キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 3
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ソニー、崩壊!
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章
時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス 子供の喧嘩だねw僕が考えた最強で争っている感が強い。
お互いに客観的な指標を出してマウント取れよw
マウント関連の数値はソニーがマウント取られた状態。
α最大の武器の瞳AFはソニーが優位。
構えたときのホールド感や、でかいレンズをつけたときのバランスはソニーの一人負け。
製品の堅牢性もソニーの負け。
アダプタで他社の一眼のレンズを使えるというのはソニーが優位。 >>247
そりゃα7が出たばっかりの時も似たようなもんだったでしょ
ニコンの事は言えないね
それにニコンZのレンズは使えるレンズだけど、α7は使えないレンズばっかり
ニコンの方が全然マトモ >>246
ニコンがシグマのレンズのデザイン寄せて来たのにはちょっと笑っちゃった >>244
逆に、まずEマウント用にレンズを設計して、それをZやRFへと、さらにはFやEFへも、流用するような効率の良さそうなことは出来ないの? >>251
当面はZ,RFに出す見込みが無いからL,Eで共通設計にするんでは? まさか2020年を迎えようというのに、バズーカレンズ付けたオタク用カメラが生き残るとは思わなかった。 どれだけ技術が発達しても物理法則は覆らないんだから当然のことよ >>235
APS-Cすら作れないってやばくね?w >>239
ただの空想に〜だったとか
言われてもなwww ニコンのことは言えないってwww
言うも何もレンズそのものが無かったら
カメラとして成立してないでしょう
そもそも
「ニコンZのレンズは使える」って
2本だけでしょうが
その2本も補正前提
しかもスペック2線級じゃあ >>257
FXフォーマットレンズ交換式アドバンストカメラ
ニコンZ
尚レンズは今後交換できるようになります
wwwwww >>253
むしろ最終的にバズーカしか生き残らないと思うよ
広角撮影で20年後のスマホに勝てる未来があるならいいけど >>257
ニコンZはキットの24-70がマトモに写る使えるレンズ。これ一本で単焦点4本分の画角をカバー
それに対してα7出た当初は5本のレンズがあれど、どうにか使えるのは55mm f1.8Zのみ、それですら周辺画質ボロボロw
他の4本は当時の1/1.7コンデジにも劣る糞画質のゴミレンズ
ぜんぜん、ニコンの方がマトモじゃん ニコン製コンパクトデジタルカメラ
COOLPIX 1000
1679万画素 1/2.3インチ CMOSセンサー
4.3〜539mm(24〜3000mm相当) f2.8〜8 ズームレンズ
http://www.nikon-image.com/products/compact/lineup/p1000/ >>261
それをコンパクトカメラというのはかなり無理があるなw
ズームがレンズの胴を回すヤツじゃないのが残念だが興味はある。 >>260
こんな出来で満足なの?大根だからOK?
ニコンZ7のAFはD850の水準には達してない
http://digicame-info.com/2018/09/z7-2.html
バッファーはおよそ20枚だ。とても驚いたことに、RAWよりもJPEGの書き込みに時間がかかっており、1.56GBのRAWの方が458MBのJPEGよりもバッファーのクリアが早かった。
AFはD850の水準には明らかに達していない。AFは霞のかかった風景や、空に浮かぶ雲へのフォーカシング時には少々遅れる。全測距点で-4EV対応するが、非常に暗い場所では動画が緩慢になる。
背後にピントが合っている状態で、手前の被写体にピントを合わせようとすると、AFが遅くなる。この問題はFマウントレンズ使用時により顕著になる。
JPEGによる高感度の撮影では、同じ条件でZ7はD850よりも小さな粒子が目立つように見える。 >>260
そうだよね
Z 7は五年前のカメラと比較したら全然マシ
なんだからZ 7って凄いよね >>251
なんで自社で採用した大径マウント用を妥協しないといけないんですか? >>246
これまでの主張をまとめるとこう?
αは仕様公開してもサードパーティーに相手されていない
シグマはαでのレンズ開発に否定的な発言をしていた
シグマのLマウント特化で影響が一番大きいのがα
最初の二行と最後が矛盾してるように見えるね >>239
えーと。
生産数を絞ると発売開始が遅れるの?
出荷量が少なくても発売開始は変える必要はないのでは?
それとも一定数の在庫が貯まるまで一切出荷しないわけw 予想を超える売れ行きから生産停止っていうのはよくあるな
クレーム対策だ >>265
今後も自社規格(LマウントとSAマウント)製品の小売だけに専念せずに、今まで通りに他社規格マウント用レンズの併売も続けるならね。
もちろん、今後は自社規格に特化した製品ラインナップに一新するならば、自社規格に最適化したレンズを最初から設計すればいいさ。 >>268
冗談で言っているんだよな?
予約殺到で発売延期した方がクレームだよ。
この時期に発売延期ということは何らかの致命的欠陥があったはず。
じゃないと、延期する理由がない。 >>269
自社マウント用に最適化して他社マウント用を妥協するだけ。
小口径マウントに弊害なんて無いって主張だから問題無いよね >>255
設計ターゲット次第だろ
このレンズの周辺画質が悪いのはマウント径が小さいせいなら
ZもRFまともなレンズの出せないわ >>236
一眼レフではキヤノンに過半数のシェアを獲得され
ダブルスコアで負け二強からその他大勢に降格
フルサイズレンズ交換式ではここ三年でソニーに抜かれ
三年前のレンズやマウント径を小バカにするも
その小バカにする会社に利益をどんどん削られ
一眼レフを捨てる覚悟でミラーレスを投入
海外での酷評を受けて信者はソニーを更に叩く
ソニーを叩けば叩くほど大根はそれ以下となる構図
一眼レフ二強という過去の栄光にどこまですがれるか
まさに大根レンズのF0.95は救世主となるか
大根先生と信者の活躍に乞う御期待 >>272
マウント径が十分な筈のAPS-C用レンズもまともに作れてないのかって事だろ >>263
お、なんだ?このスレでは俺はニコン信者扱いか?w
昨日はキシアン、その前がフジヲタ、オリンパ・・・面白いな
この板は何らかの信者としてレッテル貼らないと気が済まないみたいだなw
AFの速さ?バッファ?・・・
α7出た当初のグニャグニャマウントから比べれば小さい、小さいw
新規の製品で無問題の製品なんてなかなか無い。問題は致命的かそうでないか
α7のグニャグニャマウントはレンズ交換式のカメラとしては致命的欠陥 >>271
いずれにせよ、最大手レンズ専業のシグマが自社規格製品最優先へ転身するということは、
タムロン、トキナー(ケンコー)、コシナなどの同業他社にとっては、商機拡大・市場占有率アップの大チャンスになりそうだね。 >>276
現状でもFマウント用とEマウント用は妥協の産物だから何も変わらない >>274
価格や解像度、大きさ、周辺減光等パラメーターが
色々有るんだからどう割り振ったかの話だろ 結局、ソニー信者って、これまで独占市場に近い状態でのフルサイズミラーレスのシェア、ネットヲタ向けのカメラ屋のシェアが心の拠り所なんだねw
カメラの画質や絵作りで語れないなんて悲しいねw
あ、スペック表眺めてるだけで写真撮らないソニー信者にとってはそれで満足なんだっけ?
うんうん、そういう趣味もあるのは理解してるよw >>279
絵で語るなら作例出すのが普通じゃね?
センサーのスペックだけやレンズが出ていない大口径マウントだけので罵り合ってるここの人間全員へのブーメランだぞ >>280
作例ならネット上にいくらでも転がってるしw
こんなvsスレで個人の作例出すのは愚かな行為だってのはこの板の住人なら常識だと思うが? >>281
D850に負けてるZ7の作例がいくらでも転がってるなw >>279
ソニー信者も大根信者も不毛な罵り合いしてるだけだよ
必要なカメラを選んで写真を撮るだけなのに
なぜかメーカーで自分の優劣を込めようとする
そんな輩は信奉メーカー関係なくごろごろ居る
それをソニーとか大根とかで違うってのも滑稽
そしてあんたは文脈に一貫性がなさすぎる >>250
シグマはグローバルビジョンのART、スポーツ、Cラインと
クアトロのボディになってから、元ソニーのデザイナー使ってるからな。
タムロンもニコンもみんな真似だすわけだ
それくらいシグマのレンズはデザインも優秀なんだよね
>岩崎一郎(いわさき いちろう、1965年5月1日 -)は日本の工業デザイナー。 >>279
ID赤くしてるほど書き込んでる奴が撮る写真てどこで撮ってるんだろうねw >>266
フルサイズ対応ソニー E マウントレンズの発売について レンズ SIGMA|株式会社シグマ
ttps://www.sigma-photo.co.jp/new/2018/02/27/2126/
フルサイズ対応ソニー Eマウントレンズ レンズ SIGMA GLOBAL VISION
ttps://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/service/se_mount/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
_Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ 豆Pが ,,,ィf...,,,__
)~~( 寝ている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i 世の中はどんどん発達 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. していく・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / >>279
信者っていうかあれはGKという職業だよな
別に写真とかカメラとか興味無いだろうから
撮影なんてするわけがないw >>283
はい、ここのスレタイは?
ここのスレはキヤノニコのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者をあざ笑うスレ
それに関しては一貫してると思うが?
>>285
ここはたった5回書き込んだらIDが赤くなるからな
>>279迄ならたった5回だ。それでID真っ赤もへったくれもなかろうw
必死にIDコロコロ変えてたまに自爆してるようなGKみたいなアホな真似はせんよ
どこで撮ってんだろうねって?今しがた新宿に昼飯がてら街を撮影に行ってきましたが?w >>284
数年前は純正が買えない貧乏人御用達レンズだったのに、
今じゃ純正よりも欲しいレベル。
最近のシグマレンズは性能もデザインもほんとに秀逸だわ。 画質の飽和点はいつ頃来るんだろうか?8kモニタで等倍鑑賞したときに、1インチもフルもそんなにかわんねーってなったら大きい順に死んでくのかな? >>291
8K等倍って、ベイヤー6600万、フォビオン3300万だぞ。
まだまだ飽和しない。 >>230
否定まではしてない
ニュアンスが違うレベルの言い訳だ
実際にLマウントアライアンスのインタビューで明らかに小口径マウントに否定的な発言をしている
彼の考えはずれてないと思うね >>245
今はまだ計画していないというだけで
作らないわけないだろw
Lマウントだけで今後やっていけるわけない
当然やるよ >>297
あれっ?
シグマ独自のSAマウント、そして3社共通のLマウントを通じて、レンズメーカーからカメラメーカーへと脱皮を図ろうとしてたんじゃなかったのか。 >>297
いやあ、どうなるかな?
EF-Mで今後はリバースエンジニアリングが困難になると判断して、Lマウントに乗っかった気もするんだよね
そうなるとRFとZは純正のマウントアダプタに任せて、フルサイズミラーレスはLとEで展開というのが当面続きそう まあ、フルフレームEマウントが座して死を待つ状態にあるのは素人目にも明らかだから。
光の入口のレンズの絶対性能において Z と R に遥かに劣るわけだ。
センサーがどうの瞳AFがどうの言っても入力される像の情報量が劣化していては話にならないわなw
座して死を待つフルフレームEマウント この板は女子が少ないけど
カメラ女子は軽いカメラを買うんだよ
だから世界中で軽い一眼が売れてる >>301
でもそもそもレンズが無いんじゃ仕方無いね
同じ土俵にすら立ててない >>303
それ他社のレンズが揃ったらどうしようもないってことだよね >>304
それって揃うまでは売れまくるってことだよねw >>303
お前、バカだろ?
キヤノニコFFミラーレスはマウントアダプターってのがあるんだよ
α7出た当初の55mmf1.8しか使いものになるレンズのないソニーの糞っぷりとは全然違うんだよw >>306
ソニーは完璧に近い動作のミノルタAマウントアダプターがあったから
プロも垂涎の的のSTFレンズが使えた
本家カールツァイスのレンズも使えた >>307
豆Pは精神構造ボロボロ
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg >>308
マウントアダプター勝負だと流石にCanonには勝てない
Nikonだって完全動作だし >>306
ミノルタレンズがプロにもてはやされたっていつの時代?昭和?w
ソニーに吸収される時にはもうAマウントレンズなんて過去の化石みたいだったじゃん
時代についてこれなかった低性能レンズ
>>307
周辺部ボロボロ+パープルフリンジ出まくりの出来損ないボッタクリレンズだよねー
FE24mmf1.4GMとか言う解放でパープルフリンジ出まくりの明るくしても意味の無いボッタクリレンズを
有難がってソニーにお布施する信者がいて滑稽だ >>310
キヤノンEFは初期から電磁絞りだったので
高速連写についていけないレンズが多数あると言われてるな
Nikonは古いレンズがだめ
ソニーが動作対象外にしてるのは古いミノルタのパワーズームとか
特殊なレンズの5本くらい それ以前にα7出た当初はフニャフニャマウントのおかげでアダプタ介しての長玉はムリムリな話だったろ?
ホント、いろいろとα7ユーザーってガマンしながら使ってるよね >>308
残念ながらその頃のプロはもうニコキャノのどちらかなんで
ミノルタを使いたがってるプロいないwww >>314
STFレンズのためだけに旧α9とかα900買ってる人いたよ >>311
周辺ボロボロって、ふつうに撮影する状況ではありえない。
シャッタスピードを調整すればいいだけだから。
だいたい暗い夜道でシャッタスピードを速くして、わざわざフル開放で撮る人は、
お前ぐらいのバカだけなんだよw
また、ソニーのツァイスレンズの優秀さは、日本のメーカーではマネできない。
そして、フルサイズ撮影したからって、写真をネット(cf:imgur)にアップするなら
容量サイズをカット圧縮しなければいけないわけで、「差」なんかない。
ついでに言うと、モニターが30インチ4kであっても、写真ではフルサイズで撮っても
APSCで撮っても「差」なんかない。
ニコンZって、つぶれそうな大塚家具の商売に似てるよなw
小型軽量が売りのミラーレスにバカでかい口径レンズで新規参入して、既存の顧客
をぶった切っていくなんざ、ホントお笑いだよね いけね
貼り忘れた
豆クロユーザーの豆P=>>314
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg >>297
フルサイズだけにレンズを出してるわけではない上に、
フルサイズは(先行してるE以外)まだどこのマウントも揃っていないわけだから
各社これからシェア争いを始める段階
当然、という言葉を使うならシグマもパナも当然Lマウントが最大シェアになるように頑張るでしょ
それにLレンズなら純正品なのにZとRはサードパーティーとしてマウント換装しないといけない
これまでの販売形態と個人的な願望に囚われ過ぎだと思うけどね >>316はシャブ中か?何意味不明なこと呟いてんだよw
絞ってもどうしようもない周辺ボロボロなのに何がシャッタースピード調整すればいいだよw
お前は暗い夜道をシャッター速度早くして撮ってるんだ?何撮ってるの?w
普通、自分がそんな事してないと思い浮かばない発想だよなwこの犯罪者!w
普通は単に被写体の前後をぼかしたい、被写体自体をソフトに描写したい時に開放を使うよなー
それを暗い夜道でシャッター速度とかw何を考えてんだ?VDEqNfJf0はw
本物のツァイスレンズならね。ソニーがツァイスの名声を地に落としたよねー名ばかりのツァイスで
フルサイズで撮ってもAPS-Cで撮っても差はないって言うのは条件付きで同意だわ。暗い夜道でない限りなーw 新しいロードマップは示されたのでしょうか?初っ端コケて作れないのかな? >>319
ニコキャノの旧レンズを上回ってる
圧勝だな >>302
カメラ女子に製品が支持されれば、メーカーにとっても広告塔として効果絶大だろうからなあ。
特に家族連れの親や、写真が素人の一般人に対して。
カメラ女子が軽量化にはこだわっても、小型化には寛大なら、
たとえばミラーレス一眼ペンタックスK-01のK-1バージョン、つまり一眼レフ最上位機K-1からミラーボックスと光学ファインダーを除去して、代わりに軽量な電子ビューファインダーを搭載した、Kマウント版ミラーレス一眼みたいなのが、可能になりそうなんだけどな。
ボディは一眼レフ同様のサイズだけど、重量はミラーレス一眼同様の軽さ、というカメラ。 >>321
馬鹿だなお前、テレビ失敗のCanon。
1インチカメラさえ失敗のNikon。 トリニトロンの後がしばらく無かったメーカーがありましたね。 >暗い夜道をシャッター速度早く
糞ワロタwwwwwwwwwwww > 暗い夜道でシャッタスピードを速くして、わざわざフル開放で撮る
GKはすぐに自己紹介をおっぱじめなさる >>321
>>326
キヤノンはパソコンも撤退したし
ビデオカメラも撤退決めた
プリンターもペーパーレス化で
風前の灯 2020年春あたりになるかな
五輪に向けてキヤノン・ニコンはプロ向けの意味を含めてフラッグシップを出すために
ここで先行してまずは出してきたんだろうし
その時の戦いが楽しみで、かつその時に購入する >>333
一昨年比70%減だとキヤノンが発表してるだろうが
キヤノンでさえミラーレスに移行している ニコンZはミラーレスキング確定したけど、
EOSはどうなるんだろうなあ。
ボディ内手振れ補正無しじゃ、さすがのEOS小僧も購入ためらうだろう 多少口を広げたところで
光学的な部分は概ね限界に来てるね
ニコンがZ 7で示してくれた
結局、画質を求めたら大きくするしかない
でも等級数的な効果しか得られない
レンズが大きくなる割に周辺の改善は少しだけ
だったらソニーくらいで良いってのも選択のひとつだし
巨砲でも将来の改善に期待してニコキャノってのもアリだ
巨砲主義が正義って世界も面白いかもしれない 金さえあれば、画質はRF/Zが上だろ
(動体AFや連写はひとまず置いといて)
ただし30万40万のレンズを、ポンポン買えればw 小径であることは事実でゆるがない。
小径故のデメリットは事実として存在する。避けられない現実。
ソニーのαは、後発メーカーが、巨大な先行メーカーの牙城を崩すときにやる、噛ませ犬的戦略だったんだろ
デジタル一眼レフが市場に存在する前提での戦略、ニッチな市場を狙った差別化、特化。
デジタル一眼の次の世代を睨んだ長期戦略ではない。スタッピードな作戦。
完全デジタル化出来ず、光学機構を内蔵したままのデジタル一眼は、
ミラー機構のため、どうしても太くデカく重くなる
そのデカさのアンチテーゼとして、小型(軽量ではない)を売りの目玉に置いた
そもそもデカいカメラ市場にありきの、インパクト狙いの作戦。
デカいカメラを駆逐した後の、世界は想定しないで、目先のインパクトのみを狙う短期戦。
だから、駆逐した後に来る、マウント径など二の次にしてしまった。
その浅はかな思考のツケが、他社が追いついたところで表に出た。という事でしょ。
思考が短兵急なのは、後発から業界標準に追いついたソニー創立以来のお家芸。
でも目先だけで、勝った後のビジョンがない。なしでも突っ走る。・・・
一旦、他メーカーが追いついてしまうと、アンチテーゼとしての、最初の前提が崩れる。
同じ条件になったとたんに、先を考えてないソニーは、馬脚と弱点を現す。
小径マウントでは、レンズに制約、限界が来る。
ソニーはいづれマウント替えの憂き目にあうはず。ユーザーは予見しておくべき事項。 いや、マウント径云々以前に
ニコンZは今現在使えないでしょ
今現在レンズが2本しか無いんだから
それも付けてると笑われるような
開放1.8とか4とかね
しかも衝撃の電子補正前提って
広く世の中に知れ渡ったレンズだし
50万でカメラ買って
普及ショートズーム1本だけ着けて
さあ撮ってくださいとか言われても
笑うしかねえじゃんかよ
水でもぶっかけて
お、入ってない入ってないとか
喜べってのかよ それは、今だけの問題で、時間が解決する
小径問題は、時間では解決しない、
時が経とうが、小径は変わらない
根の深さが違うよ >>340
時間が解決と言うなら小径の不利もひっくり返せる技術ができる可能性もあるけど
その技術を大径でも使われたら結局不利だしなぁ >>341
曲面センサーと、その直前に置く、人間の目の水晶体みたいに、電圧を加えると厚みや曲面形状が変化する透明な物質の補正レンズ、
は小口径マウントだけじゃなく大口径マウントでも効果があるの? いや、だから
今現在
ニコンZは比較対象にすら
できないっての
ニコ爺脳だと
時間が全て解決できるに
なっちゃうんだろうなあ
一般人との溝は深いよ
店員だっていい面の皮だ
「問題は全部時間が解決します!」
って言って売れってんだろ
そりゃあやる気無くすよな
これでシェアナンバーワンを目指すんだろ
ニコン本気かよ >>343
ニコンもキャノンも一眼レフの、FマウントユーザやEFマウントユーザが、他社とくにソニーのフルサイズのミラーレス一眼へ移行するのを阻止する魂胆で、
取り敢えずのゼスチャーとして、ZマウントやRFマウントを大急ぎで出しただけでしょ。
そのうちに自社もフルサイズのミラーレス一眼をシステムで揃える予定だから、一眼レフユーザはソニーへは移行してくれるなと。 >>343
今この瞬間に乗り換えて一生買い足し禁止ならソニー一択だけど
誰もそんな前提で話してない訳で >>344
特にニコンの重役発言では
シェアナンバーワンを狙うために
現在持てるものを出し尽くした
ようなこと言ってたけどね
2年経ったらまた50万出せってことか
真面目な技術第一の光学屋というよりは
単なる詐欺ヤクザだな
信者は霊感商法の被害者
それこそがニコンならではの技術なのかもね >>345
現状で発売延期になるレンズがあるのに
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