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キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰ信者 3
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 19:51:06.26ID:MNEBxb4j0
ソニー、崩壊！
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章

時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 11:38:01.59ID:HvcyFgy/0
>>257
FXフォーマットレンズ交換式アドバンストカメラ
ニコンZ

尚レンズは今後交換できるようになります
wwwwww
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 11:39:18.10ID:mS81pz7s0
>>253
むしろ最終的にバズーカしか生き残らないと思うよ
広角撮影で20年後のスマホに勝てる未来があるならいいけど
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 11:55:00.07ID:qZFm6pHg0
>>257
ニコンZはキットの24-70がマトモに写る使えるレンズ。これ一本で単焦点4本分の画角をカバー

それに対してα７出た当初は５本のレンズがあれど、どうにか使えるのは55mm f1.8Zのみ、それですら周辺画質ボロボロｗ
他の４本は当時の1/1.7コンデジにも劣る糞画質のゴミレンズ

ぜんぜん、ニコンの方がマトモじゃん
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:10:43.76ID:G8ALTStH0
ニコン製コンパクトデジタルカメラ
COOLPIX 1000

1679万画素 1/2.3インチ CMOSセンサー
4.3〜539mm（24〜3000mm相当） f2.8〜8 ズームレンズ

http://www.nikon-image.com/products/compact/lineup/p1000/
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:13:35.49ID:s+rlqYhz0
>>261
それをコンパクトカメラというのはかなり無理があるなw

ズームがレンズの胴を回すヤツじゃないのが残念だが興味はある。
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:28:31.09ID:Y/7AihHb0
>>260
こんな出来で満足なの？大根だからOK？

ニコンZ7のAFはD850の水準には達してない
http://digicame-info.com/2018/09/z7-2.html

バッファーはおよそ20枚だ。とても驚いたことに、RAWよりもJPEGの書き込みに時間がかかっており、1.56GBのRAWの方が458MBのJPEGよりもバッファーのクリアが早かった。

AFはD850の水準には明らかに達していない。AFは霞のかかった風景や、空に浮かぶ雲へのフォーカシング時には少々遅れる。全測距点で-4EV対応するが、非常に暗い場所では動画が緩慢になる。

背後にピントが合っている状態で、手前の被写体にピントを合わせようとすると、AFが遅くなる。この問題はFマウントレンズ使用時により顕著になる。

JPEGによる高感度の撮影では、同じ条件でZ7はD850よりも小さな粒子が目立つように見える。
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:42:56.64ID:E+FYucG40
>>246
これまでの主張をまとめるとこう？

αは仕様公開してもサードパーティーに相手されていない
シグマはαでのレンズ開発に否定的な発言をしていた
シグマのLマウント特化で影響が一番大きいのがα

最初の二行と最後が矛盾してるように見えるね
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:44:39.88ID:sWXxngPh0
>>239
えーと。
生産数を絞ると発売開始が遅れるの？
出荷量が少なくても発売開始は変える必要はないのでは？
それとも一定数の在庫が貯まるまで一切出荷しないわけw
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:47:16.49ID:kti4S1bJ0
予想を超える売れ行きから生産停止っていうのはよくあるな
クレーム対策だ
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:48:14.72ID:G8ALTStH0
>>265
今後も自社規格（LマウントとSAマウント）製品の小売だけに専念せずに、今まで通りに他社規格マウント用レンズの併売も続けるならね。

もちろん、今後は自社規格に特化した製品ラインナップに一新するならば、自社規格に最適化したレンズを最初から設計すればいいさ。
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:58:57.41ID:sWXxngPh0
>>268
冗談で言っているんだよな？
予約殺到で発売延期した方がクレームだよ。

この時期に発売延期ということは何らかの致命的欠陥があったはず。
じゃないと、延期する理由がない。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:59:47.32ID:SgpDcFdI0
>>269
自社マウント用に最適化して他社マウント用を妥協するだけ。
小口径マウントに弊害なんて無いって主張だから問題無いよね
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 13:01:51.27ID:IAYqQ/XW0
>>255
設計ターゲット次第だろ
このレンズの周辺画質が悪いのはマウント径が小さいせいなら
ZもRFまともなレンズの出せないわ
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 13:05:33.73ID:XNDZJM380
>>236
一眼レフではキヤノンに過半数のシェアを獲得され
ダブルスコアで負け二強からその他大勢に降格
フルサイズレンズ交換式ではここ三年でソニーに抜かれ
三年前のレンズやマウント径を小バカにするも
その小バカにする会社に利益をどんどん削られ
一眼レフを捨てる覚悟でミラーレスを投入
海外での酷評を受けて信者はソニーを更に叩く

ソニーを叩けば叩くほど大根はそれ以下となる構図
一眼レフ二強という過去の栄光にどこまですがれるか
まさに大根レンズのF0.95は救世主となるか

大根先生と信者の活躍に乞う御期待
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 13:06:32.46ID:qZFm6pHg0
>>263
お、なんだ？このスレでは俺はニコン信者扱いか？ｗ
昨日はキシアン、その前がフジヲタ、オリンパ・・・面白いな
この板は何らかの信者としてレッテル貼らないと気が済まないみたいだなｗ

AFの速さ？バッファ？・・・
α７出た当初のグニャグニャマウントから比べれば小さい、小さいｗ
新規の製品で無問題の製品なんてなかなか無い。問題は致命的かそうでないか
α７のグニャグニャマウントはレンズ交換式のカメラとしては致命的欠陥
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 13:07:25.65ID:G8ALTStH0
>>271
いずれにせよ、最大手レンズ専業のシグマが自社規格製品最優先へ転身するということは、
タムロン、トキナー（ケンコー）、コシナなどの同業他社にとっては、商機拡大・市場占有率アップの大チャンスになりそうだね。
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 13:12:36.89ID:IAYqQ/XW0
>>274
価格や解像度、大きさ、周辺減光等パラメーターが
色々有るんだからどう割り振ったかの話だろ
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 13:23:00.43ID:qZFm6pHg0
結局、ソニー信者って、これまで独占市場に近い状態でのフルサイズミラーレスのシェア、ネットヲタ向けのカメラ屋のシェアが心の拠り所なんだねｗ
カメラの画質や絵作りで語れないなんて悲しいねｗ
あ、スペック表眺めてるだけで写真撮らないソニー信者にとってはそれで満足なんだっけ？
うんうん、そういう趣味もあるのは理解してるよｗ
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 13:26:30.62ID:xPUZLNSx0
>>279
絵で語るなら作例出すのが普通じゃね？
センサーのスペックだけやレンズが出ていない大口径マウントだけので罵り合ってるここの人間全員へのブーメランだぞ
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 13:33:49.86ID:qZFm6pHg0
>>280
作例ならネット上にいくらでも転がってるしｗ
こんなｖｓスレで個人の作例出すのは愚かな行為だってのはこの板の住人なら常識だと思うが？
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 13:55:11.08ID:IAYqQ/XW0
>>281
D850に負けてるZ7の作例がいくらでも転がってるなｗ
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 14:22:39.01ID:l1k2AjN+0
>>279
ソニー信者も大根信者も不毛な罵り合いしてるだけだよ
必要なカメラを選んで写真を撮るだけなのに
なぜかメーカーで自分の優劣を込めようとする
そんな輩は信奉メーカー関係なくごろごろ居る
それをソニーとか大根とかで違うってのも滑稽

そしてあんたは文脈に一貫性がなさすぎる
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 14:45:58.62ID:s99ObBYD0
>>250
シグマはグローバルビジョンのART、スポーツ、Cラインと
クアトロのボディになってから、元ソニーのデザイナー使ってるからな。

タムロンもニコンもみんな真似だすわけだ
それくらいシグマのレンズはデザインも優秀なんだよね
＞岩崎一郎（いわさき いちろう、1965年5月1日 -）は日本の工業デザイナー。
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 16:01:03.50ID:G01cNc2m0
>>266
フルサイズ対応ソニー E マウントレンズの発売について レンズ SIGMA｜株式会社シグマ
ttps://www.sigma-photo.co.jp/new/2018/02/27/2126/
フルサイズ対応ソニー Eマウントレンズ レンズ SIGMA GLOBAL VISION
ttps://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/service/se_mount/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　豆Pが　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　　寝ている間に　　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 世の中はどんどん発達 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕 　　
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 していく・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　＿＿＿
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0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 16:16:35.16ID:qvXpisKF0
>>279
信者っていうかあれはGKという職業だよな
別に写真とかカメラとか興味無いだろうから
撮影なんてするわけがないｗ
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 16:21:13.59ID:qZFm6pHg0
>>283
はい、ここのスレタイは？
ここのスレはキヤノニコのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者をあざ笑うスレ
それに関しては一貫してると思うが？

>>285
ここはたった5回書き込んだらIDが赤くなるからな
>>279迄ならたった5回だ。それでID真っ赤もへったくれもなかろうｗ
必死にIDコロコロ変えてたまに自爆してるようなGKみたいなアホな真似はせんよ
どこで撮ってんだろうねって？今しがた新宿に昼飯がてら街を撮影に行ってきましたが？ｗ
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 16:59:13.00ID:JT6P4heu0
>>284
数年前は純正が買えない貧乏人御用達レンズだったのに、
今じゃ純正よりも欲しいレベル。
最近のシグマレンズは性能もデザインもほんとに秀逸だわ。
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 18:36:45.92ID:jz0Z3C/S0
画質の飽和点はいつ頃来るんだろうか？8kモニタで等倍鑑賞したときに、1インチもフルもそんなにかわんねーってなったら大きい順に死んでくのかな？
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 19:06:37.65ID:s99ObBYD0
>>291
8K等倍って、ベイヤー6600万、フォビオン3300万だぞ。
まだまだ飽和しない。
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 19:51:53.67ID:CQ5Pxo7d0
>>230
否定まではしてない
ニュアンスが違うレベルの言い訳だ
実際にLマウントアライアンスのインタビューで明らかに小口径マウントに否定的な発言をしている
彼の考えはずれてないと思うね
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 19:54:05.24ID:CQ5Pxo7d0
>>245
今はまだ計画していないというだけで
作らないわけないだろw
Lマウントだけで今後やっていけるわけない
当然やるよ
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 19:58:55.16ID:G8ALTStH0
>>297
あれっ？
シグマ独自のSAマウント、そして３社共通のLマウントを通じて、レンズメーカーからカメラメーカーへと脱皮を図ろうとしてたんじゃなかったのか。
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 20:11:37.61ID:0xsCFJ520
>>297
いやあ、どうなるかな？
EF-Mで今後はリバースエンジニアリングが困難になると判断して、Lマウントに乗っかった気もするんだよね
そうなるとRFとZは純正のマウントアダプタに任せて、フルサイズミラーレスはLとEで展開というのが当面続きそう
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 20:11:59.01ID:1iyLgUTf0
まあ、フルフレームEマウントが座して死を待つ状態にあるのは素人目にも明らかだから。

光の入口のレンズの絶対性能において Z と R に遥かに劣るわけだ。
センサーがどうの瞳AFがどうの言っても入力される像の情報量が劣化していては話にならないわなw

座して死を待つフルフレームEマウント
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 20:27:48.88ID:G01cNc2m0
この板は女子が少ないけど
カメラ女子は軽いカメラを買うんだよ
だから世界中で軽い一眼が売れてる
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 20:47:23.25ID:G01cNc2m0
>>304
それって揃うまでは売れまくるってことだよねｗ
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 20:55:22.41ID:qZFm6pHg0
>>303
お前、バカだろ？
キヤノニコFFミラーレスはマウントアダプターってのがあるんだよ
α７出た当初の55mmf1.8しか使いものになるレンズのないソニーの糞っぷりとは全然違うんだよｗ
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:03:00.88ID:G01cNc2m0
>>306
ソニーは完璧に近い動作のミノルタAマウントアダプターがあったから
プロも垂涎の的のSTFレンズが使えた
本家カールツァイスのレンズも使えた
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:04:33.94ID:G01cNc2m0
>>307
豆Pは精神構造ボロボロ
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:12:41.48ID:qZFm6pHg0
>>306
ミノルタレンズがプロにもてはやされたっていつの時代？昭和？ｗ
ソニーに吸収される時にはもうAマウントレンズなんて過去の化石みたいだったじゃん
時代についてこれなかった低性能レンズ

>>307
周辺部ボロボロ＋パープルフリンジ出まくりの出来損ないボッタクリレンズだよねー
FE24mmf1.4GMとか言う解放でパープルフリンジ出まくりの明るくしても意味の無いボッタクリレンズを
有難がってソニーにお布施する信者がいて滑稽だ
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:21:50.34ID:G01cNc2m0
>>310
キヤノンEFは初期から電磁絞りだったので
高速連写についていけないレンズが多数あると言われてるな

Nikonは古いレンズがだめ

ソニーが動作対象外にしてるのは古いミノルタのパワーズームとか
特殊なレンズの5本くらい
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:32:57.34ID:qZFm6pHg0
それ以前にα７出た当初はフニャフニャマウントのおかげでアダプタ介しての長玉はムリムリな話だったろ？
ホント、いろいろとα７ユーザーってガマンしながら使ってるよね
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:33:22.63ID:qvXpisKF0
>>308
残念ながらその頃のプロはもうニコキャノのどちらかなんで
ミノルタを使いたがってるプロいないｗｗｗ
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:46:40.78ID:G01cNc2m0
>>314
STFレンズのためだけに旧α9とかα900買ってる人いたよ
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:47:53.23ID:VDEqNfJf0
>>311
周辺ボロボロって、ふつうに撮影する状況ではありえない。
シャッタスピードを調整すればいいだけだから。

だいたい暗い夜道でシャッタスピードを速くして、わざわざフル開放で撮る人は、
お前ぐらいのバカだけなんだよｗ
また、ソニーのツァイスレンズの優秀さは、日本のメーカーではマネできない。

そして、フルサイズ撮影したからって、写真をネット（cf:imgur）にアップするなら
容量サイズをカット圧縮しなければいけないわけで、「差」なんかない。

ついでに言うと、モニターが30インチ4ｋであっても、写真ではフルサイズで撮っても
APSCで撮っても「差」なんかない。

ニコンZって、つぶれそうな大塚家具の商売に似てるよなｗ
小型軽量が売りのミラーレスにバカでかい口径レンズで新規参入して、既存の顧客
をぶった切っていくなんざ、ホントお笑いだよね
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:48:38.70ID:G01cNc2m0
いけね
貼り忘れた
豆クロユーザーの豆P=>>314
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:49:57.18ID:fVGdHyGb0
>>297
フルサイズだけにレンズを出してるわけではない上に、
フルサイズは(先行してるE以外)まだどこのマウントも揃っていないわけだから
各社これからシェア争いを始める段階

当然、という言葉を使うならシグマもパナも当然Lマウントが最大シェアになるように頑張るでしょ
それにLレンズなら純正品なのにZとRはサードパーティーとしてマウント換装しないといけない
これまでの販売形態と個人的な願望に囚われ過ぎだと思うけどね
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 21:50:25.87ID:s99ObBYD0
>>312
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=LA-EA3&;lang=jp&area=jp
＞デジタル一眼カメラ ILCE-9に装着し、連続撮影を[Hi]または[Mid]に設定した場合、最高10枚/秒のオートフォーカス被写体追従に対応


http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/ja/amount.html?id=cscs_dl_laea3
＞フォーカスモード : AF-Cの場合　　最高10枚/秒　フォーカスは被写体に追従
＞連続撮影中は絞りが固定になります。


使い物にならないＡマウント互換
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 22:07:12.93ID:qZFm6pHg0
>>316はシャブ中か？何意味不明なこと呟いてんだよｗ

絞ってもどうしようもない周辺ボロボロなのに何がシャッタースピード調整すればいいだよｗ

お前は暗い夜道をシャッター速度早くして撮ってるんだ？何撮ってるの？ｗ
普通、自分がそんな事してないと思い浮かばない発想だよなｗこの犯罪者！ｗ
普通は単に被写体の前後をぼかしたい、被写体自体をソフトに描写したい時に開放を使うよなー
それを暗い夜道でシャッター速度とかｗ何を考えてんだ？VDEqNfJf0はｗ

本物のツァイスレンズならね。ソニーがツァイスの名声を地に落としたよねー名ばかりのツァイスで

フルサイズで撮ってもAPS-Cで撮っても差はないって言うのは条件付きで同意だわ。暗い夜道でない限りなーｗ
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 22:16:21.91ID:d9A6Fajv0
新しいロードマップは示されたのでしょうか？初っ端コケて作れないのかな？
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 22:35:35.33ID:G01cNc2m0
>>319
ニコキャノの旧レンズを上回ってる
圧勝だな
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 23:04:56.76ID:G8ALTStH0
>>302
カメラ女子に製品が支持されれば、メーカーにとっても広告塔として効果絶大だろうからなあ。
特に家族連れの親や、写真が素人の一般人に対して。

カメラ女子が軽量化にはこだわっても、小型化には寛大なら、
たとえばミラーレス一眼ペンタックスK-01のK-1バージョン、つまり一眼レフ最上位機K-1からミラーボックスと光学ファインダーを除去して、代わりに軽量な電子ビューファインダーを搭載した、Kマウント版ミラーレス一眼みたいなのが、可能になりそうなんだけどな。
ボディは一眼レフ同様のサイズだけど、重量はミラーレス一眼同様の軽さ、というカメラ。
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 23:48:30.66ID:xeMEqytp0
>>321
馬鹿だなお前、テレビ失敗のCanon。
1インチカメラさえ失敗のNikon。
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 00:33:41.46ID:fOZTnTPk0
＞暗い夜道をシャッター速度早く

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 01:05:15.69ID:4WjhtSZV0
> 暗い夜道でシャッタスピードを速くして、わざわざフル開放で撮る
GKはすぐに自己紹介をおっぱじめなさる
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/07(日) 01:40:32.74ID:LY3XDscE0
>>321
>>326
キヤノンはパソコンも撤退したし
ビデオカメラも撤退決めた
プリンターもペーパーレス化で
風前の灯
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/07(日) 01:43:04.62ID:HWSqI6ry0
2020年春あたりになるかな
五輪に向けてキヤノン・ニコンはプロ向けの意味を含めてフラッグシップを出すために
ここで先行してまずは出してきたんだろうし
その時の戦いが楽しみで、かつその時に購入する
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 01:49:44.77ID:pKelx61a0
>>330
電子辞書も撤退したようだね。
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 02:44:22.27ID:LY3XDscE0
>>333
一昨年比70%減だとキヤノンが発表してるだろうが
キヤノンでさえミラーレスに移行している
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 03:39:31.60ID:SphK2Urd0
ニコンZはミラーレスキング確定したけど、
EOSはどうなるんだろうなあ。
ボディ内手振れ補正無しじゃ、さすがのEOS小僧も購入ためらうだろう
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 04:07:32.20ID:1BHRsK6q0
多少口を広げたところで
光学的な部分は概ね限界に来てるね
ニコンがZ 7で示してくれた

結局、画質を求めたら大きくするしかない
でも等級数的な効果しか得られない
レンズが大きくなる割に周辺の改善は少しだけ

だったらソニーくらいで良いってのも選択のひとつだし
巨砲でも将来の改善に期待してニコキャノってのもアリだ
巨砲主義が正義って世界も面白いかもしれない
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 04:17:51.16ID:dZrAULRm0
金さえあれば、画質はRF/Zが上だろ
（動体AFや連写はひとまず置いといて）
ただし30万40万のレンズを、ポンポン買えればｗ
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 06:29:38.36ID:HoMMwXqv0
小径であることは事実でゆるがない。
小径故のデメリットは事実として存在する。避けられない現実。

ソニーのαは、後発メーカーが、巨大な先行メーカーの牙城を崩すときにやる、噛ませ犬的戦略だったんだろ

デジタル一眼レフが市場に存在する前提での戦略、ニッチな市場を狙った差別化、特化。
デジタル一眼の次の世代を睨んだ長期戦略ではない。スタッピードな作戦。

完全デジタル化出来ず、光学機構を内蔵したままのデジタル一眼は、
ミラー機構のため、どうしても太くデカく重くなる
そのデカさのアンチテーゼとして、小型（軽量ではない）を売りの目玉に置いた
そもそもデカいカメラ市場にありきの、インパクト狙いの作戦。

デカいカメラを駆逐した後の、世界は想定しないで、目先のインパクトのみを狙う短期戦。
だから、駆逐した後に来る、マウント径など二の次にしてしまった。
その浅はかな思考のツケが、他社が追いついたところで表に出た。という事でしょ。

思考が短兵急なのは、後発から業界標準に追いついたソニー創立以来のお家芸。
でも目先だけで、勝った後のビジョンがない。なしでも突っ走る。・・・

一旦、他メーカーが追いついてしまうと、アンチテーゼとしての、最初の前提が崩れる。
同じ条件になったとたんに、先を考えてないソニーは、馬脚と弱点を現す。

小径マウントでは、レンズに制約、限界が来る。
ソニーはいづれマウント替えの憂き目にあうはず。ユーザーは予見しておくべき事項。
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 06:45:56.72ID:i/+IlvIu0
いや、マウント径云々以前に
ニコンZは今現在使えないでしょ
今現在レンズが2本しか無いんだから

それも付けてると笑われるような
開放1.8とか4とかね
しかも衝撃の電子補正前提って
広く世の中に知れ渡ったレンズだし

50万でカメラ買って
普及ショートズーム1本だけ着けて
さあ撮ってくださいとか言われても
笑うしかねえじゃんかよ

水でもぶっかけて
お、入ってない入ってないとか
喜べってのかよ
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 06:52:17.73ID:HoMMwXqv0
それは、今だけの問題で、時間が解決する
小径問題は、時間では解決しない、
時が経とうが、小径は変わらない
根の深さが違うよ
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 07:04:19.77ID:PtUGCS720
>>340
時間が解決と言うなら小径の不利もひっくり返せる技術ができる可能性もあるけど
その技術を大径でも使われたら結局不利だしなぁ
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 07:19:09.44ID:yiFCYxna0
>>341
曲面センサーと、その直前に置く、人間の目の水晶体みたいに、電圧を加えると厚みや曲面形状が変化する透明な物質の補正レンズ、
は小口径マウントだけじゃなく大口径マウントでも効果があるの？
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 08:14:39.19ID:/tmtOaLY0
いや、だから
今現在
ニコンZは比較対象にすら
できないっての

ニコ爺脳だと
時間が全て解決できるに
なっちゃうんだろうなあ
一般人との溝は深いよ

店員だっていい面の皮だ
｢問題は全部時間が解決します！｣
って言って売れってんだろ
そりゃあやる気無くすよな

これでシェアナンバーワンを目指すんだろ
ニコン本気かよ
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 08:31:51.19ID:yiFCYxna0
>>343
ニコンもキャノンも一眼レフの、FマウントユーザやEFマウントユーザが、他社とくにソニーのフルサイズのミラーレス一眼へ移行するのを阻止する魂胆で、
取り敢えずのゼスチャーとして、ZマウントやRFマウントを大急ぎで出しただけでしょ。

そのうちに自社もフルサイズのミラーレス一眼をシステムで揃える予定だから、一眼レフユーザはソニーへは移行してくれるなと。
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 08:34:49.99ID:I8D/oIWj0
>>343
今この瞬間に乗り換えて一生買い足し禁止ならソニー一択だけど
誰もそんな前提で話してない訳で
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 08:51:02.69ID:+7yU6LoK0
>>344
特にニコンの重役発言では

シェアナンバーワンを狙うために
現在持てるものを出し尽くした

ようなこと言ってたけどね
2年経ったらまた50万出せってことか

真面目な技術第一の光学屋というよりは
単なる詐欺ヤクザだな
信者は霊感商法の被害者

それこそがニコンならではの技術なのかもね
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 09:02:05.13ID:daE2p0Kx0
>>345
現状で発売延期になるレンズがあるのに
ロードマップは守られるんですかね？
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 09:02:26.69ID:UkeUVG6f0
現時点ではどこのメーカーもラインナップが揃ってないし
ソニーも無人の荒野で栗を拾ってただけだから
お互いに比較しても公平ではない
2年後の2020くらいに各社の陣容が見えてくるでしょう
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 09:12:47.01ID:LY3XDscE0
>>340
大口径が好きな人はZとRスルーして中判買う
それくらい魅力のない大艦巨砲カメラ

小型軽量機も出さないと女子が買わない
女子は小指うんぬん気にならないしなｗ
小指が余るやつは普通にグリップ買ってるし
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 09:17:42.43ID:SDF21+jz0
あまり興味無い女子に小さいの買わせるならaps-cやMFTでいいよねってなる
フルサイズ買ってくれそうな気合入った写真好きやレイヤー辺りなんてそれこそニッチだしな
小さいキットレンズ付きの激安シリーズ出せたら夜景に強いとかの煽りでいけるかもな
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/07(日) 09:19:23.82ID:VxPjtQWZ0
ラインナップとか
ロードマップとか
2年後は多分どうでしょうとか
そんな話をしてるんじゃない

今ニコンZは
レンズが無くて
使えない
カメラとして成り立ってない

そんな製品を1ヶ月も思わせぶりティーザーで引っ張った挙げ句に
売り出すの？
嘘でシェアナンバーワン目指しますって言っちゃうの？
それがニコンの技術力なの？
信者がニコンに求めるものなの？
今は50万払ってマウント径測って毎日バケツで水かけて
ニヤけてろっての？

という話
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/07(日) 09:24:29.49ID:U2AJS9oX0
>>347
今どうしてもミラーレスで望遠レンズを使わないといけないならソニー買え
他社にレンズが揃ったら下取り出して乗り換えればOK
現実的には一眼レフ使い続けるだろうけど
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/07(日) 09:34:01.14ID:yiFCYxna0
>>351
ニコンもキャノンも、まだZやRを売る気はないでしょ。自社ユーザがソニーへ移行するのを阻止するための、単なる牽制球じゃないのかな。
FマウントやEFマウントの自社システムを使い続けたまま、もうしばらく待っててくれっていう…。
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/07(日) 10:13:40.99ID:Lm5nD8je0
>>352
R+アダプターで何の問題も無い
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