://i.imgur.com/MZoTUg1.jpg
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 13:34:25.04ID:bHjtIfv/0
別にメーカーによるわけじゃない
細い部分に応力が集中してボキッと折れるというのは一般論
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 14:15:02.08ID:y8TXE2nC0
レンズが折れるときはだいたいそこからってだけでしかないな。
あとは人知れずボディが歪んでたり。
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 15:30:56.69ID:WYqJ5Zn90
>>749
細い太いは関係ない
先が細いレンズ落として先がもげたなんて聞いたことがない
マウント側に応力集中しやすいのと
マウント側が部品分かれてるから強度が弱い
膝高さから落としたら壊れてなくても光軸ずれるよ
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 16:14:45.50ID:QF1KkwOh0
オリンパスの安レンズは前枠がぺらっぺらのプラスチックを小さなネジ3本で留めてるだけなので、
フィルターにちょっと強い力がかかると簡単にもげる
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 16:57:02.25ID:QF1KkwOh0
よくねえよｗ
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/10(水) 17:07:57.96ID:5aEhoDcH0
>>740
動画ならもはやパナソニック一強でしょ。
4K60Pの威力は圧倒的過ぎる。
60Pは要らないってのはまともに4K撮影した事がない奴が言う事だ。
特に海外でパナソニックの人気が高い最大の理由が4K60Pだろう。
ソニーも全てわかっているだろうが、
昔から熱処理が弱点のソニーに4K60Pは厳しすぎる。
当分パナソニック一強時代は続くな。
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