なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018年、Eマウント終了
迫りくるフルサイズミラーレス「大口径軍団」
最小口径Eマウントの”最期”を看取る いくらセンサー側で入射角の感度が改善されても
コサイン4乗則による周辺減光や
色収差や
コマ収差による画像の流れ解像低下といった
画質低下の問題は改善されない なんか誰かが言ってた言葉をコピペしたみたいになってんぞ >>838
超広角レンズでのシフトは厳しいだろう
いくらイメージサークル広くしてもシフトしていくとマウントでケラれる
これは大口径のニコキャノよりどうやっても不利
今後ニコキャノパナライカあたりが新しいシフトティルトレンズを出した時に
はたしてどう対応するか
まあ開発費がかかるわりに売れないから出さないかも >>842
うん、不利は間違いない
最初からEマウントは不利だと言ってる
でもあおりに関して言えば、デジタルのおかげで必要性が激減してるのも確か >>840
光学的に対処すると肥大化するし、各社適当に落としどころ作って出すもんじゃね。 >>830>>832>>835>>838
ミノルタはむかしShift CA Rokkorというのを出していたから
設計図を持ってるコニミノに頼めば出せないこともないだろう
ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/107/2107330_m.jpg
それ以前にそんなレンズを買う人は限られている=需要がない
せいぜい年に100本売れればいい方だから出さないで正解
サードパーティでAマウント用のはある
ttp://www.dyxum.com/images/Lenses/748/748_2.jpg >>845
不可能じゃないけど不利だって話をしてるの >>846
無理と書いてるやつもいるし
あんたも初出で無理と書いていた
実際多くの人はAdobe photoshopで仰角補正してるし
光学レンズで元から補正する需要も減った
今後曲面センサーや有機センサーが出てくれば
フィルムの受光性能と大差なくなって
フィルム時代の光学設計のレンズも無理なく使えるようになるから
マウント径の有利不利の差も激減する
だからセンサー開発技術のあるメーカーが有利になる >>836
Nikonのは、光学性能とか言い訳だからね。
Canonより大きくしたかっただけ。
Canonは今までと一緒で理にかなっている。
パナライカ連合もあれくらいでちょうどいい。
SONYもEマウントで揃えたかった。
Nikonのはでかくしただけ、マウントでマウント取りたいだけ。 >>847
概ね同意だよ
不利であることは永遠に変わらないけど、不利が際立つ類のレンズは個人的にはほぼ使わないので楽観的に見てる、個人的には
ただ、不利なイメージのせいで売り上げが落ちて最悪撤退とかなったら困るからソニーには頑張ってほしいわ >>846
有利不利って言ったらパナライカはニコンより不利だし、出さないレンズの話してもしゃーない。 >>847
画像処理で補正できるとかいう奴
画質を語る資格はないと自覚しろ >>851
それで満足してるユーザー(主に業務用)が多いんだから仕方ない
まさに需要というものだ >>851
メーカーが巨大なレンズしか出せなくなる >>851
画像処理すればそれなりに画質が落ちることくらいサルでも知ってるだろ
くっだらねえ突っ込みすんな
おまえは会話に参加する資格がないと自覚したほうがいいなw
さて、スレのレベルが落ちてきたところで撤収撤収 ニコンのはマウントリングが薄くて強度弱そう
実際、1.3kg以上のレンズは使用禁止とか
めっちゃ不利だろ、これ 周辺部の失われたデータは画像処理しても元には戻らない
ソニーレンズの周辺部はソニーの画像処理技術をもってしてもあの程度なんだから元はよっぽど酷いんだろうなー
フィルムカメラやレフ機には使えないね >>851
画像処理するのすら面倒ってデジタルやめちまえよ AIが進化して人や動物を認識して
ピントや露出、肌色さえも調整するんだよな
むしろ画像処理の進化が勝敗を決める程、重要 歪曲は〜%まで、光量落ちは〜EVまで、倍率色収差は〜ピクセルまで。
ってルール決めてレンズ選びしてんだろうな。
今までどんなレンズ使ってたのか知らんけど大変そうだな。 画像処理で思い出したが
ソフトフォーカスレンズというのを各社出していたが
デジタル処理でほとんど同じ効果が出せるので
なくなってしまった
センサーの高画素化が進んでデジタルズームがきれいになると
携帯にズームレンズを無理に搭載する機種もなくなってしまった
背景ぼかしをデジタル処理で擬似的に再現する機能が
コンデジやスマホに搭載されていたりするけど
これは再現性が低いのでフルサイズが売れるんだろうな
ぼかし専用のSTFレンズの新製品をソニーが出したりするくらいだから >>848
今まで買ってくれていたFマウントユーザーをディスってるからな >>860
ソフトフォーカスレンズをデジタルでシミュレートするのは大変
それこそ、アナログフィルタとデジタルフィルタの差で再現難しい
ソフトフォーカスレンズが出ないのは需要がないから
昔、流行った時があったが、絵が古臭いんだよな、昭和感ありまくり >>791
え?手ブレ?
周辺にいくほどズタボロになる手ぶれ? >>868
そうだよな
中心は解像してるから、これは手振れではないな
こういう「基本的な部分」をソニーガイジは理解していない
だから高度な話にもついていけない >>781
これ、APS領域なら、そこそこ使えそうな気がするな >>869
中心の解像してるとこどこよ?
大体の線にオーバーシュートみたいなライン出てるぞ? マウント径の大きさしかソニーに勝てるとこないのか
悲しいな https://www.reddotforum.com/content/2018/09/photokina-2018-details-on-the-l-mount-alliance/
>They started the mount with the NEX, which was APS,
>but Sony didn’t have full frame in mind at that time.
>So, they had some challenges in making the lenses work for full frame.
彼らはAPSのNEXでEマウントを始めた。
しかしソニーはその時点ではフルフレームをやる気はなかった。
だから彼らはフルフレーム用レンズを作るに当たって対処すべきいくつかの問題が生じた。 >>814
ソニーの言うこと鵜呑みにするのは分からんw
そんなんだからキヤノンは裏面照射のフルサイズ作れないんだよ >>875
ライバル会社に正しい情報出すわけないのに
APSC専用で開発しましたって正直に公開する馬鹿いねえのに
キャノネッツはポジショントーク信じすぎ
だから裏面照射大型センサー開発遅れたんだろ? Z : フルサイズ用に開発しました
R : フルサイズ用に開発しました
L : フルサイズとAPS-C用に開発しました http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html
(Lマウント採用の経緯は?)
2010年頃にミラーレスカメラの研究調査を開始した。最初にMマウントのフルサイズAFカメラが造れるのかどうかを検討したが、これは難しいことがわかった。Mマウントの直径が小さすぎて、またフランジバックが大きすぎるからだ。
(ソニーのEマウントと同じような経緯か?)
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。
このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。 マウント変える理由をお客に説明するために各社理論武装し過ぎで笑える >>879
レンズ設計の自由度がマウント仕様だけで決まると思ってる情弱がコメント欄に多すぎるな
センサー保護ガラスの厚さやボディに干渉しないレンズ胴鏡サイズ制限の方が
レンズ設計に大きな影響を与えるのに・・・
EマウントはNEXの無理な小型化のせいで後玉を大きくできないのが一番の問題だ >>879
でもニコンのZだって口径は大きいのにノクトのAFは無理だったじゃん
結局はいくら口径を大きくしてもAFレンズはふつーのラインナップにしかならんのじゃね >>880
そりゃあマウントってのは一度それで出発したら簡単に変更が効くものではないからね
世の中にはFマウントでミラーレスを出さなかったことが理解出来ずニコンに問い合わせた人も多くいるだろうし
世間に対して丁寧に説明しないといけない
1を見ただけで10まで納得してもらえる訳じゃない >>883
じゃあそこら辺が差になるんじゃね
50mmF1.2のAFが必須な人は大口径マウントが必要
だけどほとんどの人は必須じゃないよね
それに40mmF1.2くらいのAFレンズなら小口径マウントでも作れそうだし Nikon Z7 and SHOTEN LM-NZ ニコンZ7と広角オールドレンズの相性
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
>周辺の色かぶり
>Nikon Z7 > α7III > Leica M10
>周辺像の流れ
>Nikon Z7 = Leica M10 > α7III αはカバーグラスが一番厚い分オールドレンズではどうしても周辺が流れるんだよね まあカバーガラス薄いとホコリがすぐ濃い影になるし、何がいいとも言いづらい感じはする。 センサークリーニングはニコンの方が効きがいいんだけどな Z : フルサイズ用に開発しました
R : フルサイズ用に開発しました
L : フルサイズとAPS-C用に開発しました
E:APS-C専用マウントとして開発しました >>886
やべぇな。全てにおいてZが優ってるじゃん
ライカもLマウントならαと逆転することは明らか
こりゃ本格的にソニー終わったかもな >>892
パナもソニーセンサーと手を切れば変な機能制限をかけられなくて済む。
フルサイズを始めるのにシグマ、ライカ、パナで組んだのは大英断だった。 うん、オールドレンズで遊ぶならニコンでOK。
ってことだよね。 こんなショートレンジの広角なんてもってないな。
だから自分はいらんけど、そういう変態はニコンでOKって事だろ。 >>39
フルサイズ捨てて欲しい。 by α6000しか買えない貧乏人 そういえば美瑛に移住した某風景写真家が、
「カバーガラスが薄いほうが逆行に強い」とか珍説を唱えてて俺はフーンって聞き流してたんだが、
ニコンも薄くしてきたってことはこれ本当の話だったのかもな >>903
逆行に強いのか、Nikonも会社が危ないから逆行に強くなるように、カバーガラス薄くしたのか。為になりました。 m43とかEとか古いミラーレスは本当に分厚いからな
一度それで始めると変えられないし
ZもFとの互換性重視で変えないと思ってたが >>905
m43は4mmぐらいで極端に厚いけど、Eは2mmで他社機のいくつかとそんな変わらんでしょ。
ライカは0.5mm。 オールドレンズ母艦という意味では
カバーガラス厚いのはマウント径が小さい並みに致命的なのか >>910
それだと大したことない事になってしまうがな…
実際オールドレンズで35mm未満の広角使うか?って言われると微妙だから大したこと無いんだけどね
人気レンズは35〜85に集中してるし 色々なところで、似たようなことを言われてるのは、
ディスリ用のマニュアルがあるからじゃなくて 、
ある程度の技術者や有識者なら
同じ事実にぶち当たるから、
結論が、皆同じになるだけでしょ
それだけ真実で、自明の理
小径は所詮小径、物理的限界は厳然とあり
その壁は、超えられないと。
皆、結論づけてると。
なんかネットの普及で、
全ての書き込みには、最初から
意図的な中傷非難がある前提の議論が多いけど、
これは、そういう事じゃなくて
多くの人の、事実認識から導かれる結果が同じ、
同じ結論に終着するという事でしょ。
不特定多数の意見の一致。
つまり、何らかの真実を言い当ててるという事。 >>912
ミラーボックスで平気で蹴られてたのに今更何言うのとは思わんのかな。 >>907
カバーガラスの厚みでこんなに周辺画質変わるんだな
ニコンがカバーガラス薄くしてきた理由がわかるわ >>912
つまり、他社のカメラはディスるってこと。 素人にはなかなか難しいレンズ設計理論だが、
ここで直感的にもわかりやすく解説されているな。
https://www.edmundoptics.jp/resources/application-notes/imaging/sensor-relative-illumination-roll-off-and-vignetting/
周辺光量減の減員はセンサー への入射角の問題だけではない。
後玉が小さいと、口径食がより多く発生するし、
コサイン4乗則による減光量も大きい。
しかも光量と解像度を両立させる高性能レンズの設計が難しくなる。 >>912
自演でないと仮定するならそいつらの殆どが単発な事の説明がつかないのでは? 真ん中だけ明るくて、周辺部は暗く解像しないレンズを使うとどうなるか。
いくらセンサー の周辺部までAFポイントを増やしても、
ピントが合わない、意味がない。
低ノイズ高ダイナミックレンジのセンサーを使っていても、
周辺光量不足を後で大幅に持ち上げるため、せっかくの性能が相殺されてしまう。 開放から周辺まで解像する、減光の少ないレンズというのは
結局、1段分性能のよいセンサー 、AF、明るいレンズを使っているのと同等なわけだな。
結果、システム全体として小型軽量かつローコストに仕上がるわけだ。 >>919
後玉起因の口径食より前玉起因の方が多くね ZやRが安価になる気がしないなあ
今のショボいボディでぼったくり殿様価格やってるの見ると不安しかない
ソニーよりも安いか同等くらいなら何の迷いもなくマウント移行すんだけど あえて言わせて貰うなら、一眼レフ以外はカメラではない
レンズ付きのスキャナーのようなものだよ >>921
万が一そうなったら、非常に面白いよね。
ソニーへレンズを供給してるカールツァイスが、ライカ陣営へのソニー参戦を嫌がるかもしれないが。 >>926
どんな戦略でもいいけど、安売りだけはしてはいけない
ニトリやイケヤに押されて中間層を取ろうとした某家具屋がどうなったかは皆知ってる
機械式時計がクオーツ時計と張り合ってはいけないのと同様に
カメラという趣味品がスマホによって奪われた顧客を取り返しにいく戦略は自滅するだけ
ひたすら趣味であることに磨きを掛けて特化し続け
そこに対価を支払える趣味人の方向だけを見据えないと消滅する メーカーの中の人達は理解しているよ
時計やオーディオ、家具、色々な市場で結果は出ている
ブランド価値を高めて高値で売れる会社が生き残り、安売りしか出来ないメーカーは疲弊し淘汰される
だからどの会社も安売り戦略なんて一切してない
それに対してユーザー側で不都合な人達が割りを食うのは潔く諦めるしかないって話
つまりスマホは嫌だm4/3は嫌だフルサイズがいい、でも安く無いと買えないし買わないって層 小口径ソニーよりもローコストに仕上げられるっていうんだから
ソニーよりも安く出してくれよっていうだけでしょ
シンプルな話 Kipon says: “The performance of Ibelux 40mm F0.85 is better on Fujifilm cameras than on Sony, we don’t know why.”
だそうで、広角じゃなくても無駄に明るいとやっぱり影響あるのかガラス厚 >>933
そらそうよ。
富士とソニー同じ厚さだった気もするけどどのみちゼロじゃないんだから、m4/3みたいにガラス厚踏まえた設計しないとだめな気もする。 >>926
逆に言えば、ソニーはαを安売りせざるを得ないってこと? >>936
違うと思う
今後性能が上がることはあっても下がることは無いしその分値段も上がる
RもZもaに比べて低スペックなくせにベースとなる1代目の値段が高い
市場から受け入れられるぐらいのコスパで出せるのか心配 スペック厨はαを買えばいんじゃね?
カメラの性能ってスペック表に出てくる数字だけじゃないしな >>937
>RもZもaに比べて低スペックなくせにベースとなる1代目の値段が高い
これ笑うところかな?
RもZもaに比べて、撮った写真の解像力や描写力が一目瞭然で良いということなんだが。
そろそろ作例比較がでてくるから直ぐに判るだろう。
小口径Eマウントの a の死刑宣告みたいな作例比較がね! レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。