なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか
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2018年、Eマウント終了
迫りくるフルサイズミラーレス「大口径軍団」
最小口径Eマウントの”最期”を看取る >>868
そうだよな
中心は解像してるから、これは手振れではないな
こういう「基本的な部分」をソニーガイジは理解していない
だから高度な話にもついていけない >>781
これ、APS領域なら、そこそこ使えそうな気がするな >>869
中心の解像してるとこどこよ?
大体の線にオーバーシュートみたいなライン出てるぞ? マウント径の大きさしかソニーに勝てるとこないのか
悲しいな https://www.reddotforum.com/content/2018/09/photokina-2018-details-on-the-l-mount-alliance/
>They started the mount with the NEX, which was APS,
>but Sony didn’t have full frame in mind at that time.
>So, they had some challenges in making the lenses work for full frame.
彼らはAPSのNEXでEマウントを始めた。
しかしソニーはその時点ではフルフレームをやる気はなかった。
だから彼らはフルフレーム用レンズを作るに当たって対処すべきいくつかの問題が生じた。 >>814
ソニーの言うこと鵜呑みにするのは分からんw
そんなんだからキヤノンは裏面照射のフルサイズ作れないんだよ >>875
ライバル会社に正しい情報出すわけないのに
APSC専用で開発しましたって正直に公開する馬鹿いねえのに
キャノネッツはポジショントーク信じすぎ
だから裏面照射大型センサー開発遅れたんだろ? Z : フルサイズ用に開発しました
R : フルサイズ用に開発しました
L : フルサイズとAPS-C用に開発しました http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html
(Lマウント採用の経緯は?)
2010年頃にミラーレスカメラの研究調査を開始した。最初にMマウントのフルサイズAFカメラが造れるのかどうかを検討したが、これは難しいことがわかった。Mマウントの直径が小さすぎて、またフランジバックが大きすぎるからだ。
(ソニーのEマウントと同じような経緯か?)
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。
このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。 マウント変える理由をお客に説明するために各社理論武装し過ぎで笑える >>879
レンズ設計の自由度がマウント仕様だけで決まると思ってる情弱がコメント欄に多すぎるな
センサー保護ガラスの厚さやボディに干渉しないレンズ胴鏡サイズ制限の方が
レンズ設計に大きな影響を与えるのに・・・
EマウントはNEXの無理な小型化のせいで後玉を大きくできないのが一番の問題だ >>879
でもニコンのZだって口径は大きいのにノクトのAFは無理だったじゃん
結局はいくら口径を大きくしてもAFレンズはふつーのラインナップにしかならんのじゃね >>880
そりゃあマウントってのは一度それで出発したら簡単に変更が効くものではないからね
世の中にはFマウントでミラーレスを出さなかったことが理解出来ずニコンに問い合わせた人も多くいるだろうし
世間に対して丁寧に説明しないといけない
1を見ただけで10まで納得してもらえる訳じゃない >>883
じゃあそこら辺が差になるんじゃね
50mmF1.2のAFが必須な人は大口径マウントが必要
だけどほとんどの人は必須じゃないよね
それに40mmF1.2くらいのAFレンズなら小口径マウントでも作れそうだし Nikon Z7 and SHOTEN LM-NZ ニコンZ7と広角オールドレンズの相性
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
>周辺の色かぶり
>Nikon Z7 > α7III > Leica M10
>周辺像の流れ
>Nikon Z7 = Leica M10 > α7III αはカバーグラスが一番厚い分オールドレンズではどうしても周辺が流れるんだよね まあカバーガラス薄いとホコリがすぐ濃い影になるし、何がいいとも言いづらい感じはする。 センサークリーニングはニコンの方が効きがいいんだけどな Z : フルサイズ用に開発しました
R : フルサイズ用に開発しました
L : フルサイズとAPS-C用に開発しました
E:APS-C専用マウントとして開発しました >>886
やべぇな。全てにおいてZが優ってるじゃん
ライカもLマウントならαと逆転することは明らか
こりゃ本格的にソニー終わったかもな >>892
パナもソニーセンサーと手を切れば変な機能制限をかけられなくて済む。
フルサイズを始めるのにシグマ、ライカ、パナで組んだのは大英断だった。 うん、オールドレンズで遊ぶならニコンでOK。
ってことだよね。 こんなショートレンジの広角なんてもってないな。
だから自分はいらんけど、そういう変態はニコンでOKって事だろ。 >>39
フルサイズ捨てて欲しい。 by α6000しか買えない貧乏人 そういえば美瑛に移住した某風景写真家が、
「カバーガラスが薄いほうが逆行に強い」とか珍説を唱えてて俺はフーンって聞き流してたんだが、
ニコンも薄くしてきたってことはこれ本当の話だったのかもな >>903
逆行に強いのか、Nikonも会社が危ないから逆行に強くなるように、カバーガラス薄くしたのか。為になりました。 m43とかEとか古いミラーレスは本当に分厚いからな
一度それで始めると変えられないし
ZもFとの互換性重視で変えないと思ってたが >>905
m43は4mmぐらいで極端に厚いけど、Eは2mmで他社機のいくつかとそんな変わらんでしょ。
ライカは0.5mm。 オールドレンズ母艦という意味では
カバーガラス厚いのはマウント径が小さい並みに致命的なのか >>910
それだと大したことない事になってしまうがな…
実際オールドレンズで35mm未満の広角使うか?って言われると微妙だから大したこと無いんだけどね
人気レンズは35〜85に集中してるし 色々なところで、似たようなことを言われてるのは、
ディスリ用のマニュアルがあるからじゃなくて 、
ある程度の技術者や有識者なら
同じ事実にぶち当たるから、
結論が、皆同じになるだけでしょ
それだけ真実で、自明の理
小径は所詮小径、物理的限界は厳然とあり
その壁は、超えられないと。
皆、結論づけてると。
なんかネットの普及で、
全ての書き込みには、最初から
意図的な中傷非難がある前提の議論が多いけど、
これは、そういう事じゃなくて
多くの人の、事実認識から導かれる結果が同じ、
同じ結論に終着するという事でしょ。
不特定多数の意見の一致。
つまり、何らかの真実を言い当ててるという事。 >>912
ミラーボックスで平気で蹴られてたのに今更何言うのとは思わんのかな。 >>907
カバーガラスの厚みでこんなに周辺画質変わるんだな
ニコンがカバーガラス薄くしてきた理由がわかるわ >>912
つまり、他社のカメラはディスるってこと。 素人にはなかなか難しいレンズ設計理論だが、
ここで直感的にもわかりやすく解説されているな。
https://www.edmundoptics.jp/resources/application-notes/imaging/sensor-relative-illumination-roll-off-and-vignetting/
周辺光量減の減員はセンサー への入射角の問題だけではない。
後玉が小さいと、口径食がより多く発生するし、
コサイン4乗則による減光量も大きい。
しかも光量と解像度を両立させる高性能レンズの設計が難しくなる。 >>912
自演でないと仮定するならそいつらの殆どが単発な事の説明がつかないのでは? 真ん中だけ明るくて、周辺部は暗く解像しないレンズを使うとどうなるか。
いくらセンサー の周辺部までAFポイントを増やしても、
ピントが合わない、意味がない。
低ノイズ高ダイナミックレンジのセンサーを使っていても、
周辺光量不足を後で大幅に持ち上げるため、せっかくの性能が相殺されてしまう。 開放から周辺まで解像する、減光の少ないレンズというのは
結局、1段分性能のよいセンサー 、AF、明るいレンズを使っているのと同等なわけだな。
結果、システム全体として小型軽量かつローコストに仕上がるわけだ。 >>919
後玉起因の口径食より前玉起因の方が多くね ZやRが安価になる気がしないなあ
今のショボいボディでぼったくり殿様価格やってるの見ると不安しかない
ソニーよりも安いか同等くらいなら何の迷いもなくマウント移行すんだけど あえて言わせて貰うなら、一眼レフ以外はカメラではない
レンズ付きのスキャナーのようなものだよ >>921
万が一そうなったら、非常に面白いよね。
ソニーへレンズを供給してるカールツァイスが、ライカ陣営へのソニー参戦を嫌がるかもしれないが。 >>926
どんな戦略でもいいけど、安売りだけはしてはいけない
ニトリやイケヤに押されて中間層を取ろうとした某家具屋がどうなったかは皆知ってる
機械式時計がクオーツ時計と張り合ってはいけないのと同様に
カメラという趣味品がスマホによって奪われた顧客を取り返しにいく戦略は自滅するだけ
ひたすら趣味であることに磨きを掛けて特化し続け
そこに対価を支払える趣味人の方向だけを見据えないと消滅する メーカーの中の人達は理解しているよ
時計やオーディオ、家具、色々な市場で結果は出ている
ブランド価値を高めて高値で売れる会社が生き残り、安売りしか出来ないメーカーは疲弊し淘汰される
だからどの会社も安売り戦略なんて一切してない
それに対してユーザー側で不都合な人達が割りを食うのは潔く諦めるしかないって話
つまりスマホは嫌だm4/3は嫌だフルサイズがいい、でも安く無いと買えないし買わないって層 小口径ソニーよりもローコストに仕上げられるっていうんだから
ソニーよりも安く出してくれよっていうだけでしょ
シンプルな話 Kipon says: “The performance of Ibelux 40mm F0.85 is better on Fujifilm cameras than on Sony, we don’t know why.”
だそうで、広角じゃなくても無駄に明るいとやっぱり影響あるのかガラス厚 >>933
そらそうよ。
富士とソニー同じ厚さだった気もするけどどのみちゼロじゃないんだから、m4/3みたいにガラス厚踏まえた設計しないとだめな気もする。 >>926
逆に言えば、ソニーはαを安売りせざるを得ないってこと? >>936
違うと思う
今後性能が上がることはあっても下がることは無いしその分値段も上がる
RもZもaに比べて低スペックなくせにベースとなる1代目の値段が高い
市場から受け入れられるぐらいのコスパで出せるのか心配 スペック厨はαを買えばいんじゃね?
カメラの性能ってスペック表に出てくる数字だけじゃないしな >>937
>RもZもaに比べて低スペックなくせにベースとなる1代目の値段が高い
これ笑うところかな?
RもZもaに比べて、撮った写真の解像力や描写力が一目瞭然で良いということなんだが。
そろそろ作例比較がでてくるから直ぐに判るだろう。
小口径Eマウントの a の死刑宣告みたいな作例比較がね! カバーガラスってなんで今さら変えられないの?次モデルから薄くできないの? http://digicame-info.com/2018/10/post-1165.html
「我々は既に独自のショートフランジバックのFoveonフルサイズミラーレスカメラの開発を決定しており、実際に設計もしていた。このシステムのフランジバックはLマウントと同じ20mmで、マウント径も同じだった」
別々に開発して同じになるということは無理なくフルサイズセンサーが入る大きさが51mmってことかな
RFやZは大口径レンズのために余裕見てると
SAマウントはKマウントの口金をEFに合わせたフランジバックにしたものらしいので今回もL/Tマウントを真似てた可能性はあるけどw >>938
お前馬鹿なんだから書き込みすんな。
カメラ持ってないくせ死ねば >>946
馬鹿はテメーだろ馬鹿
人に死ねと言うのは自分が死んでからにしろカス >>947
お前死ねばいい、お前不要、無能だし。
無能、不要、無能、不要、無能、不要 >>939
他人の作例なんてお前の腐れ機材じゃ比較できないだろうよ。 これが「ソニオタ」か
ソニーに罪はないけどソニー製品持ってる事が恥ずかしくなるわ >>950
NikonとかCanonとか他社の所ではやってないよ、普通にユーザー同士の情報交換だからね。
そもそもタイトルが喧嘩売ってる所だから死ねばいい。 ソニーもはやくEマウントに見切りをつけたほうがいい。
他がEマウントと差別化するべく大口径マウントで勝負かけてきたからね。
小口径マウントの限界は見えてる。 Aマウントを100年守る公約してるのに
Eマウントはもうやめるのかw マウントやめる宣言するまでは生きてるからへーき。
フォーサーズもニコワンもまだ生きてる。
死亡宣言したのはキヤノンFLFDとOMくらい。 オリンパスは純正でOM-MFTマウントアダプター作ってるんだぜ
互換性はたいしたことないが 最近シグマが自社マウントの終了宣言をしたような
今後はLマウントに注力するとアナウンスされている まああれはKマウントなのにフランジバックがEFと同じという
際物だったからなw >>956
シグマの一眼レフ用マウントって中判カメラ用マウントみたいに、マウント内周用の内爪とマウント外周用の外爪の両方を持つ、将来の発展性も考慮した革新的マウントだったんでしょ?
マウント廃止だなんて残念だね。 ソニーが今更、Eマウントに見切り付けたら
一番困るのは、αシリーズのレンズに過大投資しちゃった
ユーザーだろ
今更、替えるなよと・・・
でも、そういうことするのが、イッツア・・・。 >>959
でもカメラ業界的には、完全互換のマウント変換アダプタも新マウント用ボディと同時発売するならOK、という流れなんでは? マウントアダプターなんて邪魔なだけ
使い始めれば実感する
それに伴い新マウントレンズが揃わなくてイライラし始める アダプターって今よりフランジバック短くするか、マウントまるごとはめ込めるぐらい大きくしないと無理な気がする。 >>959
家庭用のビデオテープレコーダーのBetaマックスの先例があるから笑えない。
ベータ辞めてVHSにします! >>959
その時は、1から全メーカーから選べば良いよ。また楽しみが増える ソニーなら割とあっさりマウント変えて来ると思う
キャッシュバック大目に出したり次世代機をバーゲン価格で出せば文句無いでしょ、
って感じの企業だと思うけどね ただソニーはセンサーには自信はあっても自社レンズは卑下してる感があるから
レフ機のレンズを取り込めば成立した前回と違ってニコンキヤノンシグマと光学性能で殴り合うわけにもいかず
ツァイス様頼みでは初動が遅れるので
タムロンだとかと正式に契約結べるかを割と真剣に考えてないとマウント変更は冒険過ぎとも言える そもそもマウント変えるとか言って不安煽ってる奴等の心境が分からん
ソニーなら足してくるね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。