キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 3
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ソニー、崩壊!
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章
時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス プロじゃないからよくわからないけど、
フルサイズセンサーで40M画素、小口径で周辺は光量不足かも、AF連射優れてて手振れ補正あり
センサーのトップメーカーでまだまだセンサー性能が上がる余地あり
一方、フルサイズ30M画素、大口径だけど大きくて重い、AF連射劣って手振れ補正なし
何年も遅れたセンサーを使いまわし
どっちがプロには良いのだろう。アマチュアにはソニーだよね。 >>443
こんなに売れてるのに、小雨程度でトラブルあったら今頃クレームの嵐だと思いますよ そりゃ一眼のフラッグシップじゃね?
プロの9割はそっちなんだし ボディやレンズの買い換え・他社マウントへの移行、が簡単に出来るプロや富裕層でもない一般的ユーザは、
レンズをいくつも買いそろえていったら決して安い金額ではないのだし、このままレンズを買いそろえても将来的に大丈夫なのかという点も、考慮したほうがいいんでは?
現時点で発売中のボディやレンズの善し悪しで評価するだけじゃなくて。 >>441
一眼レフでレンズのピント調整したことないの?
最近のはレンズ登録でカメラ側で出来るの多いが
昔はレンズをメーカーで調整してもらってたのよ >>448
おっしゃる通りの将来性、将来会社が無くなるかもという観点から言えば、危ない順にニコン、キャノン、ソニーでしょうか
ソニーのEマウントはAPS-Cとも互換性があるので、重いけどフルサイズでという状況、軽くてデジカメより良いAPS-Cの
両方で使えれば、アマチュアにはうれしいですね。 ニコンZ、キヤノンRFはAPS-C非対応ってメーカーいつ言ったんだw? >>449
もしかして、フォーカシングスクリーンでのピント合わせの精度について、レンズをボディと一対一で対応させて、測定器のキャリブレーション(校正)をするようなことを、昔のMF時代のカメラではサービスセンター預かりでやってたの?
ぜんぜん知らなかった。
ROMまたはCPUなどを搭載してないMF時代の製品だから、だとすると、
ミラーレス一眼だけじゃなく一眼レフの中のAF時代のシステムでも、レンズはボディへ自動登録されてそうだね。 >>450
ニコンは本当に会社が危なかったとは驚き。ここは5chだから、アンチニコン厨連中が寄ってたかって叩いてるだけかとおもったわ。
むしろソニーのほうが会社自体は大丈夫でも、静止画カメラ事業のうち、レンズ交換式 カメラ事業からは、将来的に撤退する危険性があるんじゃないかとすら思ってた。 ソニーもパナソニックも何年か前はデジカメ撤退とか言われてた
ただFA関係の展示会に行くと
如何にニコンが危ないかはよくわかる
他社はほぼ全社が自動認識技術と連携した商品を展示している
レンズ専門メーカーも監視カメラ用レンズの展示だが結構元気だ
ニコンは各社の半分〜1/4ぐらいのスペースで
レンズの要素技術の展示だけ
光学部門はほんとにデジカメの売れ行きだけに
頼ってるんだなと思う >>452
ニコンは一眼レフのFでもFXとDX出してるよね
ミラーレスではFXだけでDXを出さないと思うわけ? ニコンのミラーレスはFXフォーマットレンズ交換式アドバンストカメラじゃなくてフルサイズミラーレス機だよ >>455
ニコンは半導体製造装置で世界最大手のオランダのメーカーに対抗できるだけの技術と製品を開発しないと、会社自体の再浮上は難しいのかな。
キャノンが東芝の医療機器部門を買収したように、ニコンも医療機器分野へ進出すればいいのにね。 >>448
10年も使えばメーカーサポートも終了するし
ボディもレンズもモデルチェンジされる
新モデルに買い換えないならメーカーが無くなっても大した影響は無い >>459
でもMF時代のニコンは、ボディの機能を進化させるために、古いFマウントレンズに対して、絞り羽根を連動させるための爪を追加改造したり、その逆に、追加した連動を除去して化粧ビスで埋めるなどの改造を、
自社ユーザへのサービスと、Fマウント製品の互換性維持のために、長らくやってたんじゃないの?
ニコンの自社ユーザを大切にするそういった姿勢は、高く評価されるべきだと思うんだけど。 まあこれだけ各社揃ってフルサイズ出してきたらマウント改善しても稼げるキャッシュは限られてくるな
てな訳で大口径中判軽量ミラーレスはよソニン様
1億画素85mmf1.4中判でノクトをぶっ殺してくれ >>456
Zマウントはフルサイズ向けに特化した大口径だから、
そこにAPS-Cセンサーを搭載するのは無駄が多い。
高額な「大口径を活かしたフルサイズ用レンズ」を
あえて「APS-Cセンサーで使いたい」なんてユーザー
は実在するのか?
ニコンはAPS-Cは「一眼レフ」で出せばいい。 >>463
無駄が多いがキヤノンもニコンも出すよ
なぜならステッアップさせたいからね >>460
Canonなら30年前のEFマウントレンズでも相変わらず使えるし
各社マウントアダプターで一眼レフ用レンズの互換性は確保してる
逆にサポートに不安のあるメーカーってどこよ? >>463
無駄が多いのは出さない理由にはならないよね
FXとDXでマウント分けるのとマウント共通なら
共通化した方が無駄が少ないとも言えるわけだし
センサーが小さい分DXは安売り出来るし
中央部分だけを使えるから画質も良くなる
全てが無駄とは言えないので否定要素としては弱い >>467
飛行機写真家のチャーリーも、メイン機材は7D2だしな
RFのAPSは普通に出るんでないかな >>466
つまり>>459に書かれたように10年前後でサポートを打ち切ることを是認するんじゃなく、
Fマウントにおけるニコンみたいに末永くサポートしてくれるメーカーを
ユーザはもっと高く評価すべきじゃないかという話だよ。
現時点で今後のサポートの不安なメーカーがあるという話じゃなくて。 >>464
Zマウントでないと出来ないAPSCが出せないとステップアップさせれんだろ >>464
レンズはそのうち揃う、APSCのボディも出す、
どこの事情通か知らんけどいつ揃うのか、いつ出すのか、確約がないと買えないよ。 >>454
ニコンとかリコーは新規事業の目処が立たなくて消滅しそうな会社の典型だよ
かなり一般的な話
キヤノンは本気で目処を立てたけど、兆単位の莫大な金をつぎ込んだ
それでもいずれにしろこの時代に2,30年安泰とかは無い むしろレンズ交換式市場全体ではaps-cが本丸だと思うんですがそれは ソニーはフルサイズのシェアはそこそこけど、エントリーAPS-Cなんて捨ててるじゃない
利益率低いから
エントリーAPS-Cに力入れてるのは、EOS-Mのキヤノンだけ
レフ機ミラーレスコンデジ、全方位でNo1を狙えるのは、さすがリーディングカンパニーだな
ニコンはエントリーは諦めた感がある >>476
ミラーレス入門機よりコンデジの方が高いからしょうがないw >>469
10年で終了って自分が使ってるD700の事なんだけど。
修理部品が無いから壊れたらもう直らない。 今の時代フルミラーレスのマウントはレフ機時代のように30年も維持は困難で高額レンズを買うには覚悟がいる
動画の規格の変更に合わせ当然のように途中で追加や変化せざるを得ないし
売上低迷やニーズの変化に対応するには最悪10年で使い捨てになるマウントも出てくるよ そういえば俺の1D4もそろそろサポート終わるような そう考えると今のソニーの旧モデルは下位モデルに移行だと
修理対応が長く続くから良いかもしれんな 大体50mmを遅れさせるってどういうことだよ
マウント径が大きいと設計しやすいんじゃないのかよ
ニコン「ハイ、設計はしやすいんですが、製造はしにくかったんです」
バッカじゃねえの >>439
新マウントで新機種出てきて、これからそっちで高性能レンズがどんどん出てくるのに、わざわざ一眼レフ買うの?
つか、FマウントもEFマウントもアダプタで使える機種ってのがソニー以外に既にあるの?
>427の自分の文章読み直してみたら? >>486
ソニーのEマウントボディ以外にも各社とも純正アダプタで、
FマウントレンズはZマウントボディで、EFマウントレンズはRFマウントボディで、
使用できるってことなんでは? >>486
ZもRもアダプタで使えるでしょうに。
アダプタ発売までは確定してるだろw
急にソニーの話を出したのはお前だろwww >>488
急にソニーの話も何も、このスレのスレタイ読めないのか? >>487
まあそうも読めるな。
ただ、EFもFも使える一眼レフカメラなんてのはないな。ミラーレスならあるけど。 >>200 >>201
だからさぁ、EF-S はフルサイズで使えるようになったんだよ
知らないの?w
APS-Cユーザーがフルサイズにステップアップ出来る!
つーのが重要なんだよ >>438
画質、小型軽量、その他カメラとしての性能の何もかも モスクワで取材対象に押し寄せるキヤノン勢に弾かれてオロオロしてるソニー機報道カメラマンにワロタ >>492
?
EF-Sってキヤノンフルサイズ一眼レフには装着できないと記憶してるんだが? >>495
フルサイズ一眼では使えるようになったねw ステップアップでレンズ共有とか言ってるやつクロップ撮影使った事無いだろ フル用の 17-35 と、28-300 を APS-C に使ってますが、何か?w >>495
EOS RはEF-Sレンズも使えるんだよ
だからフルサイズ、フルサイズ一眼で使えるって言うのは間違ってはいない
フルサイズ一眼レフで使えない、も間違ってはいない >>496
わざわざクロップで使う為にフルサイズを買うってまず無いだろ >>500
いきなりレンズ揃えるのではなく、手持ちのレンズが使えればメリットはある
それに小型軽量なので、お散歩には良い、小型のミラーレスにも合うだろう
使いまわせるっていうのは、便利だぞ >>498
いつかフルサイズ買う予定でフル用レンズ買うのは有るけど
APSC用レンズしか持ってないのにフルサイズボディ買うのは無いわ
ソニーなら動画を高画質で撮るためってのが有るかもしれんが >>500
わざわざ買うなんて言ってねえじゃんwww
今ある資産が使えるようになったって話だろwww
馬鹿かよwww >>501
画素数KISSに負けるし
大きさもKISSに負けるのに
EOSRを買う必要あるか? >>496
>>499
使えるってのとフルサイズになるってのは別の話だな
α900もAPS-Cレンズは自動クロップで
レンジファインダー風な使い方ができた >>503
EOSR買う奴がEFS使えるようになって喜ぶのかww
KISSでも買ってろよw >>492 >>495 >>496 >>499
ググってみたんだけど、
キャノン純正のEF-Sレンズは、ミラーボックスがフルサイズ一眼レフ機より小さいAPS-C一眼レフ機に合わせて、
レンズあと玉がミラーボックスに干渉しない範囲内までボディ内部へ入り込むから、
ミラーボックスがAPS-C一眼レフ機より大きいフルサイズ一眼レフ機には、取り付けできないようになってるらしいね。
一方、キャノン純正じゃなくレンズメーカー製のAPS-C一眼レフ機用レンズ(EF-Sレンズ互換製品)なら、
レンズのあと玉はボディ内部へ飛び出さない設計のため、フルサイズ一眼レフ機にも装着はできるようになってるみたい。 そもそも、キヤノンもニコンもフィルムからのユーザーでレンズ資産持ってる人が大勢いる
フィルム用フルサイズレンズをAPS-Cに使いつつ、次はフルサイズに移行という人も多かったわけで
1つのマウントで、フルサイズとAPS-Cが使えたメリットは大きかった
レンズを買い替えずに、予算に合わせてフォーマットを使い分けが出来たんだから節約出来てウマー
これが、オリンパスみたいにマウント変更、レンズ揃え直し、なーんてやってたら
ユーザーは離れていって、尻すぼみに、という話w
マウント共有というのは、重要な戦略である >>507
いくら頭の弱いGKでもフルサイズでAPSCのレンズ使えて喜ぶ奴はいないと思う。
将来フルサイズに移行する事を考えてフルサイズ対応レンズをあらかじめ買うって話でしょう。
それを実行する人がどれくらいの割合か知らんが。 >>502
豆ニーいらね
動画ならパナの方が良いw GKどもがEマウントをフルサイズにした理由付けに必死だが、
何を言おうが小口径がレンズ設計に不利な事実は変わらんよ。
諦めろ。 キヤノネットどもがEマウントを貶そうと必死だが、
何を言おうが出来の悪い周回遅れのRでは勝負にならん事実は変わらんよ。
諦めろ。 https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
シグマもマウント径が大きくて近い方が有利なのは間違いないってよwww
分かるか?行間読めよ?
マウント径が極小なEは間違いなく駄目って事だぞwww シグマのような中小企業のネット記事にホルホルするなよ、キヤノネットw 昔のシグマならともかく今のシグマは全く笑う余地のない優良メーカーに成長したのに>>517みたいな事言っちゃう奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwww シグマの超高性能レンズは神レベル
キヤノンニコン越えてるよな
ソニーのEマウントで直接使えるのは本当に素晴らしいw >>516
これが事実ならなんでどこも0フランジのマウント作らないんだ >>519
でも結局Eマウント専用設計なのは出てないけどな。
出す出す言って結局下駄履かせたレンズしか出てないのは、パナ連合に力を入れるって事なのかなとは思う。
そういう訳で、zもRもだけどシグマのサードパーティレンズそんなに期待できなさそう。 >>516
間違いなくだめとは言って無いじゃん
、むしろ技術開発でなんらかのソリューションは見付けられるとまで言ってる。
もしかして別の変な記事見ていってる? >>522
シグマが見つけた小口径Eマウント対策は、レンズを延長することだった
アダプターと合体させるだけでソニーガイジ満足 >>523
シグマやニコンキャノンには出来なくてSonyに出来る事は沢山有るから、それは仕方ない。 ソニーはセンサーは優秀だから、部品メーカーとして頑張って欲しい
カメラはビデオカメラしか製造できてない センサーを作れるソニーが最後に勝つ
他社に良いセンサーを売らない 先を見通した設計思想が無いんだよね、
目先だけ、現在の市場をかき回す事を至上とするからそうなる
ソニーは、いつもそうだった。
それは、創業来、後発メーカーだから、目先だけでド派手な目立つ方法で商売してきたから企業のDNAなんじゃない。
でもいつも自ら大きな市場を作れずに放置したり立ち消えする。
今回も、最初は、デジタル一眼の牙城を崩すための小型機、故の小径モデル、
敵は光学ミラー内蔵のデカい太い当時のデジタル一眼で、
あくまでも一眼ありきの戦略だったんだよ
そのデジタル一眼陣営が、先行馬の弱点を修正して、
大口径でフルミラーレス機に参入したとたん、
状況は変わって、 先行メリットは失せ、先行ゆえの弱点の露呈、
浅慮による見落としが露呈したと言われてるのよ。
後発参入組の敵は、デジタル一眼市場に食い込むことではなく
フルサイズミラーレス市場での、独立システム構築と
将来のデジタル一眼の後継としてのフルライン・システムの構築へと
闘うフィールドを変えてきたんだよ。
ある意味、わざと、ソニーと同じ、小型の土俵に乗らず、趣旨を変えてきた、
先発隊の弱点分析ができる、後発組故の有利さを出す目的でね
将来を見据えてないソニーが、いずれ 困惑する局面を迎えるのは時間の問題。
マウント替えせざるを得ないか
ニッチの小型市場に徹するか、
撤退するかの3択になるのは見えてる。でしょ。 ソニー以外のメーカーは
小型軽量化の領域では全く相手にならないと理解して
マウント大口径化というハッタリを持って来ました。
しかしそれでさえソニーの1世代前の機種の機能にも及ばない。
写りが飛躍的に良くなったかというと全くそんなこともなく
ド中途半端な姿勢で既に死産レベルの状況。
そもそもセンサーでソニーに勝てるメーカーが皆無ですしねえw さりげなく埋め立ててやんの
30ぐらい前に
よっぽどニコンZに都合悪い書き込みがあったようだな
やることなすこといつもと同じだね工藤大介 ソニーはセンサーメーカーだからマウント公開したりしてレンズ売れなくても良いという戦略が打てる
ソニーにとってレンズはオマケなんだからマウント変更も何とも思わないし
何ならニコンがセンサー売ってくれて助かるって感じでしょ >>516
そのままだろう、そこまでしか読めない馬鹿 「ゴキブリ」に、さらに「ガイジ」もNGワード追加
これでスッキリ
オレって有能 長年眼の上の瘤だったライバル会社より
1mmだけマウントを大きくしてみましたが
レンズの生産技術が追いつきませんでした
50mm1.8ですら12月まで待ってください
虎の子のノクト
本当に造れるのかよ
またケツまくって
撤退じゃねーのか >>522
そういう革新技術が見つかったとしても
その技術を大径マウントにも使われたら結局不利 でもいくらキヤノンよりマウント径を1mmだけ大きくしても
レンズが造れないんじゃ意味無いよ
しかも50mm1.8みたいな普及スペックなのに
しかも電子補正前提のレンズなのに
しかもあんなに高い価格設定なのに
他社なら50mm1.8は
3〜4本買える
マウント径大きいのって
そんなに意味は無いんじゃないの?
キヤノンだってマウント径据え置きなのに
造れないようなレンズ設計したって
意味が無い >>538
その技術が大口径マウントにも有用なのか、さらに言えば他社に使用出来る状態に置くのか分からないから、そうとも言えない。
例えば、現状のマウント経のデメリットを減らすことが出来てF値のより明るいレンズや、
難しいと言われている標準ズームの設計がしやすくなるとして、キャノンのF2通しのズームがf1.8通しになったとして、
あれ以上に高くて超デカくて超重いレンズ使いづらくて売れないから現実的じゃ無いだろ。
そんなデカイレンズMFになりそうだし むしろ小口径のデメリットを埋めるために開発される技術が、大口径マウントにも適用出来たり、都合よく共有してもらえると思う方が都合が良いだろ >>540
諦めろよ
小口径マウント=低画質なんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています