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キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰ信者 3
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 19:51:06.26ID:MNEBxb4j0
ソニー、崩壊！
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章

時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 21:30:51.35ID:Buz8Llsg0
>>486
ソニーのEマウントボディ以外にも各社とも純正アダプタで、
FマウントレンズはZマウントボディで、EFマウントレンズはRFマウントボディで、
使用できるってことなんでは？
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 21:32:49.71ID:ZtZ8XDd90
>>486
ZもRもアダプタで使えるでしょうに。
アダプタ発売までは確定してるだろw
急にソニーの話を出したのはお前だろwww
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 21:49:41.52ID:adSVa9bu0
>>487
まあそうも読めるな。
ただ、EFもFも使える一眼レフカメラなんてのはないな。ミラーレスならあるけど。
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:02:00.61ID:+sgajH1S0
>>200　>>201
だからさぁ、EF-S はフルサイズで使えるようになったんだよ
知らないの？ｗ

APS-Cユーザーがフルサイズにステップアップ出来る！
つーのが重要なんだよ
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:23:19.53ID:r5UXJVtuO
モスクワで取材対象に押し寄せるキヤノン勢に弾かれてオロオロしてるソニー機報道カメラマンにワロタ
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:46:04.86ID:gyH4/aaW0
>>495
EOS RはEF-Sレンズも使えるんだよ
だからフルサイズ、フルサイズ一眼で使えるって言うのは間違ってはいない
フルサイズ一眼レフで使えない、も間違ってはいない
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:46:23.02ID:O7SR31FE0
>>496
わざわざクロップで使う為にフルサイズを買うってまず無いだろ
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:50:02.78ID:+sgajH1S0
>>500
いきなりレンズ揃えるのではなく、手持ちのレンズが使えればメリットはある
それに小型軽量なので、お散歩には良い、小型のミラーレスにも合うだろう
使いまわせるっていうのは、便利だぞ
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:50:37.34ID:O7SR31FE0
>>498
いつかフルサイズ買う予定でフル用レンズ買うのは有るけど
APSC用レンズしか持ってないのにフルサイズボディ買うのは無いわ
ソニーなら動画を高画質で撮るためってのが有るかもしれんが
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:51:14.72ID:3K5Tzstn0
>>500
わざわざ買うなんて言ってねえじゃんｗｗｗ
今ある資産が使えるようになったって話だろｗｗｗ
馬鹿かよｗｗｗ
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:57:25.38ID:O7SR31FE0
>>501
画素数KISSに負けるし
大きさもKISSに負けるのに
EOSRを買う必要あるか？
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:58:38.44ID:/hI6gpO80
>>496
>>499
使えるってのとフルサイズになるってのは別の話だな
α900もAPS-Cレンズは自動クロップで
レンジファインダー風な使い方ができた
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 22:59:09.79ID:O7SR31FE0
>>503
EOSR買う奴がEFS使えるようになって喜ぶのかｗｗ
KISSでも買ってろよｗ
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 23:03:48.03ID:Buz8Llsg0
>>492 >>495 >>496 >>499
ググってみたんだけど、
キャノン純正のEF-Sレンズは、ミラーボックスがフルサイズ一眼レフ機より小さいAPS-C一眼レフ機に合わせて、
レンズあと玉がミラーボックスに干渉しない範囲内までボディ内部へ入り込むから、
ミラーボックスがAPS-C一眼レフ機より大きいフルサイズ一眼レフ機には、取り付けできないようになってるらしいね。
一方、キャノン純正じゃなくレンズメーカー製のAPS-C一眼レフ機用レンズ（EF-Sレンズ互換製品）なら、
レンズのあと玉はボディ内部へ飛び出さない設計のため、フルサイズ一眼レフ機にも装着はできるようになってるみたい。
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 23:03:48.89ID:+sgajH1S0
そもそも、キヤノンもニコンもフィルムからのユーザーでレンズ資産持ってる人が大勢いる
フィルム用フルサイズレンズをAPS-Cに使いつつ、次はフルサイズに移行という人も多かったわけで
1つのマウントで、フルサイズとAPS-Cが使えたメリットは大きかった
レンズを買い替えずに、予算に合わせてフォーマットを使い分けが出来たんだから節約出来てウマー

これが、オリンパスみたいにマウント変更、レンズ揃え直し、なーんてやってたら
ユーザーは離れていって、尻すぼみに、という話ｗ

マウント共有というのは、重要な戦略である
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/08(月) 23:24:33.03ID:IsGBxzrQ0
>>507
いくら頭の弱いGKでもフルサイズでAPSCのレンズ使えて喜ぶ奴はいないと思う。

将来フルサイズに移行する事を考えてフルサイズ対応レンズをあらかじめ買うって話でしょう。
それを実行する人がどれくらいの割合か知らんが。
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 00:49:52.40ID:0fP7TPxG0
GKどもがEマウントをフルサイズにした理由付けに必死だが、
何を言おうが小口径がレンズ設計に不利な事実は変わらんよ。
諦めろ。
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 00:57:54.79ID:8B1wCSvi0
キヤノネットどもがEマウントを貶そうと必死だが、
何を言おうが出来の悪い周回遅れのRでは勝負にならん事実は変わらんよ。
諦めろ。
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 01:31:18.81ID:0fP7TPxG0
昔のシグマならともかく今のシグマは全く笑う余地のない優良メーカーに成長したのに>>517みたいな事言っちゃう奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 01:41:55.54ID:Rj2NxU7Q0
シグマの超高性能レンズは神レベル
キヤノンニコン越えてるよな

ソニーのEマウントで直接使えるのは本当に素晴らしいw
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 01:47:30.16ID:3uyltZQ00
>>519
でも結局Eマウント専用設計なのは出てないけどな。
出す出す言って結局下駄履かせたレンズしか出てないのは、パナ連合に力を入れるって事なのかなとは思う。
そういう訳で、zもRもだけどシグマのサードパーティレンズそんなに期待できなさそう。
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 01:50:52.99ID:3uyltZQ00
>>516
間違いなくだめとは言って無いじゃん
、むしろ技術開発でなんらかのソリューションは見付けられるとまで言ってる。
もしかして別の変な記事見ていってる？
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 02:08:46.13ID:MNIwLPxF0
>>522
シグマが見つけた小口径Eマウント対策は、レンズを延長することだった
アダプターと合体させるだけでソニーガイジ満足
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 02:17:10.76ID:nm4wGjVc0
ソニーはセンサーは優秀だから、部品メーカーとして頑張って欲しい
カメラはビデオカメラしか製造できてない
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 04:56:57.06ID:AHzKE/i10
それじゃあ儲からんだろ
商売知らなすぎ
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 05:09:46.30ID:AHzKE/i10
先を見通した設計思想が無いんだよね、
目先だけ、現在の市場をかき回す事を至上とするからそうなる

ソニーは、いつもそうだった。
それは、創業来、後発メーカーだから、目先だけでド派手な目立つ方法で商売してきたから企業のDNAなんじゃない。
でもいつも自ら大きな市場を作れずに放置したり立ち消えする。

今回も、最初は、デジタル一眼の牙城を崩すための小型機、故の小径モデル、
敵は光学ミラー内蔵のデカい太い当時のデジタル一眼で、
あくまでも一眼ありきの戦略だったんだよ

そのデジタル一眼陣営が、先行馬の弱点を修正して、
大口径でフルミラーレス機に参入したとたん、
状況は変わって、 先行メリットは失せ、先行ゆえの弱点の露呈、
浅慮による見落としが露呈したと言われてるのよ。

後発参入組の敵は、デジタル一眼市場に食い込むことではなく
フルサイズミラーレス市場での、独立システム構築と
将来のデジタル一眼の後継としてのフルライン・システムの構築へと
闘うフィールドを変えてきたんだよ。

ある意味、わざと、ソニーと同じ、小型の土俵に乗らず、趣旨を変えてきた、
先発隊の弱点分析ができる、後発組故の有利さを出す目的でね

将来を見据えてないソニーが、いずれ 困惑する局面を迎えるのは時間の問題。

マウント替えせざるを得ないか
ニッチの小型市場に徹するか、
撤退するかの3択になるのは見えてる。でしょ。
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 06:25:58.58ID:lXkhE00b0
ソニー以外のメーカーは
小型軽量化の領域では全く相手にならないと理解して
マウント大口径化というハッタリを持って来ました。

しかしそれでさえソニーの1世代前の機種の機能にも及ばない。
写りが飛躍的に良くなったかというと全くそんなこともなく
ド中途半端な姿勢で既に死産レベルの状況。

そもそもセンサーでソニーに勝てるメーカーが皆無ですしねえw
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 06:30:50.68ID:7RUBosou0
さりげなく埋め立ててやんの
30ぐらい前に
よっぽどニコンZに都合悪い書き込みがあったようだな
やることなすこといつもと同じだね工藤大介
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 06:45:10.13ID:5yjeQR5d0
IDコロコロ変えて何言ってんだこのガイジは
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 06:46:28.74ID:FqcMFxbL0
ソニーはセンサーメーカーだからマウント公開したりしてレンズ売れなくても良いという戦略が打てる
ソニーにとってレンズはオマケなんだからマウント変更も何とも思わないし
何ならニコンがセンサー売ってくれて助かるって感じでしょ
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 06:50:10.70ID:gc4sLYoa0
>>516
そのままだろう、そこまでしか読めない馬鹿
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 06:54:06.31ID:Onfx8s1/0
「ゴキブリ」に、さらに「ガイジ」もNGワード追加
これでスッキリ

オレって有能
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 06:55:41.31ID:WjmUWg7u0
長年眼の上の瘤だったライバル会社より
1mmだけマウントを大きくしてみましたが
レンズの生産技術が追いつきませんでした
50mm1.8ですら12月まで待ってください

虎の子のノクト
本当に造れるのかよ
またケツまくって
撤退じゃねーのか
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:13:39.47ID:aS2wsEZd0
でもいくらキヤノンよりマウント径を1mmだけ大きくしても
レンズが造れないんじゃ意味無いよ
しかも50mm1.8みたいな普及スペックなのに
しかも電子補正前提のレンズなのに
しかもあんなに高い価格設定なのに
他社なら50mm1.8は
3〜4本買える

マウント径大きいのって
そんなに意味は無いんじゃないの？
キヤノンだってマウント径据え置きなのに
造れないようなレンズ設計したって
意味が無い
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:21:01.05ID:3uyltZQ00
>>538
その技術が大口径マウントにも有用なのか、さらに言えば他社に使用出来る状態に置くのか分からないから、そうとも言えない。
例えば、現状のマウント経のデメリットを減らすことが出来てF値のより明るいレンズや、
難しいと言われている標準ズームの設計がしやすくなるとして、キャノンのF2通しのズームがf1.8通しになったとして、
あれ以上に高くて超デカくて超重いレンズ使いづらくて売れないから現実的じゃ無いだろ。
そんなデカイレンズMFになりそうだし
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:27:18.02ID:3uyltZQ00
むしろ小口径のデメリットを埋めるために開発される技術が、大口径マウントにも適用出来たり、都合よく共有してもらえると思う方が都合が良いだろ
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:37:13.82ID:3uyltZQ00
現状レフ機＝低画質となってるから
それまでは当分SONYに優位は続きそうだけどな。
古いレフ機のレンズとミラーレスのレンズを比べられても困るって煽ってるくらいだから、理解してるだろう。
ニコンキャノンレンズ当分の間無さすぎて一部の信者と機材オタしか買えんだろ。
その数年の間のSonyとパナ連合の動きでどこが覇権握るか決まるだろう。
ニコンとキャノンから技術革新がでて来る未来は見えてこないからこの二社は大口径レンズ作りつつ完全に祈るのみだな。
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:39:22.16ID:4zZ91wlH0
そりゃひたすら小口径に都合の良いルール(技術)でないと並ぶことすらできないからね
マウント径の差は格闘技なら体重制限みたいなものだから、そう簡単には逆転出来ない

(結局重厚長大なレンズを付けることになるんだけど)
コンパクトを喜ぶユーザーが多いはずだからソニーは安泰だよきっと
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:39:44.92ID:vKBlGFk40
大径マウント=レンズが設計しやすい

でも
レンズ製造困難で未だに2本だけ
レンズがデカい重い高い
普及型すらデカい重い高い
開放値は上がってもMFになる

ユーザーにはメリット無いね
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:44:50.46ID:AeL6IZO40
>>540
その技術をソニーだけが見つけるというのも都合のいい妄想
小径マウントにしか恩恵の無い技術の方が夢物語だな

ハイパワー化の技術を使ってダウンサイジングも一般的な話
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:55:40.66ID:3uyltZQ00
>>548
確かにパナなら可能性は有るかも知れないが、ニコンキャノンには無理でしょ、まともなミラーレスすら後出しにも関わらず作れていないのに。
それに、小口径マウントのデメリットを持つソニーこそ注力する可能性が高い訳だからそこ迄ズレた話ではない。
しかも、現状ニコンキャノンがダウンサイジングにかじをきるとは思えない、
ただでさえ、大口径マウント！F2通し！F0.95！だぜw
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 07:58:55.72ID:gz6sKl3y0
>>547
3528とrx1レンズを比べて見るとわかると思うが、制約がなければ同じような大きさで明るく綺麗にできる

まあニコンの3518sの出来を見て見ないと何もわかんないけど
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 08:20:40.22ID:0RatFL0a0
>>551
そんなレンズがZには一つも無いじゃん
Sラインって何だよ
電子補正前提のデカ重高レンズのこと？
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 09:04:05.71ID:liAx56k90
しばらく前からキャノンと書く粘着がいるな
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 09:05:21.23ID:oFu3jKLN0
見て「見る」、とか平気で書くノータリンもいる模様w
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 10:02:57.41ID:gc4sLYoa0
>>553
ダメだよCanonかキヤノンだよね。
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 10:03:27.53ID:gc4sLYoa0
>>556
NikonはNikonかニコソ
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 11:21:19.89ID:pa5om21A0
旧仮名遣いの言文不一致体の時代じゃあるまいし、メーカーや取引先でもない限り、普通に言文一致体を使えばいいんだよ

てか、そのことで最初に噛み付いた奴って、複数ID使い分けて自作自演で各メーカー叩きやってる奴じゃん
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 11:32:11.34ID:pa5om21A0
kwanon様
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:05:08.66ID:LObdAdvj0
>>538
それな
大口径マウントはそんな技術開発にリソースを費やさなくて良いわけだから
開発も進む
小口径に出来ることは全て大口径にできるから
小口径不利は間違いない
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:08:38.83ID:MKE8rpm/0
大口径デカ重い路線にニーズなんかあるわけないだろ。
なんでレフ機よりミラーレスが売れるか考えたらアホでもわかるわw
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:12:43.34ID:cgv/ZhYb0
でも大口径コンプレックスには耐えきれず「ソニーのレンズはF0.95級」などと供述しており
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:19:32.29ID:gz6sKl3y0
>>562
A6000クラスの大きさのフルサイズ出来るかな

ガバマン口径で
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:30:57.34ID:z5sb63WF0
新しい推奨NGワード「小口径」
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:32:29.76ID:LObdAdvj0
高いレンズ買っても問題が解決しない（Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS SEL1670Z）
http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html
残念ながら素晴らしい性能が確認できたのは中央だけで、結果はとても残念なものだった。
造りや手ブレ補正は適切だが、光学性能は中央は際立っているが、周辺部は凡庸か、もしくは見るに耐えないものだった。
70mmの焦点距離では、特に酷かった。色収差は広角側では大きく、16mm開放では歪曲と周辺光量落ちも目立つ。
（繰り返すが、ソニーサービスでこのレンズがソニーの基準を満たしていることを2回確認している）


この有様ｗｗｗ
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:35:31.76ID:zW9u3ffK0
かかったかかったwはやw
0570名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:36:19.00ID:2X2SZCIt0
SEL1670Zが高いという人www
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 12:37:11.62ID:54mXYWFh0
AIはすごいなぁ
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:43:03.68ID:N6BLWNPu0
シグマのArtに対して紙面上でボロクソに叩かれていて
ユーザーがデカイ重い高いと拒否反応を示していて誰も欲しがらず
シグマの売上が過去最低に落ち込んでいるなら
確かに大口径デカ重路線にニーズなんて無いのかもね
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 12:59:50.27ID:KhlPff3t0
ハイアマチュアの中の富裕層やプロ以外の多くの一般ユーザーが望むのは、
高性能高画質で重くてデカくて高価な製品ではなく、気軽に買えてソコソコな性能の軽くて小型の製品だからな。
いくら優れた製品が売られてても、自分が買えなきゃ意味ないんだから。
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 13:29:43.39ID:Jrw0WEwH0
大口径マウントで製造困難？
バカじゃねえの。Nikonの製造力をなめんな
大口径マウントにしたことで、おまえらの好きな高倍率ズームもずっと作りやすくなるんだよ
大型大砲レンズさらに高画質に、低価格レンズはこれまでの同様の価格帯でも画質はあがるってこと
それが大口径マウントの恩恵
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 15:14:31.16ID:N6BLWNPu0
ハイアマやプロに選んでもらえなくてもいい
ならソニー製品使ってれば何の問題もないよね
小型軽量でそこそこな性能で一般ユーザーが求めてるらしいし
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 16:30:21.31ID:Y74rnTV70
Nikonの製造力www
Nikonの製造力www
腹いてー

・普及レンズ3種類を製造できない
・ライン切替できなくて常に1ロット20000単位
・D600D800の不具合で10足して無かったことに

今全メーカーで一番製造部門の能力が無いのが
ニコン
製造力が無いからこそ
今のニコンなんだよ

>Nikonの製造力をなめんな
なめてませんよ
次は何やらかしていただけるのか
いつも楽しみにしてますので
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 16:42:57.10ID:rU4g7YQk0
>>577
希望退職で優秀な人材が大量流出したからな
一時期のソニーみたいに
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 16:48:46.27ID:MNIwLPxF0
>>575
Z 50mm f/1.8 S　は、たしかに延期する理由もない普通のレンズにしか見えないな。
生産量が飽和してるのかもね。


>>572
シグマレンズは性能によって、ヨーロッパやアジアで大幅にシェアを伸ばしてるそうだね
優秀すぎて改造してシネレンズに使う人たちも出てきたから、
シグマ自らシネレンズまで出すようになった。
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 16:55:53.50ID:gc4sLYoa0
>>575
マウントでかくし過ぎたんじゃないか？
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/09(火) 17:06:23.20ID:TgpGb6Za0
大口径マウントで製造困難？
バカじゃねえの。Nikonの製造力をなめんな
大口径マウントにしたことで、ニコ爺の好きな50mm1.8もずっと作りにくくなって発売延期するんだよ
大型大砲レンズさらにMFに、低製性能デジタル補正レンズはこれまでの同様のスペックでも値段はあがるってこと
それが大口径マウントの実態
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:13:41.81ID:MNIwLPxF0
>>582
そうだな、EFとRFはマウント径が同じだから生産に支障はないのかもな。
ニコンはもう完全に別だもんな。生産冶具とか全部変わるのはキツいな。
ライン整備中なんだろう。
EFマウントは敵ながら大したものだったな。
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:18:18.87ID:KhlPff3t0
>>579
ドイツのカールツァイスやシュナイダーみたいに、ついにシグマも世界的レンズメーカーの仲間入りか。めでたし、めでたし。
しかもカールツァイスみたいにカメラボディも作ってるしな。
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:19:09.87ID:gc4sLYoa0
>>575
レンズの設計ミスじゃないか
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:36:33.09ID:gc4sLYoa0
>>559
キヤノンだって
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