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なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/26(水) 18:02:43.36ID:TQhAjVSv0
2018年、Eマウント終了
迫りくるフルサイズミラーレス「大口径軍団」

最小口径Eマウントの”最期”を看取る
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 10:01:54.72ID:u1gj7CqF0
シグマの社長のコメントも上げないと
フルサイズEマウントカメラが出た最初の頃のインタビューとLマウントアライアンス参加発表後のやつ
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 10:22:46.30ID:WNOXbBJh0
俺Eマウントユーザーだけどさ、やっぱりソニーは早まったとしか言いようがないな
痛恨のミスだな
せめてLマウントと同等の50mmあればよかったのに

たとえ事実上ほとんど問題ないとしても、印象で損してしまう
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 10:33:11.76ID:wd7jiphX0
いやいや、キヤノンニコンのフルサイズミラーレスでズコーした人の多いこと
AFが糞ダメで将来を悲観したんじゃないかね

αの真打はスーパーハイエンドAPS-C機
これで市場の寡占化は決定的
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 10:37:42.28ID:U4q1ZIkk0
>>795
Canonはそのままだけど、ニコソはただCanonよりマウント口径でかくして、フランジバックも短くしたかっただけだろ。
マウントでマウント取りたかっただけ。
Zのデザインもマウントを強調してるカッコ悪いデザイン、グリップは中途半端な大きさ。
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 10:48:26.76ID:wd7jiphX0
1DMK2の頃、キヤノンはAPS-H というニコンより大きなセンサーで高感度有利だった
これがキヤノンのスポーツ報道カメラのシェアに大きく影響、
ニコンからキヤノンに乗り換える通信社、フリーランスが増えた
これをひっくり返したのがニコン渾身のフルサイズＤ３
圧倒的な高感度性能でキヤノンから再度顧客を引き戻した

という高感度戦争の歴史がある。キヤノンもニコンも大口径マウントを採用してきたのは、
将来のセンサー大型化にも対応出来るゾという牽制の意味もある
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:03:09.08ID:x21W6FUb0
>>824
センサーが自前じゃないニコンと最先端のセンサーが作れないキヤノンは
目先の心配をするのが先だろw
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:10:15.69ID:WNOXbBJh0
>>821
現状ニコキヤノのがどれほどダメなのかはしらないけど、数年たてばソニーに追いつき追い越す可能性がないわけじゃない
でもマウント径の差は永遠に変わらない

ソニーはフルサイズもいいけど、もっとAPS-Cに本腰入れてほしいね
α7000？には期待

>>824
その歴史は既存の35mm一眼レフシステムのレンズを使えるからこその歴史であって、フルサイズを超えるにはそのためのレンズを設計生産しなければならないから、無いでしょう
ちょっとくらいセンサー大きくしたって意味ない
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:15:22.30ID:WNOXbBJh0
マウント径の差は永遠に変わらないと書いたけど、センサー技術が進んでテレセンの必要性が薄まれば、問題はほとんど解決ではあるかもね
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:20:47.41ID:wd7jiphX0
現状、超広角でも、14mmF1.8 なんていう大口径レンズが使えるから
全く需要がないというか、これ以上の大口径マウントはイラナイんだよね

センサーがフルサイズである以上、ソニーが最適解であって他は無駄に大きいだけ
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:25:48.43ID:TmjR3FCz0
>>828
いや無理だろう
いくらセンサーが進化しても小口径ではレンズ設計の自由度が低いのは明らか
ソニーからニコキヤノに勝るシフトティルトレンズが出ることはこの先も無い
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:44:10.89ID:k1EPCbn90
最近の書き込み見てると高いカメラに高いレンズに安いフィルムの構成で撮ってた友人を思い出す
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:55:45.77ID:WNOXbBJh0
>>830
それ全て完璧に解決とはいかないさ
あおりレンズは確かに無理だろうな
でも少なく見積もっても半分は解決だろ
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:56:56.94ID:WNOXbBJh0
×　それ全て完璧に解決とはいかないさ
〇　そりゃ全て完璧に解決とはいかないさ
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 12:11:09.06ID:+1r57KiH0
Eマウント撤退発表あったの？
6500の後継機は出ない？
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 12:21:51.53ID:wd7jiphX0
Eマウント用にティルトシフトアダプターあるの知らないのか
イメージサークルの大きなキヤノン、ニコンのティルト・シフトレンズならそのまま使える

設計自由度が高いと言っても、8mm〜800mmまで必要なレンズは全部揃っている

いくら大口径マウントを叫んでも、ゲームチェンジャーになるようなレンズは出てこない
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 12:26:18.57ID:WNOXbBJh0
あおりレンズは無理だろうと書いてしまったけど、よく考えると「無理」は大げさだったな
よほど極端なあおりじゃなければいけるだろうね
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 12:39:27.85ID:13/kr3le0
いくらセンサー側で入射角の感度が改善されても
コサイン4乗則による周辺減光や
色収差や
コマ収差による画像の流れ解像低下といった
画質低下の問題は改善されない
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 12:56:14.16ID:TmjR3FCz0
>>838
超広角レンズでのシフトは厳しいだろう
いくらイメージサークル広くしてもシフトしていくとマウントでケラれる
これは大口径のニコキャノよりどうやっても不利
今後ニコキャノパナライカあたりが新しいシフトティルトレンズを出した時に
はたしてどう対応するか
まあ開発費がかかるわりに売れないから出さないかも
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 12:58:59.28ID:WNOXbBJh0
>>842
うん、不利は間違いない
最初からEマウントは不利だと言ってる

でもあおりに関して言えば、デジタルのおかげで必要性が激減してるのも確か
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 13:04:10.60ID:YK59j99D0
>>830>>832>>835>>838
ミノルタはむかしShift CA Rokkorというのを出していたから
設計図を持ってるコニミノに頼めば出せないこともないだろう
ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/107/2107330_m.jpg

それ以前にそんなレンズを買う人は限られている＝需要がない
せいぜい年に100本売れればいい方だから出さないで正解

サードパーティでAマウント用のはある
ttp://www.dyxum.com/images/Lenses/748/748_2.jpg
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 13:11:30.37ID:WNOXbBJh0
>>845
不可能じゃないけど不利だって話をしてるの
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 13:24:32.25ID:YK59j99D0
>>846
無理と書いてるやつもいるし
あんたも初出で無理と書いていた

実際多くの人はAdobe photoshopで仰角補正してるし
光学レンズで元から補正する需要も減った

今後曲面センサーや有機センサーが出てくれば
フィルムの受光性能と大差なくなって
フィルム時代の光学設計のレンズも無理なく使えるようになるから
マウント径の有利不利の差も激減する

だからセンサー開発技術のあるメーカーが有利になる
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 13:30:30.11ID:U4q1ZIkk0
>>836
Nikonのは、光学性能とか言い訳だからね。
Canonより大きくしたかっただけ。
Canonは今までと一緒で理にかなっている。
パナライカ連合もあれくらいでちょうどいい。
SONYもEマウントで揃えたかった。
Nikonのはでかくしただけ、マウントでマウント取りたいだけ。
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 13:38:32.21ID:WNOXbBJh0
>>847
概ね同意だよ
不利であることは永遠に変わらないけど、不利が際立つ類のレンズは個人的にはほぼ使わないので楽観的に見てる、個人的には
ただ、不利なイメージのせいで売り上げが落ちて最悪撤退とかなったら困るからソニーには頑張ってほしいわ
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 13:54:23.09ID:YK59j99D0
>>851
それで満足してるユーザー(主に業務用)が多いんだから仕方ない
まさに需要というものだ
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 13:57:59.07ID:WNOXbBJh0
>>851
画像処理すればそれなりに画質が落ちることくらいサルでも知ってるだろ
くっだらねえ突っ込みすんな
おまえは会話に参加する資格がないと自覚したほうがいいなｗ

さて、スレのレベルが落ちてきたところで撤収撤収
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 14:02:01.59ID:9A8Hr7L90
ニコンのはマウントリングが薄くて強度弱そう
実際、1.3kg以上のレンズは使用禁止とか
めっちゃ不利だろ、これ
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 14:03:22.56ID:Vtn5j9cH0
周辺部の失われたデータは画像処理しても元には戻らない

ソニーレンズの周辺部はソニーの画像処理技術をもってしてもあの程度なんだから元はよっぽど酷いんだろうなー
フィルムカメラやレフ機には使えないね
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 14:27:05.68ID:axU/XJSV0
AIが進化して人や動物を認識して
ピントや露出、肌色さえも調整するんだよな
むしろ画像処理の進化が勝敗を決める程、重要
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 14:28:54.41ID:xHX91x8b0
歪曲は〜%まで、光量落ちは〜EVまで、倍率色収差は〜ピクセルまで。
ってルール決めてレンズ選びしてんだろうな。
今までどんなレンズ使ってたのか知らんけど大変そうだな。
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 15:20:14.58ID:YK59j99D0
画像処理で思い出したが
ソフトフォーカスレンズというのを各社出していたが
デジタル処理でほとんど同じ効果が出せるので
なくなってしまった

センサーの高画素化が進んでデジタルズームがきれいになると
携帯にズームレンズを無理に搭載する機種もなくなってしまった

背景ぼかしをデジタル処理で擬似的に再現する機能が
コンデジやスマホに搭載されていたりするけど
これは再現性が低いのでフルサイズが売れるんだろうな
ぼかし専用のSTFレンズの新製品をソニーが出したりするくらいだから
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 15:27:06.21ID:SpoBPamJ0
>>848
今まで買ってくれていたFマウントユーザーをディスってるからな
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 15:35:16.09ID:wd7jiphX0
>>860
ソフトフォーカスレンズをデジタルでシミュレートするのは大変
それこそ、アナログフィルタとデジタルフィルタの差で再現難しい
ソフトフォーカスレンズが出ないのは需要がないから
昔、流行った時があったが、絵が古臭いんだよな、昭和感ありまくり
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 16:48:31.69ID:YK59j99D0
>>864
俺は返信しただけだろｗ
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 20:33:24.32ID:cas7/9mx0
>>868
そうだよな
中心は解像してるから、これは手振れではないな
こういう「基本的な部分」をソニーガイジは理解していない
だから高度な話にもついていけない
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 20:34:52.24ID:cas7/9mx0
>>781
これ、APS領域なら、そこそこ使えそうな気がするな
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 22:45:55.04ID:TXC7YLso0
https://www.reddotforum.com/content/2018/09/photokina-2018-details-on-the-l-mount-alliance/
＞They started the mount with the NEX, which was APS,
＞but Sony didn’t have full frame in mind at that time.
＞So, they had some challenges in making the lenses work for full frame.
彼らはAPSのNEXでEマウントを始めた。
しかしソニーはその時点ではフルフレームをやる気はなかった。
だから彼らはフルフレーム用レンズを作るに当たって対処すべきいくつかの問題が生じた。
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 22:47:39.20ID:ZIrXuVEZ0
>>814
ソニーの言うこと鵜呑みにするのは分からんｗ
そんなんだからキヤノンは裏面照射のフルサイズ作れないんだよ
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 22:52:40.20ID:cas7/9mx0
>>874
これがガイジの思考回路かｗ
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 23:00:47.56ID:ZIrXuVEZ0
>>875
ライバル会社に正しい情報出すわけないのに
APSC専用で開発しましたって正直に公開する馬鹿いねえのに
キャノネッツはポジショントーク信じすぎ
だから裏面照射大型センサー開発遅れたんだろ？
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 23:30:46.91ID:sJOpqsAD0
Z : フルサイズ用に開発しました
R : フルサイズ用に開発しました
L : フルサイズとAPS-C用に開発しました
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 07:59:47.89ID:UPA3/3sC0
ライカにもマウントをボロクソ言われて笑った
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 09:30:58.15ID:Sm+dz8Xy0
http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html

（Lマウント採用の経緯は？）
2010年頃にミラーレスカメラの研究調査を開始した。最初にMマウントのフルサイズAFカメラが造れるのかどうかを検討したが、これは難しいことがわかった。Mマウントの直径が小さすぎて、またフランジバックが大きすぎるからだ。

（ソニーのEマウントと同じような経緯か？）
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。
このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 09:53:53.75ID:H2r6oqfH0
>>879
レンズ設計の自由度がマウント仕様だけで決まると思ってる情弱がコメント欄に多すぎるな
センサー保護ガラスの厚さやボディに干渉しないレンズ胴鏡サイズ制限の方が
レンズ設計に大きな影響を与えるのに・・・
EマウントはNEXの無理な小型化のせいで後玉を大きくできないのが一番の問題だ
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 10:01:06.12ID:WQrASI790
>>879
でもニコンのZだって口径は大きいのにノクトのAFは無理だったじゃん
結局はいくら口径を大きくしてもAFレンズはふつーのラインナップにしかならんのじゃね
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 10:35:48.35ID:H14V1lEd0
>>880
そりゃあマウントってのは一度それで出発したら簡単に変更が効くものではないからね
世の中にはFマウントでミラーレスを出さなかったことが理解出来ずニコンに問い合わせた人も多くいるだろうし
世間に対して丁寧に説明しないといけない

1を見ただけで10まで納得してもらえる訳じゃない
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 10:40:54.43ID:WQrASI790
>>883
じゃあそこら辺が差になるんじゃね
50mmF1.2のAFが必須な人は大口径マウントが必要
だけどほとんどの人は必須じゃないよね
それに40mmF1.2くらいのAFレンズなら小口径マウントでも作れそうだし
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 11:19:15.90ID:H0iaHsPU0
>>886
やべぇｗ
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 13:03:29.11ID:4q1mfnHH0
まあカバーガラス薄いとホコリがすぐ濃い影になるし、何がいいとも言いづらい感じはする。
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 13:49:35.96ID:obdhsP450
Z : フルサイズ用に開発しました
R : フルサイズ用に開発しました
L : フルサイズとAPS-C用に開発しました
E：APS-C専用マウントとして開発しました
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 13:54:46.16ID:h84fMHIq0
>>886
やべぇな。全てにおいてZが優ってるじゃん
ライカもLマウントならαと逆転することは明らか
こりゃ本格的にソニー終わったかもな
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 15:29:31.23ID:UPA3/3sC0
>>886
素直にすげえなニコン
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 17:13:13.32ID:/ESfI7RK0
>>892
パナもソニーセンサーと手を切れば変な機能制限をかけられなくて済む。
フルサイズを始めるのにシグマ、ライカ、パナで組んだのは大英断だった。
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 17:52:39.75ID:qQ/Jew3q0
うん、オールドレンズで遊ぶならニコンでOK。
ってことだよね。
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 18:20:02.62ID:K/6rMzhe0
>>895
オールドレンズなんて持ってないだろ
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 18:24:25.76ID:qQ/Jew3q0
こんなショートレンジの広角なんてもってないな。
だから自分はいらんけど、そういう変態はニコンでOKって事だろ。
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 20:16:10.98ID:UPA3/3sC0
そういえば美瑛に移住した某風景写真家が、
「カバーガラスが薄いほうが逆行に強い」とか珍説を唱えてて俺はフーンって聞き流してたんだが、
ニコンも薄くしてきたってことはこれ本当の話だったのかもな
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 20:47:13.80ID:K/6rMzhe0
>>903
逆行に強いのか、Nikonも会社が危ないから逆行に強くなるように、カバーガラス薄くしたのか。為になりました。
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 20:58:12.00ID:N+gf1bd10
m43とかEとか古いミラーレスは本当に分厚いからな
一度それで始めると変えられないし
ZもFとの互換性重視で変えないと思ってたが
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 21:07:20.98ID:m1g+Cdek0
>>905
m43は4mmぐらいで極端に厚いけど、Eは2mmで他社機のいくつかとそんな変わらんでしょ。

ライカは0.5mm。
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 21:11:25.57ID:t42QZevT0
>>906
カバーガラスが厚いからって薄いガラスに変える改造キット出されるような周辺画質なのに何いってんだかｗ
https://kolarivision.com/product/sony-a7-series-thin-filter-legacy-lens-upgrade/

サイトのテストチャート見てもαの分厚いカバーガラスがいかにオールドレンズの周辺画質を損なうかよく分かる
改造前
https://www.kolarivision.com/images/ThinFilter/Corner21mmSkoparF11Stock.jpg
改造後
https://www.kolarivision.com/images/ThinFilter/Corner21mmSkoparF11Mod.jpg
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 00:54:25.09ID:vAlCfo9O0
オールドレンズ母艦という意味では
カバーガラス厚いのはマウント径が小さい並みに致命的なのか
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 01:12:53.16ID:l40D8cxi0
>>910
それだと大したことない事になってしまうがな…

実際オールドレンズで35mm未満の広角使うか？って言われると微妙だから大したこと無いんだけどね

人気レンズは35〜85に集中してるし
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 02:44:08.55ID:xR+H2Dkj0
色々なところで、似たようなことを言われてるのは、
ディスリ用のマニュアルがあるからじゃなくて 、

ある程度の技術者や有識者なら
同じ事実にぶち当たるから、
結論が、皆同じになるだけでしょ

それだけ真実で、自明の理

小径は所詮小径、物理的限界は厳然とあり
その壁は、超えられないと。
皆、結論づけてると。

なんかネットの普及で、
全ての書き込みには、最初から
意図的な中傷非難がある前提の議論が多いけど、
これは、そういう事じゃなくて

多くの人の、事実認識から導かれる結果が同じ、
同じ結論に終着するという事でしょ。
不特定多数の意見の一致。
つまり、何らかの真実を言い当ててるという事。
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 04:52:34.03ID:bvGThJyE0
>>907
カバーガラスの厚みでこんなに周辺画質変わるんだな
ニコンがカバーガラス薄くしてきた理由がわかるわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況